kaigi_shifuku_brainstorming2
    1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:47:35 ID:YRQ
    伝わらないのは相手がガイジだからだと結論付けるやつは
    救いようのない馬鹿


    2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:48:30 ID:fQm
    まあ感情無視して相手納得させるのも難しいからな


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548510455/

    3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:50:35 ID:d3h
    理論や正論って人を動かすときにはそこまで意味をなさないからな


    6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:51:44 ID:YRQ
    >>3
    最初からズレてる理論や正論には何の力もない


    74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:28:21 ID:Plm
    >>3
    理屈だけでは足りないのかそうかそうか


    4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:50:42 ID:YRQ
    理論武装して負けないこととか勝つことにこだわってるから伝わない
    お互いがそうだと勝敗がどうなろうが一切なにも伝わらないで憎しみだけが残る
    それに比べてレスバのなんと気持ちの良いことか


    5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:51:42 ID:VPo
    人数少ない会議だと理論より感情で決まりやすいんだっけ
    言い方って大事だよね


    7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:52:29 ID:YRQ
    >>5
    議長が無能なら2人だろうが1000人だろうが感情で決まる


    8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:53:45 ID:xtq
    ディベートは論理的に筋道立てて話すのが最重要
    そう思っていた時期がワイにもあったンゴ


    11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:56:16 ID:YRQ
    >>8
    ディベートは観客に支持される言葉の組み立てが重要
    筋道が立ってるのは大前提で、それができてないのはルール上発言と認められないやろ
    確か


    9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:54:25 ID:y8b
    割と感情で世界が動いてることに気付いた
    そしてワイも割と感情で動いてることに気付いた


    12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:56:56 ID:YRQ
    >>9
    目的は感情から生まれる
    論理は目的を果たすためのツールにすぎないんやぞ


    10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:55:54 ID:VPo
    理論的に正しくても高圧的に言われたら聞きたくないしな
    そんな人に同調しても後々味方失いそうだし


    13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:58:15 ID:xD1
    伝わるのは伝わるやろ
    賛同出来るかは別ってだけで


    16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:00:31 ID:YRQ
    >>13
    伝わらん事も大いにある
    そんなんだからお前は馬鹿なんだ


    19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:03:52 ID:xD1
    >>16
    伝わらんのは論理が相手にとって難しいかおかしいからや
    伝達と納得を混同してるお前が馬鹿なんやで


    14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:58:36 ID:9zz
    論理で決まらないなら議論とか無駄やから最初から多数決すりゃええねん


    15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)22:59:32 ID:qfG
    >>14
    国会のことかな?


    17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:01:49 ID:YRQ
    >>14
    論理ってのは筋道でしかない
    筋道が正しいからって人は鳥や魚と同じ道は進めない
    わかるか?


    18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:02:29 ID:qfG
    >>17
    なんでや?


    21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:05:18 ID:YRQ
    >>18
    人は空を飛ぶ羽も無いし水の中で生きられるようにもできとらんからや
    だから道具がいる
    例えば飛行機だったり潜水艦だったりを用意して同じ場所にいられるようにしないことには
    筋道が正しくとも理解には届かんのじゃよ


    23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:06:06 ID:qfG
    >>21
    膝ぐらいの水路ならみんないけるやん


    20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:04:18 ID:e3A
    まあ相手のレベルも考慮せんとな


    22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:05:43 ID:Gvf
    コミュニケーションなんて幻想よね


    26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:06:39 ID:e3A
    >>22
    社会は共同幻想やからな


    24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:06:08 ID:e3A
    てかお前この前IQがどうとか言ってた奴やろ
    そんな会議でいつもやり込まれてるのか


    25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:06:21 ID:gBV
    ガイジはこっちの質問すら満足に答えられんから困る


    27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:07:14 ID:YRQ
    レベルじゃない
    立ち位置の問題やぞ
    確かに知能が上がれば往々にして近い場所に立つから通じやすいのは否定線が
    ワイら凡人はそこまでたどり着いてるやつなんてそんなおらん
    なのに周囲に似たようなのがいるだけで錯覚するんや


    29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:08:01 ID:xtq
    なんでイッチが論理的な話が伝わる伝わらないの説明に魚と鳥が同じ道云々言い出してるのかさっぱりなんやが誰かワイのレベルに合わせて説明して


    30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:08:01 ID:Gvf
    イッチの言ってる事はたぶん
    「面白いから売れるなんて甘え」
    と同じ意味やないかな


    32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:08:36 ID:YRQ
    >>30
    わかんねーよ馬鹿野郎!
    ワイの言ってる事がわかっとらんようやな!
    わかんねーんだよ馬鹿野郎!


    31: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:08:07 ID:YRQ
    正しさなんて相対的に判断してるだけやぞ


    34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:08:55 ID:xD1
    誰でも分かることから論理展開すればいいだけやろ


    37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:10:17 ID:YRQ
    >>34
    お前の思う誰でもとワイの思う誰でもが違う時
    ワイかお前のどちらかが馬鹿と言う結論が出ることになるやろうな


    40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:11:11 ID:xD1
    >>37
    何もアフリカ人とコミュニケーションとれって言うわけじゃないやろ
    相手の論理を聞けば相手の立ち位置も分かるやん
    こっちの論理でこっちの立ち位置も伝えられるやん


    39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:10:42 ID:e3A
    主張が論理的かつ正論であると言うのはある種の必要条件だからなあ
    それが十分条件と勘違いしてる奴はアカンよ


    42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:12:16 ID:YRQ
    >>39
    そもそも全く同じことを言ったとしても場合によって正論だったりそうじゃなかったりする
    暗黙の条件があるからや
    そしてそれは特にネット上では共通認識にならない場合が多い


    47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:14:01 ID:e3A
    >>42
    正論なんてすぐ他の正論と衝突するならな
    別の正論が前提として張られていたら通らない正論も出るだろうな


    52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:16:55 ID:YRQ
    >>47
    主語をぶっ飛ばして今の国の問題を解決するには?って議論をしてて
    片方がフランスの事言ってて片方が北朝鮮の話してればどっちも正しくても噛み合わない話になるんや


    44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:12:55 ID:LML
    論理的に言えば意図は伝わるけどそれを納得するかどうかは別ってことやないん?
    論理的に話して伝わらんのは大分やばいで
    論理的っていうのはコーラを飲んだらゲップが出るとか確実なことをつなげていくってことやで


    49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:15:03 ID:YRQ
    >>44
    スタート位置と目的位置が違うのに相手が同じことを思ってると思い込んでたら伝わらん
    家から出て北へ100m進んだところの交差点を左に曲がり10m先に左手にあるコンビニがある
    ってのは論理的だけど
    ワイの家とお前の家は別の場所にあるんだから、嘘つくなって言われるだけ


    50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:16:16 ID:xD1
    >>49
    主観から出発するからやろ


    54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:17:59 ID:YRQ
    >>50
    せや、だが論理的であるのは確かなんや
    論理的でありさえすれば当然相手も自分と同じ前提と目的を持っていると言う錯覚こそが馬鹿を産むんじゃ


    59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:21:21 ID:LML
    >>54
    ワイが言いたいのは同じ前提に立たな論理は成り立たんってことやねん
    真に論理的な説明やったら色んな事の定義から始まるものやねん


    62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:22:09 ID:YRQ
    >>59
    論理は成り立つ
    成り立たないのは議論じゃ


    90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:38:27 ID:LML
    議論が成り立たんっていうか理解はさせられるけどそれで相手をうなずかせるかどうかは別の話ちゃうん?って>>62でゆーとる


    48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:14:42 ID:e3A
    ええけど
    多分素晴らしい日々やと思うわ


    53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:17:42 ID:e3A
    論理的であるとは常に客観的である事が求められることだと思う


    56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:20:00 ID:YRQ
    >>53
    感情論は感情が根拠とはなるものの論理的であること自体は同じなんや
    これは極端な例だけど、実際お互いに違うデータを根拠にそれを共有せずに話してるやつも多い
    データって言うものがあっても現実との違和感があれば前提として承認できない場合もあるやろ


    55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:19:27 ID:e3A
    それは論理的でありさえすれば以前に論理的であるト思ってるだけで論理的でないのよ


    57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:20:32 ID:YRQ
    >>55
    論理を盲信すんな
    論理はただの道具やぞ
    乗っけるもんがうんこでも論理は論理や


    64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:23:36 ID:e3A
    >>57
    論理を用いて間違える事と論理を立て方を間違えるは別の話でありどちらもあり得る
    必ずどっちだなんて話をしていない
    ただお前の出す例から感じるのは後者の気配よ


    58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:20:34 ID:xD1
    前提がガバガバな論理なんてそら伝わらんやろ
    その時点で論理的じゃないやん


    60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:21:35 ID:YRQ
    >>58
    その思い込みよ
    自分の前提は客観的で完璧で相手も当然認めるし認めないのはおかしい
    という感情の上で押し付けてや相手に伝わらん


    61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:22:07 ID:xD1
    >>60
    まず確認してから伝えればええやんけ


    63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:22:50 ID:YRQ
    >>61
    せや
    確認しなきゃならんのや
    わかるか?この簡単なことができずに偉そうにしちゃうやつの多いことよ


    65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:23:52 ID:xD1
    >>63
    じゃあその不完全さを指摘してやれよ
    なぜ論理そのものを否定する必要があるのか


    68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:25:02 ID:YRQ
    >>65
    なんで論理を否定してると思ったの?
    前提が噛み合っとらんな


    66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:24:24 ID:YRQ
    どんだけ確認しても、自分の認識こそが最も客観的で多くの支持を得られるものだから
    自分が思ってる問題意識は共通のもので、この意識のもと求められる目的は正しいから
    論理的に正解と考えるやつが多いんや

    それが馬鹿や


    67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:24:57 ID:xD1
    >>66
    それは論理関係なく馬鹿や


    70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:25:35 ID:YRQ
    >>67
    お前話し噛み合ってないの気づいてるか?
    先にお前がワイに確認スべきことがあったんちゃうんか?


    71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:26:10 ID:YRQ
    おい、ちょっと待てよ
    冷静になれよ
    ワイは正論を言っとるんやぞ


    73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:26:35 ID:YRQ
    お前ら何の話をしとるんや?
    ワイト違う話しとらんか?


    76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:28:46 ID:e3A
    スレタイの行動を取るから馬鹿なのではなく
    馬鹿だから間違った不完全な論理を通そうとする、
    なのでは
    そしてそう言う不完全な論理を指摘し崩すことはそう難しくはないはずだが


    79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:29:15 ID:YRQ
    >>76
    そういうとこやぞ


    81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:30:35 ID:e3A
    >>79
    と言うと?


    77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:28:53 ID:YRQ
    ほら伝わらない


    80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:30:06 ID:e3A
    まあまあ投げてしまうとそもそも論理や正しい云々以前の話になるよ
    伝わらないならどうすれば伝わるか言い方を変えるか別の例を出すか、そうして探っていくものだ


    83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:31:34 ID:YRQ
    >>80
    まずは同じ壇上に立つことや
    できる限り条件を絞るのが合理的ではあるな


    82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:30:46 ID:YRQ
    不完全であることが間違いであると言うことの証明にはならない
    しかし、不完全であれば間違いだと考えてしまうのは既に論理的とは言えない


    84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:34:33 ID:e3A
    >>82
    それは誤解だね
    不完全であることと主張が誤りである事は別の段階の話であって主張の正誤には言及されていない
    言葉を返すと思い込みでこうだと話を進めるのは論理的でないね
    ただ誤った主張の様式は論議の乗せるべきではないという話であって
    日本語が片言の間違いだらけの奴の主張なんて文字通り話にならないだろう?


    87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:37:05 ID:YRQ
    >>84
    そういうとこやぞ
    議論の話をワイがいつした?
    その錯覚こそが馬鹿のすること


    92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:38:43 ID:e3A
    >>87
    議論にまた勝手な定義を付加してるようだが意見を交換する程度の話でも議論と言って何が悪いのか


    85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:34:50 ID:xD1
    もともと論理だけでは伝わらないって言う主張してたんやろ
    今のところ不完全な論理は伝わらないって話しかしてないやん


    86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:35:18 ID:YRQ
    例えば相手が感情的な発言をしたからと言って
    それが論理に落とし込んだ時に間違いとは言い切れない
    逆に感情的ではあってもきちんと条件を設定すれば正しくなる場合もある

    まずはこの正しさを導き出した上で逆算的に条件の妥当性を話し合うのが対話だと思う
    そのコストを惜しむ感情自体は否定できないが
    もはやこの時点で感情の問題であるということを理解できてるのが馬鹿ではない人


    93: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:38:54 ID:xD1
    >>86
    >まずはこの正しさを導き出した上で

    どうやるんや


    95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:41:00 ID:YRQ
    >>93
    それは長く険しい道や
    例えばこのスレでも各々が自分の軸で論理を展開してる
    この軸のズレを治すためにはできる限りさかのぼり続けなければならない
    バブバブ言いながら話すことから始めなければならないかもしれない


    88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:37:16 ID:e3A
    と言うかお前知能テストの奴な
    そういうことやぞなんて言って勝手に誤解してそれを前提に他人を非論理的であると批判するのは前と同じだな
    先走るほどそんなに他人を非論理的だと言いたいのはそれが自分の論理性の表現だと思ってるからか?


    91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:38:32 ID:YRQ
    >>88
    馬鹿野郎!
    非論理的とも言っとらんし論理は必要ないとも言っとらん
    思い込みで話を進めるな


    94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:40:39 ID:e3A
    >>91
    必要云々はそれこそこっちが言ってない


    89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:37:44 ID:YRQ
    論理と議論は別物や
    議論をする上で論理は必要だが
    議論をしなくても論理は消えない


    96: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:42:04 ID:e3A
    そんなことないさ
    協力して共通見解を取れば
    それを無理だと放棄しないことだよ


    98: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:44:02 ID:YRQ
    >>96
    お互い協力し、手探りで進めばいつかは答えが見つかるかも知れない
    それを見つけるために論理は必要だし
    その先に進むためにも必要なんや


    99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:44:35 ID:e3A
    誰の何が馬鹿だ非論理的だそういうとこだなんて言うって切り捨てるより
    問題を指摘しあってそうではないと言葉を交わすべきではないのか
    馬鹿だと言うことが終着ならそれはただのマウントのためではないか


    101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:46:38 ID:LML
    イッチ消えないで…


    103: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:47:14 ID:YRQ
    >>101
    ありがとう
    だがもう時間のようだ・・・


    102: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:46:45 ID:YRQ
    馬鹿であることを知ることがスタートや
    論理は万能ではないし論理は否定するための道具やない
    勝つためのものでも負けないためのものでもない
    だが所詮は道具や
    それを使う人間はその無力さを知らなきゃただの殺しあいの道具にしかならんのや


    104: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:47:29 ID:e3A
    どう言う設定なんだよ(笑)


    106: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:48:15 ID:YRQ
    >>104
    割と適当


    105: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:47:54 ID:YRQ
    忘れないでくれ
    論理は人を否定するためではなく
    理解のために使ってくれ
    そうすればもっとこの世界は良くなる
    ワイはそう信じたい


    107: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:48:32 ID:LML
    イッチは論理が生み出した亡霊なんや…
    生きてるときに論理に惨殺されたんや…


    108: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:49:09 ID:YRQ
    ああ
    ひかりが
    これがさとる


    109: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:49:54 ID:LML
    グッバイイッチ
    フォーエバーイッチ


    111: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:53:46 ID:e3A
    論理は人を否定するためではないと言うのは同意だ
    論理は言語と同じく協調のためのツールである
    だからこそ皆が同じルールで正しく用いないといけないわけで
    そうなると個々の発言に最低限の論理性を要求する事になるのは当然ではないか
    そしてその事の要求は主張の内容自体の否定では決してない


    112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/26(土)23:57:16 ID:LML
    >>111
    ワイはいまだに論理ってヤツの使い方がわからん
    論理的であるっていうのは難しすぎる



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        1.名無しAtoZ2019年02月01日 01:41  ▽このコメントに返信

        お前の言ってるそれも理屈やぞ

        2.名無しAtoZ2019年02月01日 01:49  ▽このコメントに返信

        何を言ったかではなく誰が言ったかが重要ではある

        3.名無しAtoZ2019年02月01日 01:57  ▽このコメントに返信

        正確に伝えることは大事よ。

        4.名無しAtoZ2019年02月01日 02:03  ▽このコメントに返信

        生き辛そうだなー

        5.名無しAtoZ2019年02月01日 02:08  ▽このコメントに返信

        ちょっと何言ってるかわからない

        6.名無しAtoZ2019年02月01日 02:44  ▽このコメントに返信

        臨機応変ってすごく大事。
        どんな相手にも同じ対応を取る奴は物事をうまく進められんよ。立場が同じなら尚更。
        まずは自分の頑固な性格を直すとこからだな。理念をしっかり持ってれば馬鹿でもカメレオンにはなれる。

        7.名無しAtoZ2019年02月01日 02:47  ▽このコメントに返信

        論理的に正確に伝えんと仕事ミスるやん。
        しっかり伝えないと聞いてませんパンチ食らうけどいいんか?
        それとも働いた事ないニートか?

        8.名無しAtoZ2019年02月01日 02:55  ▽このコメントに返信

        朝鮮人に論理的に話をしても話が通じないもんなーw
        分かるわ。

        9.名無しAtoZ2019年02月01日 03:22  ▽このコメントに返信

        ソースコードの中身を全部見せる必要は無いで
        道具だと言いながら道具を便利にせずに、イッチみたいに全部見せたがるのはただのオ〇ニーや、
        周りも使いやすいようAPI化してくんろ

        世の中のプログラマさん、全部イッチ以上のことしてるんやで
        他の業界は知らんけど、似たようなもんやろうと。

        10.名無しAtoZ2019年02月01日 03:25  ▽このコメントに返信

        真面目に読んで損したただの馬鹿だったわ。

        11.名無しAtoZ2019年02月01日 03:34  ▽このコメントに返信

        ツッコミどころしかなかったけど、スレの人たちにとってみれば格好のサンドバックなのかな?
        まず言葉の定義からしないと、のいい例だな
        日本語の文法と単語を使って意思疎通を図ろうとできてるから、定義設定について屁理屈メタ逃げする余地はないはずだけど、その話になった途端に、嘘つきのパラドックスならぬ馬鹿のパラドックス(つか然るべく馬鹿)でまあ進まんだろうな

        12.名無しAtoZ2019年02月01日 03:35  ▽このコメントに返信

        前提とか立ち位置とか言う割には自分は何も説明してない上で勝手に論理を展開して痛いとこ突かれたらそんなこと言ってないって言うてるだけに見えるわ

        13.名無しAtoZ2019年02月01日 03:40  ▽このコメントに返信

        こんなスレ建てたくせに何にも伝わらんし歩み寄る気もないじゃん

        14.名無しAtoZ2019年02月01日 03:46  ▽このコメントに返信

        前提条件とか問題設定の誤謬なんて論理学の1番基本のところだぞ。論理的でも前提が違ったら〜の時点で矛盾してるわ。前提が違えば論理的とは言わない。

        15.名無しAtoZ2019年02月01日 03:48  ▽このコメントに返信

        周りは全員馬鹿だから勢いで誤魔化せばいいと
        人を馬鹿にするのも大概にしろ

        16.名無しAtoZ2019年02月01日 04:19  ▽このコメントに返信

        大幅に逸れてなきゃ理屈なんて重要じゃねーよ、重要なのは喋りだ
        通る声の出し方や抑揚等、相手を納得させるのは理屈じゃなく雰囲気だから
        そこを分からんから君たちはモテないしパッとしない仕事しか出来んのですよ

        17.名無しAtoZ2019年02月01日 04:52  ▽このコメントに返信

        論理的に言ってきても、そもそものベースが間違っていたら、意味ないってあるからね。

        18.名無しAtoZ2019年02月01日 06:17  ▽このコメントに返信

        日頃そういうやつに馬鹿馬鹿言われて根に持ってるんだろうな>>1は

        19.名無しAtoZ2019年02月01日 07:07  ▽このコメントに返信

        鏡に向かってしゃべってるみたいだ
        自分の書き込み読み直して見ろとwwwwwwwwww

        20.名無しAtoZ2019年02月01日 07:23  ▽このコメントに返信

        心理学の話だろ
        心理的リアクタンスを回避しながら
        話すとかそういう感じだろ

        21.名無しAtoZ2019年02月01日 08:01  ▽このコメントに返信

        twitterやるとわかるけど
        びっくりするほど読解力無い奴っているからな

        22.名無しAtoZ2019年02月01日 08:03  ▽このコメントに返信

        自分の意見を一方的に言うのではなくて相手を推し量って話すというのは同意するけど
        結果相手が議論に価しないと判断するのも個人の自由
        正論をぶつけられた側もウッセーシネとか言わないで相手の意見を飲み込んだ上で共通項を探さないとな

        23.名無しAtoZ2019年02月01日 08:29  ▽このコメントに返信

        営業マンとかよく言われるけど、小難しい理屈で正論を並べるより少しラフに感情に訴えた方が自分の思う方に相手を誘導しやすいよ...ってこと?

        まぁ言いたいことは何となくわかる。けど32でめっちゃ綺麗にブーメラン決まってて草生える

        24.名無しAtoZ2019年02月01日 12:29  ▽このコメントに返信

        スレタイは正しい
        目的が伝えることなら伝わるように話すのがいい。
        でもそれは結果的に論理的になるけどな。

        感情に働きかけるのが重要なんだけど感情論ではなくて、論理的に感情に働きかける事になる。

        25.名無しAtoZ2019年02月01日 12:41  ▽このコメントに返信

        論理は意識しとるんかもしれんけど、単純に文章が下手だな
        副詞とか接続詞の使い方が微妙なのと、頭の中のプロセス全部を文に出来てないから論が飛躍してる印象をうける

        考えることが好きなのは良いけど、議論をするならまず伝え方を身につけた方が良いのでは

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