tantei_hannin
    1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:03:38 ID:Euv
    これをあえて破るってアリやろか?
    小五郎のおっちゃんが最初にしたテキトー推理が実は的中してたみたいな


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546646618/

    2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:04:39 ID:uKd
    そもそもそんな大原則あるか?
    登場キャラがいい推理をして、故に真犯人に殺されるとか定番ネタやん


    3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:05:31 ID:Nau
    >>2
    せやな


    6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:06:11 ID:Euv
    >>2
    探偵役以外が真実に辿り着こうとすると殺されるって原則もあるな


    4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:05:45 ID:9Wo
    十年ぐらい前にコナンで見たわ
    少年探偵団の推理が悉く当たってコナン外れるやつ


    9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:06:57 ID:Euv
    >>4
    既にあるんか
    面白いと思ったんやけどなあ


    60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:20:47 ID:JwW
    >>4
    赤毛同盟?


    5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:05:45 ID:pof
    なんかあったよな 序盤で完全に答えが出てるやつ
    あれなんやったっけ


    7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:06:18 ID:nnz
    >>5
    JOKERかな?


    8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:06:51 ID:hS6
    あれガバガバやし
    中国人可愛そうやろ


    10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:07:05 ID:ZaL
    「裏方探偵」とか適当に名前付けてモブに色々吹き込んで自分は助手役か黒子役に徹する主人公、みたいなんならアリちゃう


    33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:17:16 ID:Euv
    >>10
    貴族探偵やん


    11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:07:58 ID:MQP
    犯人は物語の当初に登場していなければならない
    探偵方法に超自然能力を用いてはならない
    犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない(一つ以上、とするのは誤訳)
    未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
    中国人を登場させてはならない[2]
    探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
    変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
    探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
    サイドキック[3]は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
    双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない


    13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:09:20 ID:I6P
    >>11
    ノックスかな?


    16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:09:38 ID:MQP
    >>13
    せや


    15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:09:34 ID:pof
    >>11
    十戒やな


    12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:08:06 ID:xZy
    そんな原則始めて聞いたわ


    30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:16:04 ID:Euv
    >>12
    いや探偵役以外が推理すると
    外れるか犯人言う前に死ぬかどっちかっていうお約束やろ


    14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:09:23 ID:hS6
    コナン軒並みアウトで草


    17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:10:07 ID:nnz
    中国人というか怪人やなかったっけ?


    18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:10:52 ID:pof
    >>17
    そうなん?
    文化が違いすぎる異国の人って意味やろ?


    21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:11:24 ID:S4e
    >>17
    当時の中国人は超能力を使うっていう偏見があったからやで


    19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:10:53 ID:MQP


    cho********さん

    2016/9/2712:36:41

    ルールは『ノックスの十戒』のことだと思いますが、
    そこでの『中国人』は、なんでもできてしまう万能選手のことを指します。
    昔のイギリスの小説で出てきた『フーマンチュー』という中国人が
    なんでもできてしまう怪人だったもので、そういう『なんでもアリ』な登場人物はダメよ、
    ということだと思います、


    20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:11:02 ID:d6j
    メルカトル鮎「………」


    23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:12:10 ID:I6P
    「オランウータンや!」

    は?(威圧)


    25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:12:54 ID:MQP
    「ヴァン・ダインです。」

    は?(威圧)


    26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:13:20 ID:I6P
    >>25
    時計館のがすこ


    52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:36:33 ID:Euv
    >>26
    ワイは迷路館が一番好きやで
    探偵役の登場の仕方で一番好きや


    29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:14:24 ID:xZy
    >>25
    ありやろ


    27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:13:21 ID:7pW
    十戒て当の本人もネタみたいなもんで言ってただけやで


    28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:13:31 ID:vhY
    これって、主人公の探偵の推理が間違ってて、脇役の推理が正解だったとしても、探偵役が交代したという事になるわけだよな?


    31: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:16:37 ID:Euv
    >>28
    そうやな
    探偵役だと見せかけて犯人だったってのもあるし


    32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:16:58 ID:nnz
    この間園子ねーちゃんが当てて殺されそうになっとったで


    34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:18:37 ID:aLf
    逆に探偵が外して読者がガチで推理しなきゃならんのが読みたい


    36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:19:23 ID:nnz
    >>34
    オンラインの小説サイトとかやと感想に推理書けるし
    当てたやつが出たら続きってのも面白そうやね


    37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:19:32 ID:Euv
    >>34
    探偵役が外すのはよくあるやろ
    麻耶さんのアレとか


    41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:23:34 ID:aLf
    >>37
    探偵が外したことを明示するのではなく示唆されとるのが読みたいんや
    最後に探偵と助手がチェス差して探偵が差し間違えて暗示させるようなさりげない感じで
    構成それ自体がトリックになってるみたいな


    42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:24:56 ID:Euv
    >>41
    ネタバレになるけど
    夏と冬の奏鳴曲ってそうやろ


    35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:18:54 ID:Euv
    つまり名探偵以外のする推理は間違ってるだろうと読者が思い込むのを利用して
    実はそれが正解っていうトリックありやと思ったんやけどなあ


    38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:20:59 ID:fIo
    松田弟のドラマの原作であったがまあパロディだな
    アメリカでも出版されたが袋叩きにあってるはず


    39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:21:11 ID:ocD
    や等神
    no title


    40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:21:36 ID:Euv
    >>39
    等々力警部が当てたことってあるやろか?


    47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:30:23 ID:nnz
    えぇ…


    48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:31:33 ID:YrY
    ワトソン君が的外れっぽいこと言うて
    それでホームズが閃くとか普通に有る


    51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:34:21 ID:Euv
    >>48
    そうじゃなくてワトソン役が「ひらめいたぞ!」って自分の推理して犯人を指摘して
    名探偵に穴を追及されていったん矛盾するんやけど
    実はそれがミスリードで正解やったみたいな


    50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:33:48 ID:mvF
    序盤に解決したから33分引き伸ばす探偵とか面白そう


    53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:38:30 ID:Euv
    近いのではクイーンのシャム双子がそうやけど
    一度犯人候補から外れた人物が実は真犯人ってところは


    54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:48:09 ID:uKd
    ミステリの場合、今はそうでもなくなって来てるけど
    元々は読者が犯人が誰かを推理しながら読むタイプのジャンルだった為
    それで推理は作家と読者の間でフェアプレイの頭脳戦にしましょうって事になって
    それで最低限のルールがないと行けないって事で出来たのがその手のルールだよね


    55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:49:32 ID:Euv
    >>54
    せやな
    それをぶち壊して変化球投げるようになったのが新本格や


    56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:50:01 ID:flk
    探偵一人が的はずれな事しとって
    それ以外の全員が真相知ってるけど黙っとったっていうミステリあるぞ
    ちなオリエント急行ではないで


    57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)09:55:21 ID:Euv
    >>56
    石持浅海?


    58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:16:15 ID:flk
    >>57
    確か二階堂黎人の共作やったと思う
    不幸な事故で相手が死んだけど殺した本人は気づいてなくて
    周囲が気を使って黙っとったって奴


    59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:19:38 ID:Euv
    >>58
    はえーサンガツ


    61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:28:24 ID:83Y
    それまでワトスン役やった人がシリーズを通して成長して
    犯人を当てるみたいなのあるけど
    探偵役が謎解きするカタルシスみたいなのが減少する気持ちになる


    62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:29:12 ID:Euv
    >>61
    探偵役が置き手紙だけして登場しないでワトソン役が推理するとか好きやで


    71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:42:54 ID:83Y
    >>62
    それは探偵が解いてるパターンだと解釈してるけど


    72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:43:31 ID:Euv
    >>71
    たしかに探偵は既に解いててワトソン役に任せてるパターンやな


    64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:37:56 ID:2Mt
    カササギ殺人事件ておもろい?


    65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:39:01 ID:Euv
    >>64
    まだ読んでないわ


    67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:39:48 ID:2Mt
    >>65
    そか
    ワイ買ったから今日読むンゴ楽しみンゴ


    66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:39:46 ID:bGk
    十角館の殺人
    探偵役を含め全滅


    69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:41:52 ID:Euv
    >>66
    これのせいで大学生って一年生じゃなくて一回生って言うんやとずっと思ってたけど
    京大だけなんやな


    68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:40:29 ID:2Mt
    このスレはクリスティよりクイーンが好きなタイプ多そうやね
    日本で言うところの新本格あたりが好きっぽい


    70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:42:27 ID:Euv
    >>68
    ワイはカーが好きやで
    日本なら横溝


    73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:44:01 ID:2Mt
    >>70
    ワイも横溝すっこすこ
    このスレの趣旨とは違うが文章力が並みのミステリー作家とは違うよな、読みやすすぎ
    麻耶雄嵩中の文章力があったら天下取ってたわ


    76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:45:28 ID:Euv
    >>73
    横溝は金田一シリーズよりもマイナーだけど由利先生シリーズがおすすめやで


    78: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:46:30 ID:2Mt
    >>76
    そうか?由利先生あんま印象残らんかったわ
    初期の真珠郎とかの短編の方が好き


    74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:44:07 ID:DT7
    探偵役が推理によって冤罪作る事件が面白そう


    75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:44:35 ID:2Mt
    麻耶雄嵩に横溝の文章力が、やったわ
    変な文になってた
    iPhoneの変換頭おかしい


    77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:46:13 ID:83Y
    カーの不可能犯罪&密室トリック感はホント好き


    80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:48:08 ID:Euv
    >>77
    密室ばっかっていう印象あるけど
    貴婦人として死すとか皇帝の嗅ぎたばこ入れとか心理トリックも上手いんだよなあ


    87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:52:56 ID:83Y
    >>80
    たしかにカーは密室にこだわりすぎてバカミスのギリギリのところってのが多いね


    88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:55:28 ID:Euv
    >>87
    密室もの以外の心理トリックものがええのいっぱいあるで
    処女作の夜歩くとかもかなり巧妙なトリックやし
    カーは御三家の中では当たり外れが激しい作家やけど


    89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:59:35 ID:83Y
    >>88
    カーは翻訳されているものはおそらく一通り読んだし
    夜歩くは好きな作品だよ
    でもイッチの親切は嬉しい


    79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:47:19 ID:DUI
    綾辻行人が好きです(小声)


    82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:48:56 ID:Euv
    >>79
    暗黒館長スギィ!


    83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:49:14 ID:DUI
    >>82
    ぐう分かるワイは黒猫が好き


    81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:48:42 ID:2Mt
    舞城王太郎のことはどう思ってるの?


    84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:49:54 ID:Euv
    >>81
    すこやでディスコ探偵水曜日とか
    九十九十九が衝撃的やった


    85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:49:59 ID:DUI
    三津田信三とかはミステリに含まれるんか?ワイ好きなんやけど


    86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)10:51:59 ID:pX4
    >>85
    ワイも好きやで


    92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)13:05:42 ID:flk
    >>85
    三津田の刀城シリーズすごいやろ
    首無読んで感動したわ
    評価低いけどシェルターやスラッシャーもすこここ


    90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)11:44:01 ID:ANP
    探偵役ってもプロやのうて一般人だったら推理外して
    他の人間の方が的中してるとかたまにあるな


    91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/05(土)12:22:31 ID:t6i
    適当推理が正解なんだけど説得力ないからダミーだが説得力のある正解を作るパターンもあるで



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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年01月07日 17:40  ▽このコメントに返信

        一回生二回生はただの関西弁

        2.名無しAtoZ2019年01月07日 18:00  ▽このコメントに返信

        コイツ、ミステリっていってもコナンとか金田一くらいしか読んだことないだろ
        例外というには多すぎるほど例外あるぞ
        いい加減なこと垂れ流すなよ

        3.名無しAtoZ2019年01月07日 18:31  ▽このコメントに返信

        ノックスの十戒にしても、初級者が駄作を作らない為の目安程度だったような。

        4.名無しAtoZ2019年01月07日 18:32  ▽このコメントに返信

        アントニー・バークリーの名作群を読んでないのかよ。
        とりあえず「毒入りチョコレート事件」とか。

        5.名無しAtoZ2019年01月07日 18:39  ▽このコメントに返信

        イッチ、それなりに語れるほど王道作家は押さえてるのに知らなかったのか

        6.名無しAtoZ2019年01月07日 18:49  ▽このコメントに返信

        被害者含めて関係者全員探偵でそれぞれ違う推理をしていたらどうなるのか

        7.名無しAtoZ2019年01月07日 19:23  ▽このコメントに返信

        叙述トリックも行き過ぎたのは苦手

        密室トリックの話してるのに実は青天井だった…的な
        何悩んどんねん

        8.名無しAtoZ2019年01月07日 19:33  ▽このコメントに返信

        ガチのミスオタじゃない奴のこういう発想って、大体もうやられてるイメージあるわ。

        9.名無しAtoZ2019年01月08日 06:54  ▽このコメントに返信

        それこそクイーンの「十戒」は探偵が間違わされたあげく凶器になるようなもんだな。
        次の「九尾の猫」でもやらかしに気付くのが間に合わなくて、メンタルやられて泣きじゃくるエラリイが可愛い。

        10.名無しAtoZ2019年01月08日 18:45  ▽このコメントに返信

        毎回序盤で重要な秘密を知った女が全裸で頃される天地茂の明智小五郎シリーズが大好き

        11.名無しAtoZ2019年01月09日 02:31  ▽このコメントに返信

        ※10
        懐かしいなw
        最近再放送してんのかな?

        コメントの投稿

        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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        あまぞん
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