character_program_smart
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:06:26.048 ID:NSHxn66Pa.net
    SE「英語も、単語や構文覚えるだけじゃ使いこなせてるとは言えないよね?プログラムも、決められた構文をどう使うかが問題になるんです」
    もっともらしく聞こえるけど
    英語覚えるのと同じってのはさすがに嘘じゃね?
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:07:23.377 ID:1iw6P1TZ0.net
    んなことより長時間残業おけならやれると思うぞ
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:07:45.767 ID:pXWcSzYk0.net
    嘘です
    就活でITの会社行ったら「プログラムも言語だし、英語覚えるようなもんだから文系でも余裕です」みたいなこと言われたんだが
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1548468386
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:08:34.210 ID:e1dN1b5A0.net
    割とそうだと思う
    漢詩作りとかノリ一緒じゃね
    物語書くのとは違うけど
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:08:40.855 ID:Nz10yO360.net
    英語じゃなくて外人が日本語覚えるようなもんだな
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:08:51.469 ID:SRLnVJSFr.net
    じゃあ文系も数学余裕だな!
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:09:02.840 ID:kWPwrc1ja.net
    そもそもITで英語できる人がほとんどいないからその理論はおかしい
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:09:20.800 ID:eBu7iiEla.net
    >>7
    これ
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:10:05.980 ID:liZ/gMPH0.net
    エンジニア名乗りたいなら相当頭よくないと無理、特に文系の人は
    効率ガーとか一切考えずコード書くだけならインターネット使えば小学生でもできる
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:10:58.362 ID:leed+z/pp.net
    でも文系出身のPGとかSE、最近割とよく見るけどなんでまたそっちの方に行くんだろ
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:11:34.497 ID:SRLnVJSFr.net
    >>11
    情報融合系が流行ってるからじゃね?
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:10:21.504 ID:fQ3TTrAV0.net
    >>11
    世の大半の職場では
    高い技術力より、低い技術力でもまともに会話ができる人の方が求められるから
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:11:28.321 ID:inZQimIbM.net
    プログラムは意外と文系もできるんだけど
    文系はアホが多い
    14:モザイク処理してください :2019/01/26(土) 11:12:45.812 ID:ynV40ujz0.net
    まあ話す相手が機械だからな
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:14:39.630 ID:tfANwQ4A0.net
    群舞の振付師のような気が。
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:17:23.883 ID:nLz6YqKA0.net
    よっぽどロジカルな思考が出来ないと無理だよ
    心理学科卒なんだけど心理テストの統計やらなんやらで、プログラム組む必要があってそのための授業もあったんだけど死んだ
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:17:35.372 ID:cMOlTUvT0.net
    論理代数の基礎の基礎が分かってないアホとかいたりするので
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:22:28.843 ID:IMj0AeBs0.net
    言語を習得するだけならそれで良い
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:28:04.339 ID:CN92mMzaM.net
    繰り返しとかboolean使えば楽に済むコードを全部変数で定義されてたの見て次に触る人かわいそうだなーって

    それなりの速さでちゃんと動くならいいけどさ
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:28:49.080 ID:IMj0AeBs0.net
    >>19
    ネストを5段にしてすまんね
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:30:16.482 ID:4v3SAmvIa.net
    これから就職しそうな会社でjava使うことになりそうだわ
    Pythonがいい
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:08:17.439 ID:RRlGKzOa0.net
    >>21
    南無阿弥陀仏
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:11:44.412 ID:fQ3TTrAV0.net
    >>21
    そういう会社で働くと寿命縮むよ
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:36:17.600 ID:Ay1XtNjA0.net
    典型的な黒
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:40:41.088 ID:VR0R5W+x0.net
    英語が書けるかどうかと
    英語で小説が書けるかどうかは別
    みたいな話を聞いたことがある
    プログラム言語を理解してても
    それでソフトウェア作れるかどうかは別って話
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:42:51.402 ID:LaERXJy80.net
    むしろプログラミングの方が簡単
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 11:48:47.313 ID:HalVpj3S0.net
    英語覚えるのとは違うが
    文系・理系は関係ないのは正しい
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:07:36.888 ID:RRlGKzOa0.net
    そもそも論理的思考力なんて慣れに過ぎない
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:08:40.239 ID:Ntp3pgqEp.net
    >>26
    言語は慣れだが論理思考は才能の方がデカい
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:09:30.738 ID:RRlGKzOa0.net
    >>28
    論理的思考とは何かを理解すればいいだけ
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:11:01.482 ID:HalVpj3S0.net
    >>30
    論理的思考は理解して習得するものじゃねえよ
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:11:30.366 ID:RRlGKzOa0.net
    >>32
    その主張が論理的じゃない
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:12:59.593 ID:HalVpj3S0.net
    >>33
    論理的思考を理解すれば習得できるというロジックの根拠を述べてくれや
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:23:16.033 ID:Ntp3pgqEp.net
    >>30
    論理的思考は理詰めでパズルを解くような考え方をすることであってそれを知っていたところで出来るわけじゃない
    解き方を知ってるパズルを解くことは論理的思考ではなくただの暗記だし
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:08:58.915 ID:fQ3TTrAV0.net
    英語よりずっと簡単だしな
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:11:55.529 ID:gNgAg2jP0.net
    来春からCOBOLデビューの予定ですわ
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:13:24.798 ID:Kd0SUsDC0.net
    わからないことはググって解決できる頭があれば誰でもSEになれる
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:14:02.788 ID:HalVpj3S0.net
    >>37
    それは
    ○コピペグラマ
    ×SE
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:17:14.178 ID:aYAsEvsJ0.net
    Ctrlキー同時押しってのができないんだけど大丈夫?
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:17:27.240 ID:+lj3lyIn0.net
    曖昧さを許容できるか受け付けないかの違い
    でもその差がでかい
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:17:42.113 ID:jVUb1VPpp.net
    プログラミングを覚えるのは簡単だが実装するのはそれとは別の能力。ネットワークの知識だったり、サーバの知識だったり、機械学習の知識、ひいては数学、それらがわかっていないとプログラミングはわかっても実装はできない
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:18:58.625 ID:HalVpj3S0.net
    >>41
    こんな妄想してんの学生だろ?
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:19:26.438 ID:jVUb1VPpp.net
    >>42
    すまんな、都内のメガベンチャーエンジニアや
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:21:49.013 ID:HalVpj3S0.net
    >>43
    ベンチャーなのにメガとかいう謎の単語
    どういう意味だ?

    数学なんて知ってても業務しらなきゃ実装できんだろ
    むしろ業務で四則演算以外使うか?
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:22:58.098 ID:jVUb1VPpp.net
    >>46
    簡単な例でもページネーションを実装するのだって、等差数列使うよね
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:25:38.198 ID:HalVpj3S0.net
    >>49
    そんな低レベルの動作をいちいち自分で実装しねえだろ
    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:29:23.373 ID:jVUb1VPpp.net
    >>52
    新しい言語使ってパフォーマンス上げたい時とかはライブラリ揃ってなかったりするから作るけどな
    ライブラリ使ってたとしてもそれにバグがあった時に知識なかったらモンキーパッチあてることすらできないよね
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:19:48.506 ID:ViWbTzwH0.net
    英語をマスターするより簡単だよね
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:21:11.248 ID:+lj3lyIn0.net
    出来ることは有限個の命令の組み合わせ
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:22:01.840 ID:BRBt4ztgM.net
    日本語で書くのもあるしな
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:23:51.238 ID:kWPwrc1ja.net
    大企業のプログラマほど既存のライブラリさわって仕事してるフリすればいいから楽だと思う
    人足りてないのか未経験でも簡単に入れるから無職におすすめしたい、中小人売りはマズいけど
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:25:50.274 ID:eMrLnz68a.net
    言うほどブラックでもない
    むしろ残業させてくれないからその分稼ぎ減ったわ
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:30:42.571 ID:+lj3lyIn0.net
    プログラマとひとくくりに言ってもかなりの差があることがよくわかるスレ
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:31:37.613 ID:2cW0iQWZ0.net
    social scienceは文系、natural scienceは理系だけど
    結局formal scienceは理系なのか文系なのか結論は出たの?
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:41:15.576 ID:bHRrlG4Qd.net
    sier志望だけどSEてそんなプログラミングするもんなん?
    69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:44:27.231 ID:71NIojJhM.net
    seはガリガリしないよ
    71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:46:37.342 ID:+lj3lyIn0.net
    感情的になった時点で負けです
    73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:47:40.546 ID:zd+8TCiL0.net
    マスレってなんでこんな荒れるんだかな
    74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:48:21.284 ID:HalVpj3S0.net
    >>73
    論理力があれば論理力のないアホが一方的に論破されてるだけだと分かるぞ
    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:54:32.003 ID:RRlGKzOa0.net
    >>73
    働いた事があるやつなら分かる
    プログラマーは医者気取りのナルシストの宝庫だから
    81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:57:51.783 ID:HalVpj3S0.net
    >>78
    適性ない分際で騙るな

    ITは一緒に仕事をすればお互いのスキルレベルはすぐ分かる
    仕事を振られて、完成までにかかった時間、成果物を見れば明らかだから

    ナルシストとは一番遠い業界だぞ
    75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:49:22.715 ID:+lj3lyIn0.net
    プログラム言語はコンピュータのためではなく人のために作られてるのですよね
    76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:49:56.727 ID:O2uad9xzM.net
    何故行った
    80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 12:56:07.281 ID:+lj3lyIn0.net
    プログラマは人の要求をコンピュータに行わせるための仲介者
    人のこともコンピュータのこともそれなりに理解した者でないと難しい
    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:00:19.268 ID:71NIojJhM.net
    たしかにナルシにはなれん業界だわな
    一部の地頭くっそいい面子だけだべ
    84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:01:33.601 ID:+lj3lyIn0.net
    現場でのことはしらんけどここでは誰でもプログラマを自称できる
    89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:09:59.742 ID:RRlGKzOa0.net
    ああなるほど
    できる奴はそもそもナルシストじゃないという前提が何故か君等の中にあるのか
    93:漆黒烏龍茶 :2019/01/26(土) 13:12:35.842 ID:She8rWzn0.net
    >>89
    大丈夫かお前
    ITは無理だな
    90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:11:43.564 ID:HalVpj3S0.net
    >>89
    またもや論理力の欠如を示してる

    ×できる奴はそもそもナルシストじゃない
    ○実際に仕事ができている人間が自分はその仕事ができると思っているのは正しい現状認識でしかない
    97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:17:19.637 ID:RRlGKzOa0.net
    >>90
    実際に仕事が出来る事とここで意地になることは関係ない
    そもそもその話は「なぜマ系のスレは荒れるのか」という所から始まった
    君は論点を自分中心に再構築する癖がある
    100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:18:38.847 ID:HalVpj3S0.net
    >>97
    そもそもその話は「なぜマ系のスレは荒れるのか」という所から始まった

    って明らかにスレの流れと違うだろ
    現実見ようよ
    92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:11:52.758 ID:aVOtLspy0.net
    現役SEだけど
    間違ってはいない
    覚えるだけならむしろ英語より簡単
    ただ自分で構築したりするから覚えるだけってのはまた違う
    仕様書に沿って書くだけのいわゆるコーダーなら覚えるだけで文系でも余裕
    95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:16:20.771 ID:aVOtLspy0.net
    まず間違いなく言えるのはこんなスレでお前が悪いいやお前が悪いと言い争う奴らは向いてないよ
    99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:18:06.636 ID:RRlGKzOa0.net
    >>95
    完全に同意する
    反省するわ
    101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:19:15.569 ID:+lj3lyIn0.net
    何と戦っているのか見えなくなるようだと難しい
    102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:41:32.834 ID:3/huRJPh0.net
    英語なんざより簡単だぞ
    だってわかんなかったら調べりゃいいし
    103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/26(土) 13:48:17.072 ID:WU6z3M5ha.net
    「プログラムも言語だし、英語覚えるようなもんだから文系でも余裕です」みたいなことを言っている会社が
    まともであるはずも無いだろうw

    それでも騙されるヤツは騙される
    「騙されて奴隷になる」みたいなことは大昔からあった訳でねw

    というか、「奴隷よりも待遇が酷いのが問題」であるわけでね(少なくとも、囚人より待遇が悪いw)
    個人的には、人生経験として一度奴隷の身分になってみるのも悪くは無いかもね、とは思ってはいるけどさ

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年01月30日 19:13  ▽このコメントに返信

        ロジカルな思考なんかいらんよ
        糞コードが99%の業界だ
        あと、今時は1からゴリゴリ書くことなんかない
        そもそも、理系の方が文系よりロジカルというのが嘘
        理系は丸暗記が得意なヤツが多い
        文系でも、国語と英語の読解が得意なら問題ない
        数学は今時使わないし、進学校出てるなら問題ないレベル
        寧ろ工業高校卒の理系のがアホだしな

        2.名無しAtoZ2019年01月30日 19:17  ▽このコメントに返信

        好きじゃないか
        好きになれそうにないなら
        やめた方が無難
        大手行って人の売り買い専門になるなら
        それもまたよし。

        3.名無しAtoZ2019年01月30日 19:21  ▽このコメントに返信

        オブジェクト指向あたりで躓かなければ誰でも出来るだろ
        問題はそこで躓くのが理系文系関係なくかなりの数でいることなんだが

        4.名無しAtoZ2019年01月30日 19:31  ▽このコメントに返信

        英語より簡単だろ
        機械学習もライブラリでブラックボックス化されてるから文系で数学知らなくても軽く使う程度ならなんとかなる

        5.名無しAtoZ2019年01月30日 20:02  ▽このコメントに返信

        プログラムも言語だけど英語覚えるより楽だから誰でも余裕です
        が正しい

        ただし単純に仕様書通りにコーディングするだけのプログラマなら

        業務の基幹システムの要件定義とかいわゆる上流工程をこなすには客の業界知識や業務知識も必要になるからバカにはできない

        6.名無しAtoZ2019年01月30日 20:15  ▽このコメントに返信

        派遣seは文系とか理系とかそんな高尚なもんじゃないよ。小卒でもできる。
        一部凄い奴もいるが。

        7.名無しAtoZ2019年01月30日 20:55  ▽このコメントに返信

        英語は正しくなくても大丈夫なことはおおいけど、プログラムは絶対に正しく書かないと動かないぞ。プログラムは書いたように動くものだから。

        8.名無しAtoZ2019年01月30日 21:19  ▽このコメントに返信

        話しぶりからして人売りSES企業の匂いがプンプンするし、
        こんな説明をされてる時点で>>1は未経験確定なわけで
        業界で生きてくならその業界のことはよく調べてから行けよな

        9.名無しAtoZ2019年01月30日 21:21  ▽このコメントに返信

        英語覚えるよりはすぐ覚えられる
        自分で何か作りたいなって時は何をどうすればいいのか分からなくて挫折する人多いだろうけど

        10.名無しAtoZ2019年01月30日 21:24  ▽このコメントに返信

        ※7
        正しくないのに僕正常ですよって顔で動作して時々想定外の動作り起こす厄介な事態もある

        11.名無しAtoZ2019年01月30日 21:28  ▽このコメントに返信

        >>1
        絵に描いたような業界の癌だな。
        こういう奴がいるからデスマーチは無くならない。

        12.名無しAtoZ2019年01月30日 22:11  ▽このコメントに返信

        一言にプログラマーっつってもレベルがそれぞれあるからなぁ
        未経験者歓迎のとこなら要求されるレベルも推して知るべしだろう

        しかしまー仕事や学校でやってるからってプログラム余裕でしょwwwみたいに言うのもどうなのかねぇ
        マジでトップレベルの人らには一生かけても敵わないと思うんだが

        13.名無しAtoZ2019年01月30日 22:45  ▽このコメントに返信

        >>12
        トップレベルの能力が必要な仕事なんてそうないし。そういう人は自分で起業するでしょ。

        14.名無しAtoZ2019年01月30日 23:17  ▽このコメントに返信

        数式を頭で並べかえたり必要な定義を正確に扱うには言語的なセンスが必要だし、想像力によってその反応速度が上がっていく。
        国語をちゃんと勉強していくと、一つ一つの単語に込められた定義を理解して解を導き出すことが求められ、これは論理的思考力に他ならない。
        文系理系で線引いて違うものだと思ってる奴は、100%頭悪いだけ。

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        幸せだなぁ♪

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        あまぞん
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