thumbnail_tsupparibou_yoko
    1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:01:58 ID:l5O
    地球から宇宙に向かって棒を建てるとしてどれくらいの長さのものが作れるんやろか
    利用できる資源は人間が利用できるものならなんでも使っていいとして


    2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:03:04 ID:l5O
    どれくらいや?
    自信ニキおらん?


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544374918/

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:04:24 ID:t42
    まず棒の定義が必要


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:07:35 ID:l5O
    >>3
    棒は円柱でも四角柱でも可
    強度は考慮してつくる
    何年かかっても可
    人類の生存は考慮しない
    設置する地面の強度は考慮しない

    こうやろか
    もしかして棒とは何かって事か?


    6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:09:36 ID:t42
    >>4
    例えばこれでもええんか?
    no title


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:11:34 ID:l5O
    >>6
    距離を稼ぐために中が空洞でもええけど
    連続して柱が続いてた方がええな
    定義ってそういう事か


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:13:22 ID:t42
    >>8
    でも棒を構成する原子を見るとそれぞれが引っ張り合う力で集まってるだけやで
    no title


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:14:49 ID:l5O
    >>11
    そうか
    ほならそこは無視するって感じでオナシャス


    19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:19:25 ID:t42
    >>12
    じゃあ原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質っていうことでええ?

    地面に設置しなくて良いなら宇宙空間に浮いててもええんか?
    あと極限まで細くしたら線になるけどええ?


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:26:35 ID:l5O
    >>19
    そういう事でオナシャス
    人類が作れるものなら柱でなく線でもええということで


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:09:06 ID:UrV
    棒でも高くなれば柱やしなぁ

    棒の太さの定義やな


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:10:14 ID:l5O
    >>5
    あ、柱でオナシャス
    すまん無知やったわ

    棒(ぼう)は、細長い円柱など柱形の道具や部品の総称や。
    手で持つなどして自由に動かせるものを呼ぶことが多いんや。
    棒と呼ばれるものには竿、杖、スティック 、バー、ワンド、
    ロッド、ポールなどが含まれる。地面に立てて固定された長大なものは棒ではなく柱と呼ばれるんや。


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:13:20 ID:l5O
    >>1
    棒x 柱○
    柱の定義

    柱は円柱でも四角柱でも可
    強度は考慮してつくる
    何年かかっても可
    人類の生存は考慮しない
    設置する地面の強度は考慮しない
    柱は途切れてはいけない


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:15:25 ID:Ar0
    地面に設置せなあかんのかい


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:17:05 ID:l5O
    >>14
    確かに柱自体の長さが気になるんやから地面に設置する必要は無いな


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:17:12 ID:PCh
    地表をマグマの層に達するまで使えるんやから普通に月まで行くんやないか(適当)


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:17:30 ID:UeK
    垂直に建てるんやろ?
    資源云々の前に技術的に倒れそう


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:18:31 ID:ejd
    最初「まーた屁理屈かよ」って思ったけど、科学に関しては細かい所をしっかりしないといけないんだよね…


    知らんけど


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:19:25 ID:fOh
    こういう思考実験すき


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:31:51 ID:l5O
    >>20
    ワイも好きなんやがいかんせん無知やからなぁ


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:19:36 ID:ejd
    雑誌ニュートンに、「レンガをこんな積み方したら崩れずに太陽まで行けるンゴよぉ~」て特集が昔あったな


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:20:13 ID:H2p
    こういう事はしてええんか?
    太さ一定じゃなきゃ駄目?
    no title


    27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:28:06 ID:l5O
    >>22
    原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質であればOKやで


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:24:02 ID:t42
    理想環境を仮定して、断面積が1~5nm程度(断面に原子が10個程度存在)のナノロッドをありとあらゆる材料で積み上げていく(できる)とすると
    フェルミ推定で長さの概算はできそう


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:33:33 ID:l5O
    修正しといた方がええな

    >>1
    棒x 柱x 原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質○
    環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質の定義

    物質は円柱でも四角柱でも線状でも可
    物質の強度は考慮してつくる
    何年かかっても可
    人類の生存は考慮しない
    物質を設置する場合は地面の強度は考慮しない
    原子間の隙間は例外として物質は途切れてはいけない
    地面に設置しなくても良い
    設置する空間は問わないが人類が運搬開発できる環境に限る
    物質の経年劣化は考慮しない


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:33:54 ID:nM4
    ちなみに宇宙エレベーターは置くんじゃなくて吊るすんや
    引っ張り強度の問題なんや


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:37:45 ID:l5O
    >>30
    つまりそこ考慮すると資源云々よりも長くすることが困難になるって事か
    そこは考えずに作ったほうがええな


    37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:39:38 ID:t42
    >>33
    利用可能な原子っていうのを計算して出せたらええけど、
    それを概算できるようなデータがどこにも転がってないやろなぁ…


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:41:10 ID:l5O
    >>37
    例えば火星まではロボットを送り込んで調査出来るから
    そこまでの全ての資源は利用可能と仮定したらどうやろうか


    41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:44:49 ID:t42
    >>38
    火星の地殻の組成とかも全然わかってないんちゃうっけ?
    あと宇宙空間の中にもある程度原子が浮遊してるからそれ全部考慮しようと思ったらちょっとした学会発表一つできるくらいの労力やで


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:46:49 ID:l5O
    >>41
    ホンマそうやなアホやったわ


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:49:29 ID:t42
    これを地道にデータ揃えて(>>42)最適化計算やな
    計算モデルは組み合わせ最適化でいけるんちゃうやろか


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:57:30 ID:l5O
    >>44
    ありがとナス
    原子の平均直径3.5Aで計算してみるンゴ


    49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:58:54 ID:t42
    >>46
    まあそのくらいの概算値で良さそう
    物によったらもうちょい大きくしてもええかもしらんな


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:35:09 ID:t42
    「地上 原子 存在割合」でググったら地上に存在する原子の存在割合が載ってたわ
    これから全原子のそれぞれの質量がわかる
    それぞれの原子の一つあたりの質量を調べて言って、個数を計算してだす。
    それぞれの原子の一つの大きさを計算する。大きさは向きによって偏りがあるから平均値を使うことにする。
    大きさ×個数でそれぞれの原子全部をナノロッドにできた時の総長がわかる
    全原子のそれぞれの総長を足すと求めたい棒の長さがもとまるで


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:37:45 ID:l5O
    >>31
    地上ではなく現在利用可能な原子やとやっぱり計算が難しいんやろか・・・



    34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:38:48 ID:l5O
    >>31
    と言うか調べてくれてありがとナス!


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:49:29 ID:t42
    これを地道にデータ揃えて(>>31)最適化計算やな
    計算モデルは組み合わせ最適化でいけるんちゃうやろか


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:35:22 ID:FYY
    地球の体積が約1兆km3として全ての物質を使って棒を作ったら
    太さ1cm x 1cm の棒が1兆 x 10000 x 10000 km作ることができる
    1垓kmや


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:39:07 ID:WxR
    太さ3センチ直径12センチくらいの柱でよければ足しにしてくれ


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:39:24 ID:l5O
    >>35
    助かるンゴ!ブチ!


    39: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:43:19 ID:t42
    ちなみに、例えばGaとNのそれぞれのイオン半径とGaNとしてイオン半径は違ったりするから
    いろんな組み合わせの最大値を出そうと思ったらめっちゃデータ調べて組み合わせをコンピュータで最適化計算しやんと概算として意味ある数字は出てこんと思うで


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:44:02 ID:l5O
    いや、スマン火星までの範囲の原子数なんて知りえないもんな
    ここは地上の資源限定の方がええな

    >>1
    棒x 柱x 環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質○
    環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質の定義

    環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質は円柱でも四角柱でも可
    物質の強度は考慮しない
    何年かかっても可
    人類の生存は考慮しない
    環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質を設置する場合は地面の強度は考慮しない
    原子間の隙間は例外として柱は途切れてはいけない
    地面に設置しなくても良い
    設置する空間は問わないが人類が運搬開発できる環境に限る
    物質の経年劣化は考慮しない
    利用できる資源は地球上のもの全てが利用可能とする


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:46:49 ID:l5O
    >>40でオナシャス


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:49:29 ID:t42
    これを地道にデータ揃えて(>>42)最適化計算やな
    計算モデルは組み合わせ最適化でいけるんちゃうやろか


    43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:48:24 ID:RtE
    直線である必要ないんやろ
    なら円柱を密な螺旋構造として長さ測ってもええんか?


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:55:16 ID:RtE
    たとえば短い筒出合っても分子単位の紐を巻いたコイルと見なすことができて
    柱は直線であるなら紐の長さとして長さを増すことができる


    47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:57:49 ID:t42
    作る道具とか装置の分さっ引くの忘れてたな


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)02:58:43 ID:l5O
    >>1
    棒x 柱x 環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質○
    環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質の定義

    環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質は円柱でも四角柱でも可
    物質の強度は考慮しない
    何年かかっても可
    人類の生存は考慮しない
    環境に耐えられる原子間力のみで繋がれた有限の太さを持った線状の物質を設置する場合は地面の強度は考慮しない
    原子間の隙間は例外として柱は途切れてはいけない
    地面に設置しなくても良い
    設置する空間は問わないが人類が運搬開発できる環境に限る
    物質の経年劣化は考慮しない
    利用できる資源は地球上のもの全てが利用可能とする
    原子の平均直径3.5Aとする


    50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:02:17 ID:RtE
    ああそういうことか
    はずかC


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:03:58 ID:t42
    ちなみに地球から一億光年の距離にある惑星の表面に置いたボタンを、
    一億光年の長さの棒で地球からつついてモールス信号を送ると、
    一億光年の距離を光とか電波で通信するよりも高速で通信できるんちゃうかと思わん?
    どうしてできないでしょうか??


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:04:45 ID:l5O
    >>51
    それは知っとるで!
    原子間の反発が伝わるのが光よりも遅いからや!


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:07:59 ID:l5O
    >>53
    もしかして先生さん?


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:08:37 ID:t42
    >>54
    24歳学生やで
    まあ理系は理系やわ、工


    56: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:25:31 ID:l5O
    >>55
    せやったか!
    色々調べたけど原子の体積すらわからんかったで
    1モルの体積を1モルの原子数で割るとかくらいしかわからんかったんや

    地殻の原子現存割合っていうのでどうやって求めたらええんやろか


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:26:30 ID:t42
    >>56
    どのくらいの精度欲しいん?なんかの課題?


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:30:58 ID:l5O
    >>57
    精度はよくわからないんでお任せでオナシャス!
    課題じゃないんやが気になってしまって寝れないんよね・・・


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:34:11 ID:t42
    >>58
    しれっと書いたけど真っ向勝負でやると丸一日はかかるでw
    ざっくりでええなら、200種類くらいある原子の重さの加重平均で地球の質量を割ったら原子の個数もとまるで
    加重平均っていうのは原子の重さ×存在割合を全種類で足して、117で割ればええで


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:40:40 ID:l5O
    >>59
    ありがとナス
    丸一日!?マ!?
    わいフィギュア作っとるんやけどそれの硬化時間利用してコツコツ計算してみるで
    集中して丸一日やと作業の合間にやって一週間以上掛かる感じやな

    アボガドロ定数ってのを使って重さを求めればええんやろか・・・・


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:44:43 ID:t42
    >>60
    アボガドロ定数使ってまでしっかり計算するならもうちょい大変やで
    地球の重さを、全原子の平均の重さ(一粒あたりの重さ)で割ったらざっくりと地球を構成してる原子の個数が出てくるやろ?
    ざっくりでええならこの程度の概算で十分ちゃう?


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:46:55 ID:l5O
    >>61
    おお!そうすればええんか!
    ありがとやで!


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:45:47 ID:07i
    男性を繋げていけばいいんじゃないか?
    ちょうど連結用の穴と棒ついてるし
    割と長くなりそう


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:47:18 ID:t42
    加重平均って言ってるのは、例えば
    水素は1000個あって、一個あたりの重さは10g
    イットリウムは2個しかなくて、一個あたりの重さは100000g
    やとして、単純に二種類の平均をとって、全原子1002個の重さは平均で考えると210g!っていうと誤差がデカすぎるからやで


    65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)03:49:27 ID:t42
    ちゃうわ
    (100000+10)・2=50005g!平均の重さは50005g!っていうと誤差が大きくなるからやで
    の間違いや
    加重平均とると210gでそれっぽい値になるっていう話


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)04:00:12 ID:l5O
    >>65
    む、難しいな
    2つの例やと {(1000*10)+(2*100000)}/1000+2=210g でええんやろか?


    67: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)04:14:12 ID:t42
    >>66
    せやな、今はそうやって計算したで


    68: 名無しさん@おーぷん 2018/12/10(月)04:33:45 ID:l5O
    >>67
    色々ありがとうやで

    原子の重さを地殻中の元素の存在度で加重平均を求める
    それで地球の重さを割る
    原子の平均直径を3.5Aとして原子を並べた時の長さを求める

    こんな感じでやってみるで



    おすすめサイト最新記事一覧

        コメント

        1.名無しAtoZ2018年12月10日 11:29  ▽このコメントに返信

        なんでこんな頭ええ人多いんや…すごいな

        2.名無しAtoZ2018年12月10日 12:00  ▽このコメントに返信

        定義だけ持ち寄って誰か計算するのかと思ったら掛け算だけ…

        3.名無しAtoZ2018年12月10日 12:22  ▽このコメントに返信

        計算してるやついなくて草

        4.名無しAtoZ2018年12月10日 13:26  ▽このコメントに返信

        ???
        こいつら定義定義ゆうとるが作れるとか技術とかじゃなくて、無視て長くするだけやったらどんだけ長くなるか聞いとるんやないのか?

        5.名無しAtoZ2018年12月10日 20:43  ▽このコメントに返信

        ※2,3
        絶賛加重平均もとめ中やで
        作業の合間にやっとるんやからまとめられるまでに何かしらの解出せ言われても無理っちゅうもんや

        コメントの投稿

        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

        おすすめ!!
        あまぞん
        figma ソードアート・オンラインII キリト GGOver. [物語]シリーズセカンドシーズン 戦場ヶ原ひたぎ -恋物語- (1/8スケール PVC塗装済み完成品) figma 進撃の巨人 リヴァイ (ノンスケール ABS&PVC 塗装済み可動フィギュア) とびだせ どうぶつの森 ねんどろいど しずえ 冬服Ver. (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア)
        クリック募金