happy_family
    1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:10:04 ID:X4s
    主観的→自分が幸せと思ってれば幸せ
    相対的→周りと比べて自分が優れていれば幸せ


    2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:10:33 ID:lZB
    破滅的→そもそも幸せって何? 食えるの?


    3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:10:48 ID:X4s
    ぜひ意見を聞かせて欲しい
    たまには哲学的な話をしようや


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549365004/

    4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:11:01 ID:xZd
    客観か絶対であわせろよ


    7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:11:49 ID:X4s
    >>4
    頭弱くてすまん
    絶対的or相対的にすればよかったな
    意味は伝わってるはずだから許してクレメンス


    5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:11:15 ID:4m1
    歩いてこないから歩いてゆくんやで


    6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:11:44 ID:76y
    誰かと比べなきゃ得られない幸せなんざ幸せじゃねー


    13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:12:42 ID:X4s
    >>6
    ワイは幸せとは周りよりも良いことだと思うわ


    8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:11:53 ID:9Fh
    そんなことよりカブトのライダーキックかっこよすぎへん?


    9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:12:02 ID:Ynq
    両方やない?


    16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:13:12 ID:X4s
    >>9
    どっちかと言えばどっちが優位かな?


    32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:17:34 ID:Ynq
    >>16
    相対的とみせかけた絶対的なものと思っとるで
    結局ワイらはこれが幸せやっていう定義も社会生活の中で学習させられてるから
    人と比べて何かをたくさん持ってることが幸せやと思わされてるんやないやろか


    10: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:12:19 ID:fJP
    真面目な話したい奴がjでスレ立てする訳ないやろ


    11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:12:24 ID:4IB
    自分より優れてるやつをすべて切っていったらすごく幸せになった


    19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:13:46 ID:X4s
    >>11
    ニキはワイと同じで相対的な幸せ派やね


    14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:12:48 ID:rBU
    どっちが優位かって話やな
    主観的


    15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:12:52 ID:gg3
    生まれたときから孤独で一切他人と交わらずに育った人間が、幸福や不幸を感じるやろか
    せいぜい快、不快くらいちゃうか


    18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:13:33 ID:4IB
    幸せの秘訣は無知やで


    27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:16:03 ID:lZB
    >>18
    かもしれんな。幸せになるために合理を尽くすほど実感としてのこうふくかんからは離れていくような気がする


    75: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:34:40 ID:xVK
    >>18
    老子


    20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:14:10 ID:vRp
    ワイは主観的幸福派やで


    21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:14:33 ID:nCK
    他者に相対性を強要する連中はなんなんや


    22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:14:51 ID:X4s
    主観的な幸せ派に問いたい
    自分は幸せと言っているホームレスがいたとする
    これは幸せだろうか?


    23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:15:17 ID:vRp
    >>22
    ワイは幸せやと思うで


    26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:15:48 ID:X4s
    >>23
    やせ我慢や、強がりだとは思わない?


    28: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:16:50 ID:lZB
    >>26
    そいつにとってはその状況が救いなのであればそいつ以外の人間が否定することは出来ない。そういうものや


    30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:17:22 ID:vRp
    >>26
    思わんわよ
    幸せを感じる基準ってのは人によって全然違うからや
    神を信じることで幸せな奴もいるし意味のないものに時間を費やして幸せを感じる奴もおる
    ホームレスだって持たざることが幸せなんかもしれん


    24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:15:25 ID:lZB
    >>22
    それを第3者から判断することが出来ないから主観云々いうとるやん


    25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:15:41 ID:rBU
    >>24
    これ


    29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:17:04 ID:X4s
    幸せになるためのある程度のラインがあると思うんだよね
    就職して結婚して子供を産んでみたいなね
    この考えはどうかな?


    33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:18:18 ID:lZB
    >>29
    典型的な幸せをロジックしようとしてるやつやんけ


    37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:19:11 ID:vRp
    >>29
    それは結局「こういう家庭を築きたい」っていう個人のしあわせ基準を満たしてるだけだと思うわね


    38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:20:06 ID:X4s
    >>37
    なるほどワイが主観的に考える幸せがそのラインってことか
    でも一般論的な考えとしてその辺が妥当だと思わない?


    41: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:21:06 ID:lZB
    >>38
    その一般化が既に幸せとは何かを考える上でズレてる


    42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:21:19 ID:vRp
    >>38
    それは「普遍的な人間でありたい」って欲求も関係してると思うわね
    結婚して子供をもうけて…ていうのが幸福な生き方やでーって思ってるのが多数派やから、それに接近したいって心理やと思うわ


    31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:17:31 ID:oFW
    人はそれぞれ幸せメーターを持ってるんやけど
    そのメーターの上限もまたそれぞれ違うんや


    34: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:18:22 ID:4IB
    ワイは相対的やけど相対的な要素を排除して結果的に主観的みたいになってる


    36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:18:59 ID:X4s
    >>34
    これはどういうことや?
    もう少し具体的にお願いできるだろうか


    39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:20:47 ID:4IB
    >>36
    ワイは幸福の秘訣は無知ってのを実践してて
    ワイより上の人間すべて切ったしSNSも一切やらんしおんjでも凄そうなやつすべて×ポチ
    するような人間やけど
    そこまでやると相対的だった幸福感が主観的になる
    ワイの世界ではワイが頂点やから


    44: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:22:16 ID:X4s
    >>39
    なるほどな
    例が良いかは分からんけど
    バブル世代の人達は週休1日で働いてたけど幸せを感じていた
    しかし現代の人ならとんでもない不幸を感じる
    知らないことが幸せってことやね


    45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:23:06 ID:4IB
    >>44
    例えば嫉妬とか対象をそもそも知らなければ起こらない感情やし


    35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:18:24 ID:X4s
    幸せは絶対的派が圧倒的に多いな
    ワイはマイノリティだったのか


    40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:21:05 ID:Qd4
    >>35
    自分以外気にしてどないすんねん
    自分以外は常にそこにおるわけやないで


    43: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:21:36 ID:rBU
    >>35
    幸せは絶対的派って何や?
    主観派て答えたらそうなるんか?


    46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:23:35 ID:X4s
    反論のしようがないな
    ニキたちのおっしゃる通りだわ
    自分が幸せなら幸せってのは正しいのかもね


    47: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:23:56 ID:76y
    愛する人と一緒にいるのが幸せやと思う
    えぇ…ってなるくらいブサイクなカップルでも幸せそうやし


    49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:24:46 ID:X4s
    >>47
    これは主観的かな?
    結婚しないで自由に生きるのが幸せって言う人もいるもんな


    50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:24:57 ID:Qd4
    >>47
    異性である必要もなく隣に誰かいるんは楽やで


    48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:24:24 ID:Ynq
    イッチこういう語り合うスレよくたてとるやろ?
    毎回楽しませてもらってるで


    52: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:25:17 ID:X4s
    >>48
    サンガツ
    おんj民は頭いいから議論してて楽しいんや


    51: コソボ式チングリ返し◆TIMPOw7fxY 2019/02/05(火)20:25:01 ID:yks
    ワイは主観的な幸せがあればいいけど、客観的な幸せが欲しい人も結構おるよな
    俗に言う見栄っ張りというか


    53: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:26:08 ID:X4s
    >>51
    見栄っ張りか
    ワイに刺さる言葉やね


    58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:27:42 ID:vRp
    >>51

    客観的幸せってのも「わかりやすい多数派の幸せ」を得て優越感を得たいっていう主観に過ぎないと思うで


    64: コソボ式チングリ返し◆TIMPOw7fxY 2019/02/05(火)20:29:03 ID:yks
    >>58
    そうそう、まぁようは全部自己満足になっちゃうよね


    54: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:26:59 ID:X4s
    主観的な幸せでも個人のラインはあるんかな?
    ぜひこれは最低限っていうのがあったら教えて欲しい


    55: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:27:28 ID:Qd4
    >>54
    健康であること


    60: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:27:50 ID:X4s
    >>55
    これは確かにそうやね


    57: コソボ式チングリ返し◆TIMPOw7fxY 2019/02/05(火)20:27:35 ID:yks
    >>54
    生きる目的を知ることだと思う


    61: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:28:18 ID:X4s
    >>57
    ぜひ詳しく聞きたい
    今は何%見つかった?


    68: コソボ式チングリ返し◆TIMPOw7fxY 2019/02/05(火)20:30:46 ID:yks
    >>61
    くっさ!って言われそうだけど今は95%家族の為やな


    70: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:32:51 ID:X4s
    >>68
    ええね
    ワイも人のために生きることは幸せだと思うわ
    家族なら尚更やね


    77: コソボ式チングリ返し◆TIMPOw7fxY 2019/02/05(火)20:35:17 ID:yks
    >>70
    社会貢献ったって赤の他人の為に磨り減って幸せ感じられるほど聖人じゃなかったワイでも、自分の家族の為なら大満足や


    79: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:36:23 ID:X4s
    >>77
    いい言葉や
    家族を大事に幸せに暮らしてクレメンス


    59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:27:46 ID:rBU
    >>54
    自己決定


    63: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:28:55 ID:X4s
    >>59
    誰にも支配されずに自分で選択できることがニキにとっての幸せ?


    67: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:30:35 ID:rBU
    >>63
    支配を受けるか受けないかすら選択することができて最低ライン


    69: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:31:23 ID:X4s
    >>67
    これは何を指してるんや?
    労働者ってことか?
    それとも憲法による民主主義みたいな話か?


    95: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:51:29 ID:rBU
    >>69
    おそらく両方やな
    支配を受容するか拒否するか、妥協か止揚するか
    追記すると納得の伴う自己決定や


    62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:28:48 ID:vRp
    >>54
    ワイは心身の健康やなぁ


    66: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:30:35 ID:X4s
    >>62
    心の健康はどこがラインになる?
    精神を患ってなければOK?
    それともまた別な線引きがある?


    72: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:33:36 ID:vRp
    >>66
    ワイは異常じゃなかったらええわ
    最近鬱から回復してきたけど、正常な心を持ってることの幸せに気付いたで


    76: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:35:05 ID:X4s
    >>72
    失ったものを思い出して幸せを感じるってやつか
    考え方、環境一つで変わるもんやね


    56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:27:29 ID:76y
    相対的な幸せしか感じられん人は自分の彼女(嫁)が醜くなってったら不幸を感じるんやろか


    65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:29:36 ID:D65
    主観なんやから人それぞれに決まっとるやろ


    71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:32:57 ID:76y
    ワイにとって幸せは愛し愛されること派やから
    不健康でも障害者であってもそんなんは無関係やな


    73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:33:53 ID:X4s
    >>71
    自分を愛してくれる人がいることが幸せ派か
    これは親でも対象となるの?それとも恋人?


    81: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:38:07 ID:76y
    >>73
    幼少期に親から愛されて
    その後友人や恋人と相思相愛になったら幸せって考えやね

    毒親にあたるとその後の人生ナイトメアモードになりがちやし


    74: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:34:21 ID:Yir
    人と比べてもしょうがないから絶対派


    78: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:35:30 ID:Ynq
    ワイは「本にしたときに読み応えがある人生」を送りたいからそういう出来事が起きた時幸せを感じるで
    うまく説明できんけど


    80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:36:58 ID:X4s
    >>78
    これはワイも分かる気がするわ
    自分が生きた証を残すみたいな感じで合ってる?


    82: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:39:23 ID:XAS
    幸せと認識できれば幸せなんじゃね
    その認識する方法自体が、自己解決なのか他者評価なのか人によるけど


    85: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:41:14 ID:X4s
    >>82
    相対的な幸せっていうのが間違いかもしれんと今思ってるわ
    ニキが言う通り他人と比べて幸せっていうのは
    あくまで個人が幸せと感じる尺度に過ぎないのかもしれんね


    83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:40:13 ID:xVK
    幸せはいつも自分の心が決めると言わはりますが
    生育環境にもよるんやないでっしゃろか
    結局恵まれた強者の欺瞞のように感じてまう


    87: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:43:13 ID:X4s
    >>83
    ワイの持論やけど
    下の人がそういう強者を見ると幸せそうに見えるけど
    上の人に言わせればさらなる幸せを目指してもっと上を目指すんだと思ってる


    90: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:46:55 ID:76y
    >>87
    人間の欲は尽きへんのやなぁって人おるわ


    84: コソボ式チングリ返し◆TIMPOw7fxY 2019/02/05(火)20:41:13 ID:yks
    あとはラーメン食ってる時は幸せ


    89: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:44:43 ID:X4s
    >>84
    些細なことに対して幸せを感じられるのは
    本当に幸せな事なんやと思う


    86: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:42:12 ID:5xp
    周りより優れていることで感じる幸せは主観的な幸せと矛盾しないんやないやろか


    88: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:43:52 ID:KVs
    ワイは悟りを開いたから幸せや


    91: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:48:11 ID:X4s
    長くなるとまとめられて嫌だからこの辺にしとくか
    くっさいスレ立ててすまんかった
    意見をくれたニキたちサンガツでした


    92: コソボ式チングリ返し◆TIMPOw7fxY 2019/02/05(火)20:49:25 ID:yks
    なんか久しぶりに昔の掲示板みたいで楽しかったよ


    93: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:50:00 ID:X4s
    >>92
    サンガツ
    ワイもニキのモノの考え方好きやで


    94: 名無しさん@おーぷん 2019/02/05(火)20:50:10 ID:76y
    乙やで



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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年02月11日 11:37  ▽このコメントに返信

        相対的な幸せは幸せじゃないだろ。

        2.鷹今 みこ2019年02月11日 12:31  ▽このコメントに返信

        俺さ、どうしても他と比較して幸せを感じたいなら他人とじゃなく「過去の自分」と比較すべきなんじゃないかと思うね

        3.名無しAtoZ2019年02月11日 12:35  ▽このコメントに返信

        ダウン症の幸福度は9割超えてるんだよな

        俺らは毎日毎日長時間、勉強や仕事をやってやっと幸せを手に入れているというのに、ダウン症の人は何となく生きてるだけで幸せという皮肉

        4.名無しAtoZ2019年02月11日 12:47  ▽このコメントに返信

        幸せに関する研究が行われているポジティブ心理学
        幸せになりたかったら実践してみるといいよ

        5.名無しAtoZ2019年02月11日 12:47  ▽このコメントに返信

        普通は比較なしに幸せなんか得られないんだけどな。
        目標と結果、過去と現在、他人と自分。
        全ては比較して良い結果が得られるかどうかだよ。
        中東の石油王が毎日うまいもの食べてても比較対象は毎日同じレベルなら大した幸福感は得られないけど、貧乏人がそれ食えば幸福感半端ないだろう。
        まあ薬とかで無理くり脳内物質出させれば偽りの幸福感は得られるだろうけどな。

        6.名無しAtoZ2019年02月11日 12:54  ▽このコメントに返信

        周りと比べて優れてれば幸せってんなら簡単だよな、平均値の低い所に行けばいい
        底辺ばっかりの中で妬みの視線を浴びながら発泡酒じゃなくビールを飲めばいいからね、時々なら楽しそう

        7.名無しAtoZ2019年02月11日 13:05  ▽このコメントに返信

        一番簡単な幸せの感じ方はコンビニの募金箱に10円でも入れてみるといい
        だまされたと思って1回でも試しにやってみ

        8.名無しAtoZ2019年02月11日 13:45  ▽このコメントに返信

        あまり認めたくないけど
        過去体験と相対的視野が幸福のバロメーターを形成してると思う。

        自分にとって最高の女と別れたり
        他人が全員最高の女と一緒にいたりしたら
        絶対的幸福感を得るのは難しい。みたいな

        9.名無しAtoZ2019年02月11日 14:15  ▽このコメントに返信

        結果を得るために着力した度合いで決まる
        例えば宝くじ買って1万円当たれば喜ぶけど日雇いの仕事して1万手にいれても嬉しくないし

        10.名無しAtoZ2019年02月11日 18:12  ▽このコメントに返信

        >>9
        それは違うだろ
        宝くじは滅多に当たらないから嬉しいんだよ
        つまり周りの奴らが外れてるから嬉しい

        11.名無しAtoZ2019年02月11日 18:14  ▽このコメントに返信

        >>8
        なんで認めたくないんや
        高等生物の証みたいなもんやろ
        畜生は物事を相対的に判断できないから畜生なんやで

        12.名無しAtoZ2019年02月11日 18:29  ▽このコメントに返信

        >>10
        逆を言えば1万以上を当ててるやつもいるわけだからそれを見て悔しがるはず
        つまりその反論は的外れ

        13.名無しAtoZ2019年02月11日 20:05  ▽このコメントに返信

        例えばミスをして上司に怒られた場合、「改善すればそれでOK。」と考える楽観的な人と、「こんなことも出来ない自分は駄目だ。」と悲観的に考える人がいるよね

        客観的には同じ状態でも、本人の精神状態には差がある

        14.名無しAtoZ2019年02月11日 23:40  ▽このコメントに返信

        深く考えれば相対的な視点が人生の幸福度を上げてくれる要因になるなんてありえない。昔に比べ色々な統計などが可視化された事で、相対的に一喜一憂する事で幸福度を下げているように思う

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