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    1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:16:58 ID:Lg4
    はい


    2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:17:17 ID:cNF
    あうあう!


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543915018/

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:17:20 ID:mWI
    Yes


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:17:40 ID:Lg4
    面倒やから日数跨ぎながらゆっくり書くわ


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:17:44 ID:nX7
    孤立語について


    6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:18:08 ID:Lg4
    まずは音声から始めよう


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:18:16 ID:iqw
    おかのした


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:18:51 ID:mow
    ソシュールは流石にやるよな


    9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:19:10 ID:Lg4
    ひとまず子音と母音について日本語を拡張させつつ概念を把握していく
    聞こえ度とかいきなり言い出してもわけわからんしな


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:19:48 ID:aAi
    まずはロベンルーツから説明しようよ…w


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:20:25 ID:NAP
    音だけなら動物もしてるけどな


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:21:00 ID:Pks
    屈折語なのに屈折性が無くなってきた英語についてダルルォ!


    13: 【65】【ゴリ吉】 2018/12/04(火)18:21:09 ID:yrN
    はえー


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:22:04 ID:Lg4
    日本語のかなは子音と母音でできています


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:22:44 ID:Lg4
    でまあ子音+母音でかなができるんだな


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:23:09 ID:Hsx
    ho
    mo
    bi

    この場合 o o iが母音 h m bが子音ってことやな


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:25:05 ID:Lg4
    >>16
    そうやな
    じゃあ子音と母音の違いはなにかと聞かれると難しいところがある
    だからそこら辺はそういうものがあると呑み込んでもらわないといけない


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:23:28 ID:Lg4
    これはローマ字を見ればよくわかる


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:23:49 ID:iqw
    seyana


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:24:59 ID:aAi
    子音と母音の共感性音域も説明せなしっくりこないで


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:25:06 ID:qU3
    意味論からやって

    出来たら形式意味論がいい


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:26:13 ID:u36
    日本語のが行の発音の多さには驚いた


    26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:28:08 ID:icg
    >>24
    すまんどういう意味や?


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:34:50 ID:u36
    >>26
    日本語のが行は前の音によって英語のg,ngやドイツ語のrと同じ発音をすることがあるんや
    個人差もあるが例えば誤審と顎とでは子音の発音は異なる筈や


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:36:54 ID:icg
    >>36
    顎の時は肺から息が出る感じやなビックリ
    サンガツやで


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:27:34 ID:Pks
    フランス語の黙字の多さは異常


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:28:36 ID:Lg4
    まあ基本的なもので言うと声帯を震わせる声が母音で音が子音と言われちゃいるけどね
    有声音だの無声母音だの例外はいくつもある
    気楽にとらえてもらいたい


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:30:10 ID:Lg4
    でいろんな言語を相対化させるためにIPAというものがあるわけだ


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:32:00 ID:qU3
    >>30
    次は形式意味論やって


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:31:01 ID:iqw
    なるほど


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:42:33 ID:Pks
    スイスはマルチリンガル育ち易そうってそれ一番言われているから(暴論)


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:44:41 ID:fDc
    >>44
    スイスなんかよりシンガポールやろ
    あの国の人たち英語中国語マレー語できるぞ


    56: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:46:58 ID:Pks
    >>48
    英語と中国語は文法似てるし多少はね?


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:48:13 ID:u36
    >>44
    スイスは割と言語圏はっきり分かれとるからそこまでではないとは思う
    勿論小学校から外国語教育はやっとるけど


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:49:44 ID:Pks
    >>58
    少なくとも同じロマンス語ならイケるやろ
    問題はドイツ語


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:52:07 ID:u36
    >>60
    ビールビエンヌとかフリブール辺りはどっちもいける人は多そうやがシャフハウゼンとかやったら英語になるやろなあ


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:42:35 ID:Lg4
    まあIPAで調べても情報云々が出てきて面倒だから国際音声記号で調べた方がええな
    で調べるとよくわからん表が出てくるはずや


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:43:37 ID:Lg4
    no title


    47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:43:43 ID:Lg4
    こいつや


    49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:44:46 ID:Lg4
    まず説明で言うなら母音からの方が簡単やな


    50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:45:38 ID:Lg4
    wiki見れば下の方に日本語の母音の表が出てくるやろ


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:45:48 ID:Lg4
    にほんごじゃねえや


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:46:01 ID:qU3
    イッチは言語学専攻なん?


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:46:16 ID:Lg4
    >>52
    いいや全く
    趣味や


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:49:52 ID:qU3
    >>55
    なるほどね

    申し訳ないけど説明がたどたどしいから学部下位生かな、と思った

    次は意味論やって…


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:46:06 ID:Lg4
    日本語でかかれた母音の表


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:46:12 ID:u36
    普通gと思われとるんは有声軟口蓋破裂音
    日本語で母音の後に発音されるgは有声軟口蓋摩擦音
    語中のgは軟口蓋鼻音で発音されることもある


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:48:07 ID:icg
    >>54
    成る程知らずにしゃべってたわ


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:48:45 ID:Lg4
    母音は三つの軸で分けてあるわけや
    1 唇を丸めるか丸めないか
    2 どの舌の位置で調節するか
    3 どれだけ舌を広げるか

    やな


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:51:21 ID:Lg4
    でこの三つの軸で母音を表現する
    そこにちょこちょこ調節する記号も挟むけど


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)18:58:38 ID:Lg4
    ここら辺は具体例を出した方がええな

    非円唇前舌狭母音

    日本語で言うところの「い」や


    65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:00:17 ID:Lg4
    「いー」と声にはまあ出さんでもいいが真似をしてみるとよくわかる
    唇は丸めていない
    前の方の舌で空間を狭くとっている状態や


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:02:43 ID:Lg4
    続いて
    円唇後舌狭母音

    正確にはちょっと違うが日本語で言うところの「う」や
    強く「うー」と言った時の発音がこれ


    67: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:04:03 ID:Lg4
    「うー」としてみると
    唇を丸めていて
    後ろの舌をくっ付けるようにしているのが確認できるはずや


    68: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:06:34 ID:Lg4
    非円唇中舌広母音

    これは「あ」
    「あー」と言うと唇は丸めていないし良く口の中が開いているのが確認できるはずや


    69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:08:10 ID:Pks
    言語学って音韻より表記に興味あるわ
    昔の中国ってどうやって漢字の読み方教えてたん?


    71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:08:31 ID:Lg4
    >>69
    切韻やな


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:08:15 ID:Lg4
    中々面倒で馴れるのに時間がかかるだろうから色々具体例を出していくわ


    72: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:09:53 ID:Lg4
    まず例えるなら
    京=kyou
    と日本語で読むわけやな


    73: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:12:05 ID:O8E
    おっ音韻論専攻か?音声学か?


    74: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:12:15 ID:Lg4
    この時
    客=kyakuと京と子音は同じだからその子音部分をとってky
    王=ouと京の母音部分は同じだから

    京 = 客 王

    みたいに表現していた


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:16:13 ID:Lg4
    >>74は場当たり的にでっち上げたが実際は

    k y ouの三つに分ける
    そんで中国語には声調があるからその分類も加えて表現するからちょっとややこしいんやな


    75: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:14:18 ID:O8E
    ワイのお師匠様のお師匠様は服部先生やで(自慢)


    76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:14:30 ID:Lg4
    発音はそれぞれの地域でずれるんじゃないかと思われるが
    実は大体漢字の読み方の関係性はあんまり変わんないやな
    つまり絶対的な発音を表すことはできないがそれぞれで相対的な表現はできたんや


    78: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:17:38 ID:Lg4
    でもその表現形式は清末期まで続いた
    当時ではすでにローマ字表記が登場していたがそれでも使われ続けていたんやな


    79: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:18:45 ID:Lg4
    なぜかと言うと方言の差が激しいから
    絶対的なローマ字表記ではよりややこしくなったんや
    切韻の方がどこでも通用する相対的表現だから中国全土で通用した経緯がある


    80: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:20:09 ID:Lg4
    現在では統一官話ができているからピンインでも十分通じる
    その代わり方言はお察し


    82: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:20:41 ID:Pks
    フランス語には同音異義語が沢山や


    84: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:22:06 ID:Lg4
    フランス語のRはうがいのR
    ドイツ語のRは痰吐きのRや


    85: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:22:14 ID:YzI
    ロシア語のRは?


    86: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:22:28 ID:Lg4
    >>85
    べらんめぇのR


    88: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:22:47 ID:YzI
    >>86
    わかる


    87: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:22:34 ID:Pks
    >>85
    巻き舌


    89: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:23:35 ID:YzI
    >>87
    マジレスせんでもええで


    93: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:29:11 ID:13P
    >>89
    こういうガイジは何で居なくならんかいや


    90: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:26:22 ID:Lg4
    これなら各言語をIPAで表現したほうが親しみやすいかな
    ワイもそれで覚えた口や


    91: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:28:38 ID:icg
    農耕民族末裔ワイR やGの発音疲れる
    肉モリモリ食う西洋に負けるんや~


    92: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:29:03 ID:Pks
    IPAの記号打てないんよね


    94: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:32:56 ID:Lg4
    じゃあ東北のズーズー弁について説明しよう
    連中はず、づ、じ、ぢの区別がつかない
    関東圏でも
    「ず、づ」や「じ、ぢ」の区別がつかない
    でもズーズー弁はそのすべての区別もつかない


    95: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:35:57 ID:Lg4
    要はi uの区別が無いわけだがこれには理由がある
    東北弁はi uが合併して中舌母音と化してるからやな


    96: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:36:08 ID:13P


    97: 名無しさん@おーぷん 2018/12/04(火)19:37:44 ID:Lg4
    >>96
    これやな



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