business_haken
    1:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:23:48.14 ID:llZ8kfLR0.net
    これ二次三次要らなくね?
    2:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:24:08.44 ID:PEyoM88N0.net
    うん
    4:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:24:20.15 ID:llZ8kfLR0.net
    闇が深すぎる
    元請け「これ50万で頼む」二次受け「40万で頼む」三次受け「18万で頼む」4次受けワイ「はい…」
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1544804628
    5:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:24:38.25 ID:bcnK9ejWa.net
    気付いてしまったんか…
    6:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:24:44.66 ID:1cRWZPBr0.net
    日本のクソなとこよね
    外国がどうなってるのか知らんが
    8:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:02.75 ID:nseNG8YL0.net
    >>6
    似たようなもん
    16:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:53.31 ID:ngxIdF2k0.net
    >>6
    商社の仕組みもろくにしらんと海外がどうのとかよく言えたな
    7:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:02.47 ID:dMN9gg4J0.net
    いかんのか?
    9:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:07.04 ID:ABoP95wX0.net
    元請と直接やればええやん
    88:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:40:33.69 ID:faYFQb+40.net
    >>9
    リスク分散
    10:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:11.79 ID:KvUM/urK0.net
    じゃあ工程や品質の管理もイッチが全部一人でやれるんか?
    14:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:36.44 ID:/QkdeXDh0.net
    >>10
    営業もな
    11:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:18.78 ID:cXuL02p+0.net
    でもきみ元請けとコネクション持ってへんやろ
    仕事繋いでやってるんやありがたく思えや
    13:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:34.49 ID:4kIWtoWwd.net
    民法改正しろ
    15:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:41.72 ID:h5irUoUp0.net
    なんで直出やらないのかと考えたことがあるけど、
    経理の問題上、付き合う会社は少数に絞ったほうがいいからな
    まぁニートにはわからんやろーが
    17:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:25:54.91 ID:PEyoM88N0.net
    だからといって4次受けレベルの雑魚企業に直接頼んでも安かろう悪かろうのもんしかできてこないのも事実
    30:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:28:15.57 ID:/Ksg5I9ZM.net
    >>17
    そいつらは地獄くぐり抜けてるからな
    一番使えるやつらだぞ
    一番使えないのは元請け
    40:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:29:59.83 ID:vDh7+it5x.net
    >>30
    いろんな修羅場乗り越えてたりするから
    エキスパートだよなw
    安いけど
    18:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:26:00.41 ID:bcnK9ejWa.net
    夜中やなぁ
    19:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:26:14.52 ID:2dSuaYawx.net
    受注減らしたくないんやから二次使わな回らんやろ
    20:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:26:18.48 ID:g6EfV9lN0.net
    原発かな
    21:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:26:44.38 ID:egVXqbqKp.net
    34:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:28:54.91 ID:HZwrvuSv0.net
    >>21
    これな
    取引コストの問題やで
    22:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:06.57 ID:/Ksg5I9ZM.net
    手抜き工事がーと言うけどこのせいなんだぞ
    予算がないから手抜きするしかない
    23:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:09.99 ID:Qnw8lu3yd.net
    ほならね? 二次請け三次請け通さず元請けから仕事受注してみろって話でしょ?
    24:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:14.75 ID:llZ8kfLR0.net
    二次三次は何もやってないぞ
    クレームとか来ても伝言ゲームでこっち回すだけだし
    25:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:15.01 ID:cCwvxdtk0.net
    なんの業界の話かによるわ
    26:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:15.94 ID:AM/puQiKd.net
    安請け合いしちゃう3次や4次もどうかと思うよ
    33:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:28:33.26 ID:vDh7+it5x.net
    >>26
    個人で仕事なきゃ受けるわな
    そういうシステムだよ
    27:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:30.65 ID:+tRBkdk3p.net
    これはしゃーないやろ無駄が多いけど
    AIの発達はこれを解決してくれる気がする
    28:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:48.35 ID:hyGBwXiua.net
    にじさんじ言いたいだけの豚やろこいつ
    29:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:27:51.48 ID:JzmkW59d0.net
    これは解雇規定が厳しいから1次2次で人員を抱えておきたくない事で起こる不具合で
    解雇しやすくするかどうかの選択だな
    31:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:28:24.63 ID:Ys68KkRY0.net
    会社がエンジニア抱えて内製するのが正しい
    買っただけのシステムが放置されることもなくなる
    32:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:28:28.27 ID:bKf3x22Fd.net
    仲介してるだけありがたく思えよ
    35:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:29:17.41 ID:I6RrGtBI0.net
    にじさんじ!?
    36:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:29:28.56 ID:Ci5E0B1e0.net
    下請けが自由に受けるようになっても値下げ合戦が始まって結局ギリギリの価格になりそう
    37:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:29:35.25 ID:r8WTRvqB0.net
    下に回す二次受けは理解できるしおらなあかんと思う
    ただ三次受けで終わるべき
    四まで行くのは無駄大杉終わりすぎ
    38:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:29:42.93 ID:G6JTCI7o0.net
    なんかあった時の責任分散させたってるだけでもありがたいと思え
    46:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:31:41.75 ID:llZ8kfLR0.net
    >>38
    元請け「クレーム発生したぞ!」
    二次「三次が悪い」
    三次「四次のワイくんが悪い」
    四次「おいワイ、クビな」
    39:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:29:43.90 ID:Zg5WdYyHx.net
    そもそもネットがあんのに中抜きとか何で発生するんや?
    あったとしても仕事検索サイトを運営する二次受けが最大やろ
    41:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:30:47.74 ID:nELFSkbc0.net
    三次受けボリ過ぎてね
    42:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:31:08.44 ID:pp2Zp1GLd.net
    ペーパーカンパニー挟んで金抜いて発注もリベート有り
    43:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:31:08.61 ID:xrggJlm80.net
    今どき4次うけとかあるんか
    今の人手不足の中そんな無能営業おる会社つぶれるやろ
    44:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:31:13.91 ID:Ey5CxcGhd.net
    元請けもアホやな
    直接4次受けに18万渡せば安く済むのに
    その方が42万お得やん
    49:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:32:10.87 ID:y7gGZ9bc0.net
    >>44
    4次に直接指示出す工数で42万超えるから
    45:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:31:19.27 ID:ipNeUkX40.net
    じゃあ三次下請が入札に参加すればいいじゃん
    どうぞどうぞ
    好きなだけ入札参加資格取って下さいw
    47:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:32:01.33 ID:1m86cgPSd.net
    ワイもそんな感じや
    なお1次の奴はエクセルの関数すらまともに使えない模様
    48:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:32:07.17 ID:vqyW9Rh50.net
    トラック業界→元請け「これ50万で頼む」二次受け「40万で頼む」三次受け「18万で頼む」4次受け「」
    バス業界→ 元請け「これ10万で頼む」二次受け「20万でやったるわ」三次受け「25万でやったるわ」4次受け「そんなん無理やわ」


    なぜなのか
    54:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:33:09.28 ID:JFepVYR30.net
    >>48
    値段上がっとるやんけ
    67:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:35:53.46 ID:vqyW9Rh50.net
    >>54
    バス業界は運賃クッソ厳しくなったからね
    他所の会社に出す=持ち出し覚悟よ
    嫌なら自分で走れの世界やし
    50:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:32:21.42 ID:4D0Aimx/0.net
    元請け110万やからワイに70万来てホクホクやわ
    51:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:32:26.59 ID:LMpXEmJVr.net
    何の業界の話してるのか知らんけどITなら4次請けは流石に無いだろ
    58:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:34:08.02 ID:4D0Aimx/0.net
    >>51
    むしろITなら普通やん
    68:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:36:03.97 ID:xB8piVyH0.net
    >>51
    ITこそ普通にあるぞ
    52:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:32:56.92 ID:jP0mu1Pgd.net
    ワークシェアリングやん
    なお
    53:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:33:05.73 ID:6FdaI9u/M.net
    よー分からへんのやけど間に小規模プロジェクト作ってPMしとるんやないんか?
    最下層のカスにそんなことでけへんやろ
    55:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:33:26.41 ID:r9WMEZov0.net
    働いてる負け組まだおったんか
    56:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:33:51.98 ID:u8246W9R0.net
    四次受けのやつらも別案件じゃ中間搾取側に回っとる事が大半からしゃーない
    下請け業者が持ちつ持たれつで仕事ないときも互いに中抜きしあって生きながらえてる業界や
    57:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:33:55.89 ID:6Ihd700a0.net
    大企業は町の家族経営してるような会社とかは付き合えない
    てか購買やらそこまで手が回らない
    だから二次三次が出てくるんや
    71:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:36:21.02 ID:pp2Zp1GLd.net
    >>57
    下請け保護法もあるしな資本金で取引リスクすげー上がるし
    59:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:34:16.93 ID:+0DNAV2sd.net
    元請けさぁ…自分たちの仕事くらい自分でしたら?
    63:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:35:22.00 ID:llZ8kfLR0.net
    >>59
    自分が作業したら負けだと思ってるやつが大半
    SE名乗りながらコード書いたことないのを誇らしげに言う連中やし
    66:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:35:52.50 ID:6Ihd700a0.net
    >>59
    お前の就職先は無くなるぞ
    62:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:35:04.06 ID:Qnw8lu3yd.net
    >>59
    元請けが内部だけで回したら中小死滅するのでは
    65:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:35:48.48 ID:llZ8kfLR0.net
    >>62
    労働者はハッピーやろ
    76:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:37:31.02 ID:+0DNAV2sd.net
    >>62
    中小とか消滅してええわ
    国民はみんな大企業で働くべきや
    60:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:34:49.50 ID:XmntLR8+0.net
    東電の5重6重も下請けがある構造を説明したニュースの画像はびっくりしたわ
    まんまねずみ講みたいな絵面やった
    61:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:34:50.91 ID:nMPid8xr0.net
    顧客→元請→下請→孫請(ココ)
    ちな174/96/38/350万
    身長体重年齢年収
    64:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:35:35.79 ID:xrggJlm80.net
    今どき4次うけとかする会社とか絶対潰れるわ
    どうやったらそんなクソ案件とれるねん
    69:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:36:19.11 ID:ckh0dwb20.net
    元受け「これやって」
    4次受け「うちには無理です・・」
    70:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:36:20.71 ID:5NoykVN10.net
    アメリカこういうないの?
    82:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:38:44.67 ID:JzmkW59d0.net
    >>70
    解雇のしやすさに相関する
    解雇しやすいなら1次2次で人を抱えても万が一の時に切れるので
    中間搾取が無くなる傾向にある
    72:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:36:37.27 ID:yHs/QS7A0.net
    4次とかがやった仕事をよく信用出来るよな
    時間省かんと儲けでんからクッソ適当な事してくるやろ
    79:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:38:37.01 ID:6Ihd700a0.net
    >>72
    それをチェックするのも二次三次の仕事だからな
    やらかしが多い二次三次は切られてく
    80:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:38:37.06 ID:9Jls4BXGM.net
    >>72
    お前仕事してないか孫受け以下やろ
    81:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:38:39.13 ID:vDh7+it5x.net
    >>72
    エキスパートだっつーのw
    やらかしたら責任来るの一番下やぞ
    73:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:36:38.72 ID:OTfwGVUza.net
    銀行員やけど生産能力20の会社5社に100の仕事分散してたりするメーカーさんはよく見たけどな
    いいもの作れる中小でも資本力も人手も足りんくて数生産できひんってところは多いし
    75:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:37:11.27 ID:pltex2+vd.net
    雇用が生まれてるんだからいいやん
    待遇どうこうは元請側に登ってくしかない
    77:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:37:31.69 ID:fNeOJy7/0.net
    ワイが前いた会社は4次受けの会社に頼むと5割ぐらいの確率で全部修理やったな
    78:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:38:08.01 ID:ZK2tk9Hld.net
    二次受け、三次受けが少しでも仕事してるならええけどな
    本当に間に入ってるだけのとこあるからな
    83:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:38:52.12 ID:ckh0dwb20.net
    ケツ持てるのかどうかが全てよ
    84:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:39:42.15 ID:llZ8kfLR0.net
    予算がふんだんに使えるでかいプロジェクトで二次三次がちゃんと工程の管理とかしてるならええわ
    何もしてないで下に伝言ゲームしてるだけの会社とかあるからな
    85:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:40:01.05 ID:llZ8kfLR0.net
    にじさんじはいらない
    86:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:40:10.18 ID:rjmHObWw0.net
    中抜きされないように二次三次受けなしで直接仕事回せるようにすればええのに
    ワイが思いつくレベルのことやしもう誰かやってるやろうけど
    87:風吹けば名無し:2018/12/15(土) 01:40:28.23 ID:srPlBudS0.net
    それ三次請けの企業にいるってことやろ
    ワイもそうやが多重派遣禁止されるって話どこいったんや?

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年12月19日 08:37  ▽このコメントに返信

        住宅の住友不動産がそうだな
        丸投げしまくって施工するときには材料代が足りてないから~これがデフォ
        高級住宅うたってるけど中身はその辺のローコスト住宅より悪いというね

        2.名無しAtoZ2018年12月19日 08:38  ▽このコメントに返信

        ITは最悪5次受けあるぞ(昔一度だけやった)
        くっそ安い仕事で50万で受けたけど、同じような仕事を元請け(というか発注側)やるような友達に「これいくらで発注する?」って聞いたら「150万」って言われたわ…

        3.名無しAtoZ2018年12月19日 09:14  ▽このコメントに返信

        だったら、下請けのほとんどない全部自社でやり尽くす会社作ればええやんけ。
        超安く作れるんだから日本を席巻できるぞ(笑)

        4.名無しAtoZ2018年12月19日 09:21  ▽このコメントに返信

        うちも3次4次だが専門なんで、乗り込んで終わらせたらデータ渡して次の現場よ
        公共工事の元請けなんか昔に比べたら手間は倍以上増えてるだろ
        施工管理なんかするもんやないで

        5.名無しAtoZ2018年12月19日 09:36  ▽このコメントに返信

        なお二次、三次でわけのわからんフィルターがかかる模様

        6.名無しAtoZ2018年12月19日 09:51  ▽このコメントに返信

        悔しかったら実績積んで元請けと直接仕事できるようになるんやで

        7.名無しAtoZ2018年12月19日 09:55  ▽このコメントに返信

        最近は最下層の下請けが断るから、その上に請け負った会社が一番大変だと思う。

        8.名無しAtoZ2018年12月19日 11:10  ▽このコメントに返信

        省庁関係だと1次2次が半官半民の天下り会社で三次以降が本番ってのが多いよな

        9.名無しAtoZ2018年12月19日 11:11  ▽このコメントに返信

        >>6
        実績積んだらクソみたいな元請けじゃなくて別のところ選ぶだろ

        10.名無しAtoZ2018年12月19日 11:31  ▽このコメントに返信

        出会い系ビジネスやろ

        11.名無しAtoZ2018年12月19日 12:25  ▽このコメントに返信

        だから、二次三次を挟まずやるキーエンスは強いんだよな

        12.名無しAtoZ2018年12月19日 12:51  ▽このコメントに返信

        何かの時の担保としてこれぐらいの会社規模は必要かぁで元請け大企業が中規模に投げる
        中規模は自分の所が投げた経験からこの会社なら大丈夫かっていう小企業に投げる
        小企業は同じようにして個人や零細に投げる

        大企業が最初からリスク負って小企業に投げてそれ以上の投げは許さない、でやればいいんだろうな
        失敗の時はともかく、大企業も安く投げられて儲けが大きくなるし小企業は多く貰える
        でも間違いやミスをとにかく許さず、リスク最小化を優先する日本企業にはこれができない

        13.名無しAtoZ2018年12月19日 13:09  ▽このコメントに返信

        エキスパート()と言うならその技術引っさげて元請けに行きゃええやろw

        14.名無しAtoZ2018年12月19日 14:14  ▽このコメントに返信

        日本のいろんな業界の中抜き構造を省いたら、人手不足の解消や物価の高騰解消にある程度効果あると思う。

        15.名無しAtoZ2018年12月19日 15:02  ▽このコメントに返信

        規模が小さいのにメーカー直だと、仕事を任せられすぎて一社のみしか対応が出来なくなる。
        そのメーカー一社がだめになったり海外調達になると、倒産する。

        儲けは削がれるけど、リスクは回避できる。

        16.名無しAtoZ2018年12月19日 19:09  ▽このコメントに返信

        世の中の仕組み知らんのやな。
        2次3次が何やってるか見えないから仕方ないけど。想像したら分かりそーなもんやが。

        17.名無しAtoZ2018年12月21日 08:57  ▽このコメントに返信

        >>14
        ないよ
        真ん中が腐れ落ちるだけだし
        樹木だと伐採対象

        下から上へのコネがあれば中間層は存在しない
        ついでに、上層が外注しなければ下層は生まれない

        18.名無しAtoZ2018年12月21日 10:41  ▽このコメントに返信

        >>12
        知ったかぶりにしか見えない
        iphoneのハードを誰が作ってるか思い出せよ

        19.名無しAtoZ2018年12月23日 02:42  ▽このコメントに返信

        福島原発事故の作業員って月180⇒月20くらいになっていなかった?
        アレ見て被爆リスクの補償って何処行ったんだろうって思ったよ(笑)

        20.名無しAtoZ2018年12月24日 14:19  ▽このコメントに返信

        江戸時代の裏稼業なんぞ人を介するたびに半減やぞ(池波正太郎設定)

        21.名無しAtoZ2018年12月25日 04:50  ▽このコメントに返信

        末端は個人事業主
        国や市町村まで個人には非常に厳しい
        派遣だろうが請負だろうがとりあえずは会社に守られている
        その雇っている側も厳しい状況というのがわかって無いなw
        それが嫌なら自分が納得する会社を自分で作れ

        22.名無しAtoZ2018年12月25日 05:02  ▽このコメントに返信

        大企業に勤める会社員の給与がいいとかは話が別だろ
        大企業大儲けの定義がわからんが一番のクソは地方公務員
        公務員試験受かってもコネがないと職員にはなれない現実
        さらに職員になってしまえばどんな田舎であろうと
        大企業並みの手当給与の安定性
        ポチって買い物せずにちゃんと近くの商店街で金落とせよ
        リーマンの時は大企業でも週休4日の給与4割保証だったのに
        クソ田舎の公務員は満額給与の満額ボーナス
        国家公務員だけ1割引きだったっけなw

        23.名無しAtoZ2018年12月25日 23:16  ▽このコメントに返信

        仕事終わったら翌々月にまとめて払う(幾らとは言ってない)と言われて見積もりして1週間にトータル40人使って1日仕事やったのに、8人工分くらいしかカネが出なかった。
        上にに文句言ったらウチは10%も抜いてない!なんてホざいたので更に上に行ったら、やっぱり10%も抜いてない!って言われて…
        結局元請けに辿り着くまで8ツ下請けがあったのが分かって、ネームバリューは欲しかったが赤字が酷いので止めた。
        下請け8つはさすがに酷いが、都道府県を跨いで仕事の受注するとき、相手は自分の県の最低賃金や相場使って発注してくるのも参る。

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