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    1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:06:23 ID:SBz
    上司に相談したい内容
    「」の部分は重要な所

    1.真似するとは、何を真似すればいいのか。具体的に教えてほしい。また、真似するとは覚えるってことか。「甘えかもしれないが教えてほしい」


    2.仕事中に資格勉強してもいいのか。「資格とれって言うけど、終業後は自分が欲しい資格の勉強がしたいので仕事で必要?必須?な資格勉強はしたくない。
    甘えかもしれないが教えてほしい」
    →してもよい場合、通常の仕事と資格勉強のバランスを教えてほしい。例えば、やらなければならない仕事「任されてる仕事。自分から取りに行く仕事ではない。」
    をやるのは前提として、自分から取りに行く仕事と資格勉強のどちらが優先か。後は覚えるべき仕事(事柄)と資格勉強のどちらが優先か。
    つまり、
    1.自分から取りに行く仕事
    2.資格勉強
    3.覚えるべき仕事(事柄。マニュアルやら仕事の手順、流れ、仕組み、商品の特徴、営業方法等々)
    どれが優先か


    3.上記の覚えるべき仕事(事柄。etc,,,)は、どこを覚えるべきで、どこがメモや資料を見ながらやるべき所か。「甘えかもしれないが、わからないから教えてほしい。
    さらに、全部を頭にいれるのは甘えかもしれないが出来ない。精神論は受け付けたくない。出来ない。」


    4.上記3で覚えたことをずっと記憶に残すのと新しいことを覚えるのはどちらが優先か。「甘えかもしれないが、ずっととどめるとなると新しいことにてを出せる気がしない。
    上司が言うように自信と確信をもって仕事をするには、新しいことを吸収する余裕はない。受験勉強を例に出すのは間違えかもしれないが、受験勉強なら受かればもう勉強する必要はない。
    他の勉強に移ることができるが、仕事はどうなってるのかわからない」


    「めんどくさいかもしれないが、甘えかもしれないが、これを明確にしてくれれば、上司の仕事を減らすことができる、楽にさせたあげるとこができる。仕事は辞める気はないので、
    選択肢は
    1.めんどくさいかもしれないが今俺にアドバイスをすることで後で楽をする
    2.俺をほっといてそこそこ楽をする
    どっちにするか決めて欲しい

    俺はどっちでもいい。2なら俺は自由にやらせてもらう。首にしたいならしてくれてもいい。ただ、そのときは一応抵抗はする。」


    5.全体として「甘えかもしれないが、覚えは悪い。保険を掛けてるわけではなく、その部分で何か言われてもおそらく今のところは解決しない部分。これはわかって欲しい。」



    2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:08:55 ID:eoq
    上司「明日から来なくていいよ」


    3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:09:57 ID:SBz
    >>2
    それは文章内で否定してる


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548468383/

    4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:18:41 ID:7Nq
    要するに「物覚えの悪いバカなので丁寧に教えてください。
    無理ならクビにして良いよ。抵抗するけどね(ニチャア)」ってことだろ

    無能な上に大人しく退くこともしないとは悪質だな


    6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:20:41 ID:SBz
    >>4
    そうです


    8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:23:20 ID:7Nq
    >>6
    上司に相談すべきはまず「自分は物覚えが悪く仕事が上手くできない」という主題を最初に出した方が良いかな
    その後に資格がどうとかメモがどうとか上司に迷惑が、とかを話すべき
    あとどう判断するかは上司次第でしょ


    9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:24:09 ID:SBz
    >>8
    ありがとう


    5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:20:30 ID:9kx
    「甘えかもしれないが

    をやたら主張しててうぜぇ


    7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:21:46 ID:SBz
    >>5
    そこは重々承知していることを主張したいだけ


    14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:27:55 ID:9kx
    >>7
    重々承知してるなら
    「なんせ自分バカなので
    って下手に出たほうがいい


    17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:33:00 ID:SBz
    >>14
    わかった
    自分バカなのでに置き換える

    なんか言われても「甘えかもしれないが~」ってことは禁句でいいんだよね?
    なんか言われたら「自分バカなんで...」で押し通す。「そんなの甘えだ!」って言われても「甘えかどうかはわかりませんが、自分バカなんで...」で通した方がいいんだよね?


    18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:34:41 ID:7Nq
    >>17
    自分が甘えてるとかバカだとかは相談する上で関係ない
    できないもんはできないと客観的に伝えるだけ
    その上で上司がどう判断するかを任せれば良い


    20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:39:34 ID:SBz
    >>18
    わかった
    出来ないものは出来ない
    主観的にとらえすぎてた
    出来ないか聞かれたら、出来ないわけではないみたいに主観で捉えてしまうことがよくある


    出来てなければ、出来ないと客観的に判断する
    事実にたいして評価する感覚で受け答えすればいいのか?


    10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:25:10 ID:7Nq
    会話の中で「甘えかもしれないが~」という予防線は張らなくて良いと思うよ
    「甘えんなって言われたくない、自分でもソコ分かってるから怒らないでね」っていう
    それこそ甘えが見えて逆に相手を怒らせるかもしれんから

    甘えてるわけじゃなく実際に無能なんだから、余計なことは言わずストレートに伝えるべき


    12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:27:04 ID:SBz
    >>10
    そういう意味で予防線を貼ってるわけではないけど
    言わない方がいいのか。わかった。

    一応、甘えかもしれないが~ってつけてるのは
    「そんなの自分で考えろ!」って突っ張られたくないから


    11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:25:20 ID:SBz
    そのあと、書いたこと全部相談した方がいいかな?
    溜め込んだ自分が悪いし、建前で流しすぎたのも悪いと思ってる


    13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:27:31 ID:7Nq
    相談1に関しては「言われずとも見て覚えろ、他人の動きを観察して真似て自分も同じように働けるようになれ」
    ってことを言いたいだけでしょ
    そこは深く話し合わずに主題に関連付けて「詳しく教えて貰わんと無理です」って言えば良いだけ


    15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:30:45 ID:SBz
    >>13
    ありがとう
    「全部真似ろ」って言われたことがあって
    「はいわかりました(あまり突っ込めないなぁ)」っねことがあったけど、そういう場合でも粘って
    詳しく具体的に教えてくれないと無理ですっていった方がいいんだよね?


    16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:32:54 ID:7Nq
    >>15
    それはもう「業務に関する全てを覚えろ」ってことでしょ
    上司さんもそれは教育の放棄だからあまり良くない言い方だけど

    とはいえ常人ならまずは見よう見まねでやって
    分からない部分が出てきたらその度に具体的に教えを乞うもんだけどな


    19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:36:28 ID:SBz
    >>16
    全て覚えるのはわかる(正直わからない)
    そんな感じで、全てって言葉にフワフワしてるものを感じてる

    普通に考えて、全てって完コピするなんて出来るわけないし、そもそも完コピしたら誰でもスティーブジョブズになれるって思ってしまう(違うのはわかってる)

    業務に関することっていうのも、どこからどこが業務かなんてわからない。
    正直、全部業務に関わるだろって思ってしまう(違うのはわかってる?)


    21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)11:46:47 ID:SBz
    あと、聞きたいことにたいして
    結構ずれてしまうとこがある

    今も俺が作った5つの質問にたいして
    答えが聞きたいのだが
    それがずれてしまう

    無理やり方向修正していいのかも
    わからない


    22: きしめん◆pI9yNjldmY 2019/01/26(土)11:53:08 ID:hNC
    ADHDだっけ?
    程度がわからんってやつ


    23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:01:08 ID:SBz
    >>22
    それについて話しても、上記の質問からずれてしまうのであまりしたくない
    しても解決するわけではない
    自分勝手で申し訳ないのはわかるが。


    24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:03:16 ID:SBz
    このわかるってのも、やめたほうがいいかな?
    わかるって完全主観
    客観からしたらわかってないと思う


    25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:04:56 ID:SBz
    こういう説明もした方がいいのかな


    26: きしめん◆pI9yNjldmY 2019/01/26(土)12:06:05 ID:hNC
    ふむ
    質問の範囲が大きすぎて仕事内容を知らん俺からすると漠然とし過ぎてるんたけど、上司は答えられる質問なの?
    どこからどこまでが仕事か、とか


    29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:12:35 ID:SBz
    >>26
    わからない
    ただ、ある程度というかもうスパッと決めて欲しい(バカだからわからない)
    仮に仕事ではなくても、そう決めて欲しい

    今、自分は休日もわざわざ地理を知るためにドライブに出てる
    これも仕事の一貫だと認識してる(自己判断)
    この前も、地理を知るために自転車や車、電車で全国回ってみたりした

    上司にはなんでそんな目的もなしに辛いことしてるのか聞かれるけど
    建前で「趣味なんです」で通してる

    まず趣味でもなんでもないし、苦痛だけど
    仕事の一貫だと思ってるんでとまでは言えない(間違ってるかもしれないし、仕事の一貫ならもっと真面目に地理を調べてから回れとも言われたらまたややこしくなるから)


    31: きしめん◆pI9yNjldmY 2019/01/26(土)12:20:15 ID:hNC
    >>29
    なんでそんなことしてるの?って言われるってことは上司はその行為を仕事とは認識してない
    仕事に役立てようと前向きな気持ちでやってるなら良いんだけど、義務感で苦痛に苛まれながらやってるならやらんでもいいと思う

    1に書いてある相談内容は、大体聞かんでも察することが出来ることだと思う
    それをただいきなり質問としてぶつけるのは上司があまり良くない感情を抱いてしまいかねないので、過去の同じようなエピソードとかを交えて君がどんな感じの人間かを説明してから相談した方がいいと思う


    34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:27:44 ID:SBz
    >>31
    役立てようとは思ってるが、義務感でもある
    そもそも仕事してなければやってないことだから

    あとなんでそんなことしてるの?って思われても仕方ないと思う
    自分も仕事だと思われないように説明してるから


    下の回答に関しては、ありがとう


    37: きしめん◆pI9yNjldmY 2019/01/26(土)12:36:09 ID:hNC
    >>34
    仕事だと思われないように、か
    認識が0か1でハッキリしててわかりやすいけど難しいなぁ
    その辺も自身で理解してそうだけど
    その趣味と偽ってやってるやつは苦痛?


    38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:40:21 ID:SBz
    >>37
    苦痛ではないけど、めんどくさいなぁとは思う
    時間がもったいないなぁとも思う
    お金だすから、その経験と知識をくれるならやらない

    Googleマップで調べても
    そう記憶に残らないし、いざ話す時に自信がなくなる

    実際に行くとなると、道が険しければ
    その危機感で結構念入りに調べて記憶にも残る(もちろん、危機感によるストレス?苦痛?はあるのかもしれないが)


    39: きしめん◆pI9yNjldmY 2019/01/26(土)12:44:32 ID:hNC
    >>38
    真面目なんだろうね
    君が病まないか心配になるよw

    まだ最初の相談内容についての疑問は何も解決してないのかな
    答えられるところは答えてあげたい


    27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:07:19 ID:SBz
    あと、一応病気なのでっていった方がいいのかな?(確定ではなく予想だけどもう、病気扱いにする。世間一般ではこういうのは甘えと見なされるらしいから言いたくないけど)


    28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:11:55 ID:zr3
    何歳で何年め?


    30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:13:15 ID:SBz
    >>28
    23歳で1年目


    32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:20:47 ID:zr3
    大企業?中小?ブラック?


    35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:31:18 ID:SBz
    >>32
    中小。完全なホワイトだと思ってる。
    給料は少ないが、仕事内容や福利厚生等をトータルで考えると
    中小ホワイトって感じ
    人によってどう感じるかはわからいけど


    33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:23:14 ID:SBz
    正直、勤務年数云々の話ではない
    まだ一年目だから~とかではないのは
    自分がわかってる(経験もない若造だけど、そう思い込んでる主観)

    勝手に慣れるとかいうけど
    多分慣れても、これじゃない感になると思う(アバウトですまない)

    全力出して慣れを会得するのと
    よくわからないまま慣れていくのだと
    仕事だけでなく、人生としてかなり変わる気がする


    36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:35:05 ID:SBz
    というか、ホワイトじゃないとやっていけないって就活当初からわかってた
    ホワイト自慢ではなく、ホワイトじゃないとやっていけないから自然とここに就職したってだけの話
    俺が有能なら大企業から内定でるだろうし、そもそも受けてないからわからない
    (もちろん、内定もらえるとは微塵も思ってない)

    大企業で仕事が簡単そうなら受けてたかもしれないけど
    そんなところ調べた限りではなかった(俺の調査不足な可能性は大いにある)


    40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)12:50:52 ID:SBz
    振り替えって
    めんどくさいって思われないように
    相談が中断しないように
    最後までしっかりと解決するように
    するような質問の仕方は
    これで問題ないのかを知りたい

    さっき他の人から、甘えかもしれないが~を言わないこと
    今までの人生経験のエピソードと絡めて、質問することで
    親身になって聞いてもらえる

    のようなアドバイスは貰った


    41: きしめん◆pI9yNjldmY 2019/01/26(土)12:56:26 ID:hNC
    >>40
    切り出し方とか相談の仕方は決まってんの?
    タイミング、時間、相談場所、形式
    あと質問するなら自分はこうだと思うけどどうか、ってのをできる限り用意しておいた方が良い


    42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)13:02:27 ID:SBz
    >>41
    相談場所etcもあとから質問する予定だった

    場所とタイミング時間とかはいつでも問題ないと思う
    休日でも相談に乗ってくれる上司なのはわかってる

    終業中はあまり違うのかなぁとは思う
    終業後か休日のどっちか

    形式は、ワードに打ち出してその紙を見ながらか、見せながら話す
    話がずれるのが一番怖いから
    忘れるのが一番怖いから


    43: きしめん◆pI9yNjldmY 2019/01/26(土)13:10:43 ID:hNC
    >>42
    おお、いい人なのね。そこはよかった
    休みの日はさすがに負担と大きいと思うからそれだと終業後だねぇ
    相談したいことがありますっつってアポを先に取っといた方がいいんじゃないかな

    紙用意すんなら2部刷って会議形式でもいいかもねw

    あとはまぁ、これからもはっきり理解できなかったところは質問すると思います。面倒だと思われるかもしれませんが、精一杯頑張りますのでよろしくお願いします的なこと言っとけばいいんじゃないかなぁ


    44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)14:45:10 ID:zr3
    ホワイトなら精神論なんて言わんだろ
    人材育成もシステム化されてるんじゃないの


    45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)14:50:48 ID:zKT
    「真似しろっていわれたけど、
    すみません何真似すればいいのかわからなくて困ってます。
    具体的に教えてもらえませんか?」

    じゃダメなの?教えてもらうほうが喧嘩腰になったらダメだよ
    教えてもらったことは必ずメモでも取って同じ件で二度聞かないことも大事


    46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)15:34:33 ID:SBz
    >>45
    ならホワイトではないのかもしれない
    育成システムはない
    ただ、厳しく叱責されることがない
    俺はこの部分はホワイトの判断材料にしてる
    ノルマとかないし、詰められることもない


    47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)15:37:15 ID:zr3
    仕事しながら覚えるって感じ?


    50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)15:50:58 ID:SBz
    >>47
    そんな感じ

    マニュアル渡されるが
    どう使えばいいのかもわからん


    どこが重要かも書いてないし
    変な話、問題集を自作しなきゃいけない?

    六法全書みたいに使うべきなのか、どうなのかわからん


    60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:12:31 ID:zr3
    >>50
    それをOJTって言うんだけどやり方調べてみ


    48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)15:39:13 ID:zKT
    どこいっても仕事出来るようにしてくれる育成システムなんか無いでしょ…
    義務教育の学校じゃないんだし


    49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)15:40:36 ID:YoH
    全く使えないゆとりあるある


    51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)15:52:26 ID:SBz
    >>49
    多分、ゆとりじゃなくても、さとりでも、ベビーブーマー世代でも
    俺自身は変わらないと思うというか...


    52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)15:55:48 ID:zKT
    まずマニュアルは一度目を通しておく
    作業する→わからん事はマニュアル見て調べる→マニュアル見てわからんことは判りそうな人に聞く

    どこが判らんのか判らん状態で人に聞いてはいけない


    53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:04:02 ID:SBz
    >>52
    一度目を通す→何言ってるのかわからない状態(参考書一周目と同じ)
    2回目に目を通す→読むスピードは1回目より上がるが、よくわからんことの方が多い。用語が独自すぎてネットで調べても出てこない。かといって、全部聞いてたら日がくれる疑問数(参考書2周目感覚)
    三周目→独自の用語以外の部分はやっと理解できるようになってくる、、


    そのわからない箇所が大杉なんだけど
    全部聞くの?


    54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:05:20 ID:SBz
    これをまぁ7回くらい読むのが勉強スタイルなんだけど
    一回目を通すって、1回目で記憶できてるのか?


    55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:07:14 ID:zKT
    何処に何について書かれてるかを大体把握したら
    困ったとき該当ページにすぐアクセスできる
    一言一句細かく向き合うのは作業時にやる


    57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:11:48 ID:SBz
    >>55
    てことは、まず目次暗記、そのあと題名暗記?
    観たいなんじで、徐々に大きい枠から暗記していく感じ?


    56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:09:28 ID:zKT
    「目を通す」は、まるまる一冊覚えこむわけじゃない


    58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:12:15 ID:SBz
    >>56
    短期的に覚えるってことじゃないのか?全部を


    61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:16:36 ID:SBz
    第一次世界対戦の頃に出来た手法なんやな


    62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:20:47 ID:SBz
    アクセス出来るように仕組みを作っておくのが差重要ってことでいいのか?


    63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)16:23:44 ID:zKT
    最重要ではなくファーストステップ



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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年02月01日 06:38  ▽このコメントに返信

        コリャダメだ

        2.名無しAtoZ2019年02月01日 06:50  ▽このコメントに返信

        この上司の言いたい事は、もっと自分以外の周りを見なさいかな?
        他人の良いところをみて良いところをマネろ、ほらアイツみたいに資格勉強して見ろとかね。

        3.名無しAtoZ2019年02月01日 07:04  ▽このコメントに返信

        これはどこの職場も無理やろな
        作業所行くレベル

        4.名無しAtoZ2019年02月01日 08:25  ▽このコメントに返信

        ゆとりどうこうではなく、完全に受験だけを目的とした勉強をしてきた人が陥りがちな感じだな~。
        勉強は暗記だけど、仕事は経験なのよね~。
        マニュアルは覚える為ではなく、参考にするためにあるという事を理解して、
        経験の中で覚えるのが仕事だから、早くその考えにシフトすれば大丈夫そうだけど…。

        5.名無しAtoZ2019年02月01日 12:19  ▽このコメントに返信

        マニュアルっていきなり頭で覚えるんじゃなくて見ながら実践して身に付けるのに使った方が良いと思う

        6.名無しAtoZ2019年02月01日 12:55  ▽このコメントに返信

        俺が上司で、このレベルの無能から気分を害さない相談を受けるとしたら、最初に深々と頭を下げて、
        「申し訳ありません。いままで色々と教えていただいたんですが、どこからどう手をつけていいのか分からずパニックになってます。まずは今日一日の行動から整理してやりたいと思うのですが、どこから手をつければよいのでしょうか」って感じかな。

        無能なくせにオフは自分の取りたい資格を優先します、仕事に必要な勉強はしません、会社やめません、ぶら下がりますって宣言は絶対に怒らせるのでやめとけ。

        7.名無しAtoZ2019年02月01日 18:15  ▽このコメントに返信

        真似するってのは営業なので電話アポの方法や訪問先での雑談についてと推測する
        全部メモをとり、ちょっと使えないと思うもの以外丸暗記でいいんじゃないか

        商品知識については全部覚える。のが理想だが無理なので、わからない情報や用語が出たら
        聞くなりしてわかるようにする(メモ必須)

        マニュアルについてはわからない専門用語は全部聞け としか言えない

        8.名無しAtoZ2019年02月01日 21:51  ▽このコメントに返信

        論理が成り立ってないから解決するまでのシナリオが作れないんだろうなあ、かわいそうに

        あと甘えだし

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        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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