panel_discussion
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:34:20.976 ID:yeTGMi9Hp.net
    日本人「そこ間違ってるぞ」

    相手「すまん訂正する」

    日本人「いやお前もう間違えたから。お前の負け。議論終了。責任取れ」



    なぜなのか
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:34:49.092 ID:1x876aCH0.net
    日本人だから
    外国人「そこ間違ってますよ」相手「あ、すまん訂正する」外国人「よし、議論を続けようか」←頭いいよな
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541817260
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:35:18.655 ID:oK0vRn67p.net
    間違えたから
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:35:39.368 ID:rx6KrIRH0.net
    捏造
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:36:51.222 ID:KDeK12S8a.net
    神道の、祝詞を一文字でも間違えたら駄目って文化から来てるんじゃないの
    一文字間違えたら最初からやり直しで、儀礼も間違えたら何が起きても文句言えないみたいな
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:40:16.659 ID:972EXf+n0.net
    >>7
    なる
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:53:45.739 ID:JOZB5KIzd.net
    >>7
    それ言ったらアメリカの大統領の宣誓も少しでもいい間違ったら駄目ってやつなんだが
    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:26:13.379 ID:xAi5KZ/n0.net
    >>42
    その辺の教会で一文字間違えたら全部最初からやり直しってやらないだろ
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:37:04.187 ID:hlJIpUH80.net
    >>60
    昔は魔女認定処刑だぞ
    64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:44:31.867 ID:xAi5KZ/n0.net
    >>63
    それは言い間違いや、議論の間違いじゃなくて、レッテル貼りの決めつけじゃん
    市民の暴走だし、魔女になったらどんな完璧な受け答えしても処刑されるじゃん
    水に沈めて浮いてきたら人間とか、本人がなにしても無理じゃん
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:37:11.152 ID:wgDIWgLpd.net
    お前らの間違いがその議論で主張してる論の核部分なことが多すぎるからじゃね?
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:37:47.947 ID:O4HacC0sa.net
    議論のやり方を知らないから言い負かせば終わりになる
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:37:57.092 ID:jyk+drP7M.net
    一つ間違えた奴は他にも間違えてるかもしれないから発言すべてが信用できない
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:39:16.939 ID:O4HacC0sa.net
    >>10
    コレ
    どんなに信用できる根拠並べても
    その前に一回でも間違えたら全て間違いだと断じられるからな
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:38:03.650 ID:O4HacC0sa.net
    結論が出なくてもな
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:39:04.752 ID:LUmS4a/td.net
    間違った認識で出した結論には価値がない
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:39:10.190 ID:KDeK12S8a.net
    聖書だと、神か神の代理人とその他の人間が結構話してるし、言い間違えは厳しくない
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:39:12.793 ID:kxRMdXU90.net
    高校生ディベート大会みたいなのをテレビでやってるの一瞬見たけど
    くそみたいな挙げ足と言葉尻の取り合いで全く建設的議論感なかった記憶
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:40:19.834 ID:O4HacC0sa.net
    >>14
    ディベートは相手を言い負かす競技だから議論の中でも
    建設的なものが生まれないやり方だぞ
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:43:46.437 ID:005wx0Zd0.net
    >>14
    結局は聴衆へのパフォーマンス次第みたいなとこあるからな
    相手は議論の前提となる単語の意味を正しく理解していません!こんなチームより私達の方がいいでしょ?みたいな
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:39:26.743 ID:JdNGmiXC0.net
    脳内外国人
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:40:08.365 ID:25O6FIrn0.net
    国会で言ってきて欲しい
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:40:13.683 ID:Zp8gu46Hp.net
    会議でレスバしてるのか
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:42:05.565 ID:jyk+drP7M.net
    まず発言と発言者の人格を切り離して考えられるようにならないと無理なんだよ
    つまりアジア国には永遠に無理
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:42:24.570 ID:edMNfww90.net
    普段のお前らなのに
    何を悲観しているのか
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:43:29.169 ID:LEo5QAfgd.net
    ご指摘は当たらない
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:45:12.648 ID:rzOQ5M/Zd.net
    会社でもあるよな
    パワポに誤字があるだけで議論終わりにする奴
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:49:02.297 ID:O4HacC0sa.net
    >>28
    つーか会社こそコレが出来なきゃダメなのに
    お友達(笑)と話すように議論する奴らってどういう神経してんだろうな
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:52:36.215 ID:rzOQ5M/Zd.net
    >>34
    五十代にこういうのが一番多い感触
    てにをは間違えただけで「日本語も満足に書けない者と議論するのは時間の無駄」と抜かす
    そしてもっと上の立場の人がまぁまぁと取りなしてくれて議題に戻れるのが定型文
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:55:27.337 ID:Ww05C6iH0.net
    >>41
    対等な立場で議論してるんじゃなくて目上が話を聞いてやってるって姿勢だからだろ
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:02:59.208 ID:rzOQ5M/Zd.net
    >>43
    そうかわかった
    ネットの匿名議論ですら誤字脱字で相手が聞く耳持たなくなるのは
    匿名掲示板特有の無意識に相手を下に見る傾向が原因だ
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:46:10.934 ID:mEZcOkJrd.net
    外国のいうコミュ力はそうやって互いに意見をやりとりする能力であり鍛えられてるからだよ
    日本の馬鹿騒ぎできればうるさくしゃべれればコミュ強って基準と違うから
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:49:04.951 ID:TNyEeehx0.net
    >>29
    まあ鳴き声で縄張り主張したりコミュニケーションとるのと似てるよな
    同じ記号を共有していればそれが正しいか否かの議論は必要ない
    それが日本
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:51:08.800 ID:O4HacC0sa.net
    >>35
    確認せずにいた癖に後から発覚して「裏切り者」呼ばわり始めるやつとか
    確認したのにはぐらかしといて「アホ」呼ばわりしたり

    結局自分の思い通りにならなきゃ喚くガキなんだよな
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:48:15.444 ID:dVvCURPiM.net
    議論というものを教えられていない
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:48:39.565 ID:rzOQ5M/Zd.net
    >>1
    武士の切腹文化のせいかと
    全てにおいて即死ゲー、ワンミスでゲームオーバー
    新卒主義とかまさにこれ
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:48:51.467 ID:ZcD559XvM.net
    外国人「おまえのここは間違っている」
    相手「おいおいこれは」
    外国人「もういい!おまえはいつだってそうだった!このあいだの」相手「ちょっと待ってくれ」外国人「いつもこう!俺の話を聞かないし勝手に」相手「なら言わせてもらうがそういうお前こそ毎度毎度」

    外国人「もうたくさんだ! いいか? 今日から! 俺と! おまえは! ……赤の他人だ」
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:49:55.441 ID:/Fz0IPHV0.net
    浮気騒動おきても大統領続けられるもんな外国
    日本なら政治家辞めろだわ
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:49:59.872 ID:L8vhcYflM.net
    日本人「(意味不明なキレイごと)」

    野次「パチパチパチパチ」

    これ
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:52:19.400 ID:kxRMdXU90.net
    議論ができないのは儒教的な文化で年上のいうことは正しいと刷り込まれてるからだろうと思う
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:57:46.350 ID:mEZcOkJrd.net
    今の謎風潮見てりゃわかるが日本で重視されるコミニケーションは協調と忖度だから議論に向いてないし、議論でぶつかり合うのを嫌うからより良く発展もしにくい
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:58:09.899 ID:W5Vb50zQ0.net
    多民族国家である米国は正しさの拠り所は論理であり、発言の内容にある
    それに対し単一民族・ムラ社会文化の日本は正しさというのは発言の内容自体ではなく発言者への信頼や発言者の権威によって決まる
    結果として米国では1ヵ所論理に不整合があったとしてもそこさえ直せば正しいという見方をされるのに対し、日本では1つでも誤りを見つけた瞬間に発言者への「信頼」が崩れ、全ての発言が信じてもらえなくなる
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:59:27.235 ID:wgDIWgLpd.net
    >>45
    三島由紀夫が書いた本の表紙にタイトルより名前大きく書いたりな
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 11:59:42.901 ID:bGRbLOZ5a.net
    議論討論習ってないのに出来るわけがない
    国民の大半が朝生イメージしちゃう国で成立するわけがない
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:04:55.221 ID:nWHPRzbf0.net
    対等な立場で異なる意見をしあう場所じゃなくて
    わかってる人(自分)がわかってない人(相手)を説得する場所だと思ってるからな
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:05:51.832 ID:UO2A3j/30.net
    ゲルマン人は昔から議論好きで有名だから勝てるわけないっしょ
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:06:15.119 ID:YwDyxa1yH.net
    間違えたら帰れ
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:07:10.633 ID:ap2ehcHs0.net
    金が関わってるかどうかだな
    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:07:30.782 ID:RPIZSHW7d.net
    議論をしたいんじゃなくて日頃の鬱憤を晴らしたいだけだから
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:09:31.619 ID:nrv4DXkY0.net
    紙芝居での暇つぶしでしかなく
    今後のための要件定義ではないから
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:11:28.991 ID:UO2A3j/30.net
    BSでやってるなんか一般人の外国人が議論するやつ面白いよな
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:12:38.031 ID:/GrW5YATF.net
    だって小学校からずーっとそうだったもん
    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:13:27.586 ID:rckfUwmTM.net
    ミス指摘出来るほど余裕あるからやろ
    横綱レスバトラー
    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:13:50.431 ID:OMSOmU800.net
    明らかにここでもそこ間違ってるぞに対して間違ってない俺は謝らないが繰り広げられてる
    61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:33:26.864 ID:C1FpVCHOp.net
    言い間違い程度ならどうでもいいけど
    肝心なデータ間違ってたらちゃんと勉強し直せよおい
    と思うのもまぁわからんでもないだろ
    別に教えに来てるわけでもないんだから
    62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:34:34.689 ID:KLeVPZrFM.net
    政治家「なにカンペ見てんだよ~」「人として」「あ、ほんとだ」
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:56:11.541 ID:J46lBB1u0.net
    学校で教師に逆らうんじゃないと散々植えつけられてきたから
    誰が発言したかが最重要視される(権威主義)
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:58:00.354 ID:GS9mex/HM.net
    日本語って言語が悪いし、
    結論を先に伝えてあとから理由をつける文化もない
    67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 12:58:22.794 ID:EEyQ+a25d.net
    日本人は足の引っ張り合いが文化だから
    68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 13:03:37.262 ID:m29uqnMY0.net
    お前ら普段そんなとこで生きてんのかつらいな
    69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 13:05:36.870 ID:m29uqnMY0.net
    まぁ自分がいる場所のレベルが低いことなんて認めたくないから日本はーって一般化したくなるよなそれはわかる…
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 13:14:01.940 ID:Q2fkzPipr.net
    「些細な言葉遣いでも間違った奴の人間性や知能を際限なく侮辱していい」

    この陰キャマウントが横行してるから間違いを認めない空気が形成されて話も逸れる

    表現や認識に誤りがあれば理性的に正して先に進めればいいものを
    まず初めのアプローチが罵倒だし本当にわかってて言ってるのか?ってくらい明確な指摘を避けてこじれさせる

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年11月13日 13:07  ▽このコメントに返信

        え?外人の議論って結局デカイ声で相手が話してようが無視して自分の意見を言いつづけたら勝ちってやつだろ?

        2.名無しAtoZ2018年11月13日 13:17  ▽このコメントに返信

        いや、日本人も頭の良い議論できるだろ
        お前らが頭悪いから議論にならないだけだよ

        3.名無しAtoZ2018年11月13日 13:17  ▽このコメントに返信

        外人の範囲が分からない

        4.名無しAtoZ2018年11月13日 13:32  ▽このコメントに返信

        海外コンプ拗らせてるやつの典型だな。もういいよそういうなの。嫌なら出てけよ

        5.名無しAtoZ2018年11月13日 13:34  ▽このコメントに返信

        スレ立ててまで頭悪いの宣伝しなくていいのに

        6.名無しAtoZ2018年11月13日 13:42  ▽このコメントに返信

        ネットでそういう光景は見ないではないが現実の自分の周りではそんなことないな
        俺はもしかしたら日本にいると思ってるだけで実は日本でないところに住んでるのかもしれんなw
        可哀想な人達だストレスたまるんだろうなあ

        7.名無しAtoZ2018年11月13日 13:47  ▽このコメントに返信

        俺、神職だけど祝詞噛みまくり、作法間違えまくりだけど。

        8.名無しAtoZ2018年11月13日 14:04  ▽このコメントに返信

        外国人はそうなんか?

        9.名無しAtoZ2018年11月13日 14:24  ▽このコメントに返信

        この場合、米英でしょ。

        10.名無しAtoZ2018年11月13日 14:45  ▽このコメントに返信

        なおyoutubeの外人さんのコメント欄。

        11.名無しAtoZ2018年11月13日 15:23  ▽このコメントに返信

        議論が出来ないのは日本人じゃなくて、頭悪くて教養のない底辺じゃない?

        12.名無しAtoZ2018年11月13日 15:25  ▽このコメントに返信

        そらインターネッツだからだろ
        実際の現場だったら建設的かどうかはともかく、議論はするぞ

        13.名無しAtoZ2018年11月13日 15:38  ▽このコメントに返信

        >>11
        海外の国会中継見てみ?

        14.名無しAtoZ2018年11月13日 15:54  ▽このコメントに返信

        喜怒哀楽の内、どれかでも誰かが出した時点でその議論は破綻だから静かに会議室から出てくことにしてる
        勝ち負けを考えてるからそうなる、話にならない

        15.名無しAtoZ2018年11月13日 16:01  ▽このコメントに返信

        あっちのコメンテーターが議論中「トランプは人種差別主義者の豚」って叫んだ件を見れば
        あっちの人もそんな理性的に議論できてるわけではないんじゃないかと思う
        セレナの審判が人種差別をしていると訴えた騒動でもテニスのルールでは反則への処罰が
        犯した反則の回数で決まっていることを知らなかったフェミ関係の人がツイッター上で
        一回目の警告の動画を羅列してセレナはポイントを失ったのに白人は警告だけこれが人種差別の証拠
        と主張していたんだけど当然間違いだと指摘する人が多数いた
        そういう人に対してそのフェミ関係の人はわざわざブロックするとレスポンスしてから議論から除外していた
        相手への無知の指摘が海外では議論を促進するために行われるならこんなブロックの仕方はしないと思う
        結局日本の番組にでてる外国人とかが冷静に話せるのは自分たちから遠い話題だからじゃないかな
        5ちゃんねるでも日本の政治議論はやばいぐらい白熱するけどアメリカだと少し温度が下がるのを感じる(それでもかなりきっついけど)
        でもアフリカみたいな遠い国の話題になると無知な人がでてきてもすまんなええんやでの精神が発揮されてるのをよく見るよ

        16.名無しAtoZ2018年11月13日 16:09  ▽このコメントに返信

        この議論好きのせいで延々時間がとられて何も進まない。フランス人お前のことだ。アメリカ人みたいに俺が権限持ってるから全部俺に従えよりはましかもしれんが。

        17.名無しAtoZ2018年11月13日 16:19  ▽このコメントに返信

        >>1に涙がでるほど同意する。

        18.名無しAtoZ2018年11月13日 16:21  ▽このコメントに返信

        いや、これは中国が当てはまる
        なぜなら蓮舫が絶賛証明中だから

        19.名無しAtoZ2018年11月13日 17:22  ▽このコメントに返信

        レッテル貼って精神勝利すんのめっちゃ楽だもん。
        建設的な議論するより、自分の意見をゴリ押せたほうが勝ちだろ。

        20.名無しAtoZ2018年11月13日 18:33  ▽このコメントに返信

        誤字だけで議論打ち切られるってらどんなレアケースだよ お前の周りがガイジなだけだよ

        21.名無しAtoZ2018年11月13日 18:51  ▽このコメントに返信

        それ議論じゃなくて口喧嘩や

        22.名無しAtoZ2018年11月13日 19:20  ▽このコメントに返信

        知恵の共有をもって、より良い答えを模索するのが良い議論だが
        大抵は自分の意見を押し通すためだけの口ケンカになってるな
        だから揚げ足取りに躍起になるわけだ

        23.名無しAtoZ2018年11月13日 19:23  ▽このコメントに返信

        実際、「議論のやり方」が教育されてないからね。

        24.名無しAtoZ2018年11月13日 23:31  ▽このコメントに返信

        判ってないな
        そこの数値間違ってるけどと指摘しても、言い訳だけで誤魔化すのが日本人だぞ
        だから、そこから違う方向にしか進めないのが日本人のゴミ会議だぞ

        25.名無しAtoZ2018年11月14日 10:21  ▽このコメントに返信

        別に気にしないってのは、体験したことがある
        オーストラリアの人と仕事してて英語で話した自分の説明が下手くそ過ぎて、議論長引いちゃって謝ったら、僕も日本語苦手だからって言われて、問題が解決したら問題ないと
        けど、何も言わずに50日休暇取られたときはさすがに困惑した

        26.名無しAtoZ2018年11月16日 12:22  ▽このコメントに返信

        日本人は正しい結論を出すのが目的じゃなくて精神的優位に立つのが目的だからな
        あほらし

        27.名無しAtoZ2018年11月25日 13:42  ▽このコメントに返信

        そもそも「すまん、訂正する」がない。

        28.名無しAtoZ2018年11月27日 21:57  ▽このコメントに返信

        「やる夫で学ぶ議論のしかた」
        「NHK高校講座 ロンリのちから」
        「4.主張を組み立て、議論する」

        すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。

        内容を引用する際に表示するべき情報については、
        各公式ページの該当箇所を参照のこと。

        29.名無しAtoZ2018年11月27日 21:58  ▽このコメントに返信

        【意見の仕方】
        データ(事実認識)、ワラント(データと主張とを自然に結びつける理由付け)、
        主張(結論)を提示する、三角ロジックや雲・雨・傘フレームワークを用いること。

        空を見ると雲がある(データ=客観的事実)
        だから雨が降るだろう(ワラント・解釈、予測)
        外出の予定があるが、出先で濡れたくない(ワラント・解釈、要望)
        傘をさせば濡れずに済む(ワラント・解釈、実現方法)
        傘を持って出かけよう(クレーム=主張)

        30.名無しAtoZ2018年11月27日 21:58  ▽このコメントに返信

        【反対の仕方】
        質疑(データまたはワラントの正しさを問うこと)、
        反駁(データまたはワラントの誤りを指摘すること)、
        反論(結論が対になる意見をすること)によって反対すること。

        【反論】(省略)

        31.名無しAtoZ2018年11月27日 21:59  ▽このコメントに返信

        ※30

        【質疑】
        (データに対して)なぜ雲であるとわかるのですか?
        (ワラントに対して)なぜ雲があると雨が降るのですか?

        【反駁】
        (データに対して)それは雲ではなく煙です(だから雨は降りません。よって傘は不要です)。
        (ワラントに対して)風向きが違うので降られません(よって傘は不要です)。

        32.名無しAtoZ2018年11月27日 21:59  ▽このコメントに返信

        論証図。主張や反論の構造を可視化したもの。
        単純論証。1つの理由が1つの結論を支えている状態。
        合流論証。2つ以上の理由が独立して1つの結論を支えている状態。
        結合論証。2つ以上の理由が一体となって1つの結論を支えている状態。

        33.名無しAtoZ2018年11月27日 22:00  ▽このコメントに返信

        Argument mapは、議論の構造を視覚的に表したものです。
        これは主に「前提」や「結論」といった要素で構成されています。
        他にも、「前提の前提」、「異議」、「反論」、「反駁」、
        「補題」などの要素を示すこともできます。

        34.名無しAtoZ2018年11月27日 22:00  ▽このコメントに返信

        【意見の正しさの検証方法】
        ある意見が正しいかどうかは、その意見と
        土台(正しいと仮定した意見のこと。前提とも呼ぶ)
        との間に矛盾があるかどうかで判断できる。

        具体的には、「意見」が「土台」と矛盾せず、
        「意見の逆」が「土台」と矛盾すれば、
        その意見はその土台においては正しい。

        35.名無しAtoZ2018年11月27日 22:02  ▽このコメントに返信

        「『意見』が『土台』と矛盾しない」ことを確認するだけではなく、
        「『意見の逆』が『土台』と矛盾する」ことまで確認する理由は、
        もしそれらに矛盾がなければ、「『意見』も『意見の逆』も正しい」という
        矛盾した状態になり、結論が出なくなるため。

        36.名無しAtoZ2018年11月27日 22:03  ▽このコメントに返信

        もし「意見」が「土台」と矛盾せず、
        「意見の逆」も「土台」と矛盾しないならば、
        「土台」が足りていない。

        もし「意見」が「土台」と矛盾し、
        「意見の逆」も「土台」と矛盾するならば、
        「土台」同士に矛盾がある。

        37.名無しAtoZ2018年11月27日 22:03  ▽このコメントに返信

        【意見が対立するということ】
        やる実「だけど、おかしいお? 同じ土台から筋道を立てていくと
        誰がやっても同じ結論になるなら、どうして意見が対立するんだお?」

        やら実「意見が対立するということは、相反する意見がどちらも
        各々の『土台』と矛盾せずに存在しているということよね?
        そういう状態はどういうときに起きるのだったかしら?」

        38.名無しAtoZ2018年11月27日 22:03  ▽このコメントに返信

        ※37
        やる実「う~ん・・・思い出したお!『土台』が足りないときに起きるんだお!」

        やら実「その通りよ!そして多くの場合その足りない『土台』を
        それぞれが『違った土台』で埋めることによって意見の食い違いが起きるの。」

        やら実「議論とは言い換えれば『相手が正しいと思っている土台』と
        『自分が正しいと思っている土台』の違いを探っていく行為でもあるわ。
        だからまずは『何故そう思うのか?』と尋ねてみましょう。」

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