nigaoe_ashikaga_yoshimitsu
    1:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 13:59:52.28 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    南北朝に応仁の乱にぐちゃぐちゃやったのによくこんな続いたよな
    3:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:00:32.75 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    足利氏は有能なのか無能なのか
    4:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:01:27.36 ID:xlIyL/dIaNIKU.net
    教科書見たらめっちゃ平和っぽそうやけど
    室町幕府が250年も続いたという事実
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1546059592
    5:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:02:09.08 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    応仁の乱でよく潰れなかった
    6:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:02:50.57 ID:4D9ejtbB0NIKU.net
    やめたって言わない限りは事実上存続しますからなぁ
    9:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:03:15.16 ID:0fc5qlYH0NIKU.net
    一休さんがいた時代か
    10:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:03:48.19 ID:k+7uVyiC0NIKU.net
    足利って一人だけとびきり有能がいるよな
    12:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:04:12.51 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    >>10
    義政やな!
    11:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:03:49.30 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    関東いっつも混乱してて草生えますよ
    13:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:04:30.79 ID:tT6WHXvOdNIKU.net
    続いた(統治が出来てたとはいってない)
    14:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:05:50.23 ID:76L8LVie0NIKU.net
    天皇生き過ぎやろ
    15:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:05:50.24 ID:+eW71PxHMNIKU.net
    途中から東国を真面目に治める気ゼロやったけどな
    関東と京の両方を真面目に治めたの結局江戸幕府だけ
    17:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:06:39.92 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    >>15
    鎌倉公方野心的過ぎて草生えるわ
    16:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:05:51.82 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    ほんますごい
    18:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:06:43.64 ID:gWE4L13G0NIKU.net
    言うほど政治できてたか?
    19:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:06:52.66 ID:c+tM/uhm0NIKU.net
    戦国時代の決着がなかなかつかなかったし、その間でも
    武家の棟梁にはいてもらわないと困る
    膠着状態の産物
    20:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:07:40.32 ID:L9HTVFzM0NIKU.net
    官能の擾乱かはずっと戦国みたいなもん
    26:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:08:35.53 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    >>20
    よく調べたらその最中に一度南北朝統一されてて草生えるわ
    21:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:07:51.54 ID:iOoyp56S0NIKU.net
    徳川と同じくらいやん
    22:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:08:03.01 ID:ysW2wR/Z0NIKU.net
    何かやってたら続いてなかったやろ
    23:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:08:14.52 ID:zT/tjqihdNIKU.net
    7、9、10、11代将軍は名前すら知らん
    32:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:09:26.33 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    >>23
    9の義尚は有名やろ
    24:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:08:22.61 ID:LVZGGqxT0NIKU.net
    応仁の乱後も畿内限定でならむしろ権力は強化された模様

    なお細川政元
    25:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:08:28.66 ID:oswcL959dNIKU.net
    末期の神聖ローマ帝国みたいなもんやろ
    27:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:08:39.07 ID:Y1jXb2kB0NIKU.net
    60まで生きたのが義昭しかいないという早死にの宝庫
    28:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:08:42.66 ID:NMCrbb2K0NIKU.net
    成立当初からのゴタゴタでなんとなくまとまっているかなぁ、程度
    29:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:09:04.25 ID:g4EyewxU0NIKU.net
    江戸時代より江戸以降から平成までのほうが短いという事実
    30:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:09:05.14 ID:+Z/UB9wI0NIKU.net
    くじ引き将軍はリアルカッスレぽい
    38:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:10:51.59 ID:LAUCtAWR0NIKU.net
    >>30
    しかも殺されるという
    41:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:12:14.90 ID:ckaCx6ll0NIKU.net
    >>30
    幕府に楯突いたのを片っ端から粛清してた有能なんだよなぁ
    31:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:09:21.23 ID:wE78nKB9pNIKU.net
    室町幕府とかいう京都だけすらまともに統治できない雑魚
    33:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:09:54.01 ID:Ibw3gJ5S0NIKU.net
    明応の政変からが実質戦国時代やろ?
    34:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:10:02.71 ID:oNyRFYOIaNIKU.net
    将軍暗殺してもお取り潰しにならない家があるらしい
    35:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:10:07.00 ID:LAUCtAWR0NIKU.net
    批判されがちやけど義昭は幕府再興を目指した意識高い系なんだよなあ
    36:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:10:24.25 ID:j7nDjOBl0NIKU.net
    嘉吉の乱って地味にやべー事件だろ
    37:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:10:31.32 ID:7iPeZxFY0NIKU.net
    朽木村
    39:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:10:52.32 ID:lEXKPGYS0NIKU.net
    国民主権はまだ70年
    57:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:16:09.74 ID:tlHBfdY4dNIKU.net
    >>39
    そう考えると歴史ってすごい
    40:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:11:25.16 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    14代将軍義栄はなにしたか全然しらん
    43:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:12:37.07 ID:Ibw3gJ5S0NIKU.net
    >>40
    京都にも入れんし子孫は蜂須賀から冷遇されるしでいいとこなしや
    42:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:12:15.76 ID:lFzTf3eN0NIKU.net
    足利尊氏が栃木最大の出世頭やな
    44:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:12:44.00 ID:KB2FFOsYxNIKU.net
    南北朝期の武装公家すき
    54:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:15:32.84 ID:8W+Vv9fk0NIKU.net
    >>44
    お公家さんだろうが皇族だろうが同じ人間よ
    麻呂でおじゃるもいるけどやんちゃで粗暴で変わり者も中にはいたんやろうな
    45:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:13:13.02 ID:vJrGztUY0NIKU.net
    260年15代続いた江戸幕府最後の30年に5人も将軍がいる闇
    47:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:13:46.39 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    どの大名も家督争いで揉めてて草生える
    50:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:15:00.11 ID:Ibw3gJ5S0NIKU.net
    >>47
    幕府が相続に介入するからね仕方ないね
    48:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:13:47.61 ID:Ec/H1tYQ0NIKU.net
    南北朝の動乱期を経て3代将軍足利義満の時代に最盛期を迎えたが,
    有力守護大名の連合政権であったため統制力に欠け,大名の勢力争いが絶えなかった。

    このグダグダ感よ
    49:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:14:39.04 ID:5nwnhpkIMNIKU.net
    三代で滅んで北条に乗っ取られた鎌倉幕府って異様よな
    51:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:15:05.55 ID:tlHBfdY4dNIKU.net
    歴史好きが高じると
    戦国→幕末→南北朝
    に好みが変わると言う風潮
    あると思います
    80:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:20:57.71 ID:iOoyp56S0NIKU.net
    >>51
    近代史のほうが面白くね
    58:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:16:13.86 ID:kT4NqrvB0NIKU.net
    >>51
    世界史は?
    64:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:17:51.36 ID:tlHBfdY4dNIKU.net
    >>58
    理系なんで世界史は全然興味ないからわからん…
    面白い国と時代あったらおしえてくれや
    63:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:17:35.24 ID:LAUCtAWR0NIKU.net
    >>51
    古代も楽しいで
    71:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:18:47.81 ID:tlHBfdY4dNIKU.net
    >>63
    どのあたりがおもしろい?
    平安とか奈良とか面白さわからんかった
    74:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:19:31.14 ID:5nwnhpkIMNIKU.net
    >>71
    天智天武天皇あたりはおもろいやん
    82:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:21:20.68 ID:L9HTVFzM0NIKU.net
    >>71
    貴族の権力争いとかいう殺し合い
    地方政治はめちゃくちゃ
    調べれば調べるほど面白いぞ
    88:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:21:55.53 ID:LAUCtAWR0NIKU.net
    >>71
    古代はこれという信頼できる書物が少ないからロマンの塊なんやで
    基本中国の歴史書の倭国部分の記述を参考にした歴史になっとるし
    52:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:15:14.62 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    アカン息子が産まれん…せや!兄弟に家督譲ったろ!→息子産まれたンゴ…

    このパターン多すぎや
    53:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:15:20.89 ID:+eW71PxHMNIKU.net
    京都に観光資源を残したという意味では藤原氏や源氏よりいい仕事したよね
    足利家は90mとも言われる九重塔も立てたけどそいつはさすがに倒れて残らなかった
    55:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:15:34.20 ID:3BoV0Wrj0NIKU.net
    義光のイキりが後世に響いたという風潮
    56:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:15:42.92 ID:xIHq/3wg0NIKU.net
    実際は3~6代ぐらいまでしか将軍として仕事してないような
    62:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:17:11.90 ID:X0CEClSe0NIKU.net
    >>56
    5代目は何をしましたか?
    72:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:19:08.22 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    >>62
    早死した
    59:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:16:26.11 ID:Nw6Dt9sE0NIKU.net
    なぜ栃木県民は足利将軍家を誇りともなんとも思っていないのか
    61:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:17:07.27 ID:xIHq/3wg0NIKU.net
    >>59
    足利氏館はまぁまぁ良かったよ
    79:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:20:25.40 ID:ckaCx6ll0NIKU.net
    >>59
    下野守護になってないやろ
    96:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:23:07.08 ID:lFzTf3eN0NIKU.net
    >>59
    思ってるで

    基本誰も知らないだけや
    60:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:17:05.76 ID:dtqneaNr0NIKU.net
    細川政元はほんまにやべーやつ過ぎて学校教育で教えられない
    明応の政変は室町幕府の根幹を揺るがす事件なのに知名度ないのはそのせい
    65:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:17:58.95 ID:oNyRFYOIaNIKU.net
    江戸幕府って封建制の完成形だよな
    67:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:18:15.13 ID:nxu//rm30NIKU.net
    中国的にはいつの間にか懐良親王が日本国王になってるのが既成事実になってた草生える
    68:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:18:16.27 ID:w8ukTk20dNIKU.net
    将軍が変わる度に戦を仕掛けられる六角さんって何者なんや?
    89:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:21:59.15 ID:dtqneaNr0NIKU.net
    >>68
    高頼やりたい放題すぎて草
    まあそのツケが後に響くんやが
    73:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:19:17.23 ID:mOawS23J0NIKU.net
    むしろ最後以外内乱も起こらなかった江戸幕府が異常なんやで
    75:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:19:57.47 ID:dtqneaNr0NIKU.net
    義満抜くと一番有能なの義材やろ
    なんやあのゾンビ 何回復活するねん
    76:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:20:00.63 ID:LAUCtAWR0NIKU.net
    義満「明と勘合貿易や!花の御所と将軍職を義持に譲って倭寇討伐に力を入れるで~」
    義持「パッパが気に入らんからパッパがやってた事全部廃止!」
    78:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:20:19.07 ID:gWE4L13G0NIKU.net
    義持とかいうパッパ嫌いのアル中
    83:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:21:26.71 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    鎌倉公方とかいう問題児
    97:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:23:07.90 ID:dtqneaNr0NIKU.net
    >>83
    堀越公方「」
    105:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:24:31.06 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    >>97
    鎌倉は危ないから入っちゃダメ!で伊豆に留まらされて成氏に襲われるのかわいそう
    90:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:22:04.55 ID:NMCrbb2K0NIKU.net
    江戸幕府は鎌倉、室町の悪例を尽く潰して作り上げた幕藩体制の完成版だからな
    98:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:23:25.12 ID:XEawPI1RMNIKU.net
    >>90
    有能
    91:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:22:22.58 ID:gWE4L13G0NIKU.net
    弟を殺したあああああああ
    102:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:24:12.04 ID:coHsag6D0NIKU.net
    >>91
    やっぱり尊氏がナンバーワン
    92:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:22:41.65 ID:tlHBfdY4dNIKU.net
    鎌倉→六波羅が無能揃いのせい
    室町→応仁の乱と地方の統治まで幕府が考えていなかったせい
    江戸→がんばった

    日本の大きさでこれだからローマ帝国とかあんなの維持できるわけないわ
    104:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:24:16.31 ID:wkeX3fa7aNIKU.net
    >>92
    アメリカって色んな人種がおるわりになんか反乱的なこと起こらんのなんでや?
    107:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:24:43.39 ID:oNyRFYOIaNIKU.net
    >>104
    公民権運動
    110:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:25:25.41 ID:tlHBfdY4dNIKU.net
    >>104
    色んな人種がいるからじゃねそれこそ
    多民族だから団結できないとか…
    113:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:25:49.73 ID:nxu//rm30NIKU.net
    >>104
    世界最強の国の市民だってプライドを与えてるから
    そもそも反乱起こしても一瞬で鎮圧されるし
    94:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:22:57.41 ID:NXzhMwAO0NIKU.net
    南朝は応仁の乱の時まで残ってるからな
    後花園院とかいう隠れた名君に殲滅させられた
    99:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:23:36.93 ID:ACCv5lX+rNIKU.net
    日本史勉強してるけど普通に近現代が面白いわ
    100:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:23:39.88 ID:gJrPhBqoaNIKU.net
    何を読めばええんや
    太平記でええか?
    103:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:24:15.04 ID:+Z/UB9wI0NIKU.net
    中世は世界的に分裂の時代やと宮崎市定が言うとる
    中国もヨーロッパも中央集権型の王朝が成立しにくい時代で
    日本なら室町幕府が全国規模の政権になれんかったのがこれに該るということらしい
    106:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:24:40.61 ID:5nwnhpkIMNIKU.net
    逆説の日本史でも読もうぜ
    108:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:24:53.80 ID:qBZxokW40NIKU.net
    終わりが曖昧な感じ
    義昭が毛利の庇護下におった時はもう滅亡してると見做していいんだよね?
    109:風吹けば名無し:2018/12/29(土) 14:25:06.05 ID:s3fr7qcs0NIKU.net
    鎌倉公方とかいういたら邪魔すぎるけどいなくなったら幕府が崩壊する存在

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年01月01日 22:06  ▽このコメントに返信

        >足利尊氏が栃木最大の出世頭やな

        家康のせいで影が薄くなってるが本拠地は三河やぞ

        2.名無しAtoZ2019年01月01日 22:22  ▽このコメントに返信

        申し訳ないが逆賊政権はNG

        3.名無しAtoZ2019年01月01日 22:57  ▽このコメントに返信

        鎌倉幕府の成立が1192年じゃなくて1185年だって言うのなら
        室町幕府は存在しなかったに等しいよな

        4.名無しAtoZ2019年01月01日 23:42  ▽このコメントに返信

        皇室にしろ、幕府にしろ、権威を長引かせる、というのは大和民族の特徴のひとつだとは思う。
        権威に意識的にしろ無意識にしろ従う振りをしつつ主張する、行為を為す時の正統性を得るための手っ取り早い手段だからねぇ。
        現代ですら、野党が憲法という権威に従うふりをしつつ、行動しているからね。

        5.名無しAtoZ2019年01月01日 23:51  ▽このコメントに返信

        京都に文化財を残したって意味じゃ最強はやっぱり天下の秀吉なんだよなぁ
        秀吉なしじゃ平泉鎌倉とまではいかないが、やっぱり断絶に近い扱いだったと思う

        6.名無しAtoZ2019年01月01日 23:58  ▽このコメントに返信

        そもそも幕府って京都から離れた東国で好き勝手やる武士の棟梁が「俺らは俺らでやらしてもらいます」って感じでスタートしたんじゃないの? それが拠点を京都に移して貴族とよろしくやってりゃ関東は荒れるわな。

        7.名無しAtoZ2019年01月02日 12:03  ▽このコメントに返信

        >>6
        幕府は武士の権利団体みたいなものだから。平将門からの悲願なのよ「ワイらの耕した土地をワイの物と認めてくだせえ」ていう。

        8.名無しAtoZ2019年01月02日 12:11  ▽このコメントに返信

        >>5
        室町幕府のことを調べると秀吉の革新性、信長の保守性が目立つ。信長は室町幕府の枠組みで天下統一を目指した。(足利義昭がいないと京に上ること、天下統一の大義名分がない)鞆の浦に義昭が逃げたけど、室町将軍が京から居なくなることはよくある話し。本能寺の変がなければ義昭は京に連れ戻されてたはず。

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        幸せだなぁ♪

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