building_immigrant_nyukoku_kanrikyoku
    1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:04:46 ID:m8q
    特に専門家とかではないけど、
    何となく「外国人受け入れ数を増やすなんて!」って
    思ってる人が多そうなので。


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541603086/

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:05:57 ID:m8q
    まず大前提な。
    外国人労働者ってすでにめっちゃ増えてる。

    すごくね。すでに10年で倍以上だぜ。

    ttps://honkawa2.sakura.ne.jp/3820.html


    3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:06:45 ID:m8q
    今回の法改正で急増するわけでも、いままで抑えられてたのが
    増えるというわけでもないんだ。
    業種によってはすでにかなり外国人依存度が高い業種もある。


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:06:56 ID:j6F
    最低限、指紋とDNAは採取すべきだよなぁ
    個人的にはGPS埋め込みも

    日本人も含めてな


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:07:51 ID:m8q
    んでもって、既存の外国人はどうやって管理しているかというと、
    いち部局にすぎない入国管理局がやっている。

    さらに入国後の管理はほとんどできてない。
    たまーに不法就労摘発したりするけど、外国人失踪者ン万人という時点で
    全然管理できてない。


    6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:08:27 ID:m8q
    いちおう入管は入国管理警備官とかが銃で武装していたりして、
    ようやく審査官と一緒に捜査もできるようにはなってきていて、
    ちょっとづつ法の改正はされてきてるわけ。


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:09:34 ID:m8q
    でも外国人はどんどん増える、
    技能実習生が実質雇用になっていたりする状況もあるし、
    そもそも観光ビザ→難民申請→就労可能になるという謎コンボもある。

    いま問題になっているのは
    そういう感じで何だかんだ就労してたり、
    健康保険を一時的に使って病気を治してすぐ帰国するとか、
    そういう不正利用。


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:09:42 ID:cWl
    この件ちょっと興味ある


    9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:11:02 ID:Gbp
    昔TPPについて熱く語ってた人?


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:11:11 ID:m8q
    TPPは別かな?


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:11:52 ID:m8q
    まぁこれを見てほしい。
    入国管理庁に昇格することで色々なメリットはある。


    ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484502


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:12:52 ID:m8q
    入国審査官や入国警備官(拳銃持ってる)の増員も見込まれているし、
    入管政策の企画立案機能も持たせる。他省庁との調整もできるようになる。


    13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:13:15 ID:Gbp
    いやTPPが無くなったから今度はこっちに興味を持ったのかなと…


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:14:02 ID:m8q
    >>13
    ごめんね、たぶん自分じゃないと思う。


    86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)09:23:06 ID:Gbp
    >>15
    たぶんって何だよ自分がTPPスレたてたかどうかなんて分かってるやろ

    てか何だかんだ言って売国政策を推すスタイルがTPPガイジと同じやんけ


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:13:36 ID:m8q
    いち部局ではなくなるから、
    例えば海保庁、警察庁、公安調査庁との連携もやりやすくなる。
    個人的な考えだけど野党が一番反対しているのはこのあたりだと思う。


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:13 ID:f8D
    サクッとメリットデメリット箇条書き
    個別説明質疑応答がわかりやすい
    おやすみなさい


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:14 ID:m8q
    んで、ちょっと話を戻すと、
    今回はわりと「日本人の不就労者160万人がいるのに
    外国人を雇うのか!」って怒ってる人たちも結構いる。

    もし本当にそうなら俺も正直どうかと思う。


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:34 ID:cWl
    これは憶測でまったく見当違いなのかもしれんが
    3年くらい前にネットで怪しい外国人を通報しようっていう運動があったんだけど
    それが多少なりとも格上げのきっかけになったんだろうか


    19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:15:38 ID:m8q
    >>18
    後でまとめるよ


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:16:18 ID:f8D
    方向付けある書き方だな


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:17:14 ID:m8q
    まず日本人の完全失業者というのは確かに160万人強いる。
    ところがその内訳をみてほしい。


    ttps://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/dl/17-1-1-2_02.pdf


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:18:40 ID:m8q
    まず完全失業者数自体は年々減っている。
    企業の経済状態が回復して雇用がうまくいっているのもあるとは思う。

    が、注目したいのは自発的な離職者や次の仕事を準備中の人が120万人で、
    非自発的な失業者は60万人弱ということ。


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:19:24 ID:m8q
    ということは、
    正確にはもっと条件がいい仕事を探していたり、
    すでに見つけている人たちも含んでしまっていて、
    「外国人を優先するのか!」に該当する人はこの中であれば60万ということになる。


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:20:13 ID:m8q
    じゃ今回の改正でどうなるかというと、
    正確には「外国人就労について範囲は拡大されるが規定も追加され
    条件がいろいろと加わる」ということになる。

    ttps://visa.yokozeki.net/tokutei-ginou/


    26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:22:11 ID:m8q
    特定技能一号では、
    介護や農業、漁業などと単純労働者も含むが、
    家族の帯同はできない。
    そして一番外国人の割合が増えそうな分野だからこそ
    永住許可に対する要件にもこの期間は含まれないというのもある。

    実はかなり厳しい。


    27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:23:25 ID:m8q
    じゃそもそも日本人で就労できない60万人が介護や漁業、農業とか
    単純労働でいいから何でも働きたい!層なのかというとそうじゃない。

    だから「人手不足だから外国人を入れる」「日本人を雇え!」は
    全然かみ合ってない。
    日本人に人気がない業種だから人手不足になっているし、
    本当に失業している人たちの希望とはずれた業種である可能性が高いと思う。


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:24:03 ID:s5p
    わいは国民を増やす目的での移民も賛成なのでもっと踏み込んだ法にしろよって思ってる
    ただそれはそれとして、今の入管は人手足りなすぎてるって話はわかるわ


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:24:28 ID:m8q
    これをマスコミは単純化して、
    野党も潰そうと必死になっているし、
    単なる外国人アレルギーで過剰反応している人もいるが、
    「技能実習生(本来は他国への技術移転やノウハウ移譲のため)や
    観光ビザ難民申請を悪用している現状に対する対策」ってことになる。


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:25:13 ID:m8q
    じゃその人手不足の業界どうすんの?
    やる気のない人たちを無理やり働かせるの?共産主義なの?
    と俺は勝手に思ってる。


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:26:26 ID:cWl
    人手不足なら潰れればいいって論調はそこそこ見かけるな
    意味がよくわからんけど


    37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:33 ID:m8q
    >>31
    最低賃金をあげろ、あげられない業種はつぶれてもいいって
    昔野党とか左派活動家が言ってたね。

    でも最低賃金をあげるということは固定費が激増するということだし、
    人件費率を低く抑えないとやっていけない業種がまるごとつぶれると
    雇用が悪化するのを許容するってことになるよね。


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:30:13 ID:m8q
    >>31
    給料をあげるメリットがない。
    設備投資などが必要だったり原価率が高い業種では厳しい。
    それなら給料維持で不人気業種でも日本で働きたい人が入ってくれるなら
    雇用側としては外国人というデメリットをある程度許容できることになる。


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:26:53 ID:SW4
    人手不足は給料上げたら日本人でまかなえるんでね?


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:27:00 ID:BNo
    回りくどいし長い
    反対理由はそれだけちゃうな


    34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:27:28 ID:SW4
    簡潔に書いてほしい


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:27:32 ID:m8q
    まぁすんごいざっくりまとめると、

    メリット
    増え続けている外国人の入国と在留状況の管理がやりやすくなる
    他省庁とも連携し捜査や立ち入り検査、帳簿閲覧などもできるようになる
    ヤミ雇用や保険の不正利用、家族の帯同による不正を一定防げるようになる

    デメリット
    一部には日本人より外国人が優先されてしまう事象は発生しうる
    単純労働者の増加に伴う治安悪化の可能性


    41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:30:42 ID:BNo
    >>35
    メリットの中にクドクド回りくどく書いたのが入ってないのだが


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:26 ID:BNo
    ブラジル人、朝鮮人集落とかどうなんよ
    帰らないなあいつら


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:30:57 ID:m8q
    >>36
    中国人を例にとっても、
    なぜか永住者は増えているけども技能実習生とか就労は減っている
    という謎減少がある。


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:31:49 ID:BNo
    >>42
    行方不明者は爆増中


    47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:32:33 ID:m8q
    >>45
    それも入国後の管理ができない現状が生んだゆがみ。
    今後は入国後の管理もやりやすくなるので失踪者は減る。
    そもそも技能実習生を労働力として使うのは本来NGなので、
    そういう偽装雇用も減らすことはできるようになる。


    49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:33:27 ID:BNo
    >>47
    管理できると言い切る根拠は?


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:34:16 ID:m8q
    >>49
    人員増加、連携機能強化、根拠法案の立法、政策立案機能の付与、権限強化で
    「管理は今より明らかにしやすくなる」


    56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:36:04 ID:BNo
    >>51
    具体性がない


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:31:55 ID:m8q
    >>36
    もしヤミ雇用している会社があるなら、
    今後は立ち入り検査や省庁連携で捜査したり摘発したりが容易になる。
    不法滞在なら話はもっと簡単。


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:32:41 ID:BNo
    >>46
    人員足りんだろ
    しらみつぶしむりむり


    50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:33:32 ID:m8q
    >>48
    だから入管庁として昇格させ段階的に人員を増加させる。
    省庁とすることで他省庁と調整相談連携ができるようになるため、
    ある程度リソースを軽減できるようになる。


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:35:13 ID:BNo
    >>50
    増えた人数にたいして不正が起こりうる比率
    それに対する監視人員

    素人目で考えて足らなすぎやろ


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:36:23 ID:cWl
    >>54
    そういう言い方すると未来予知ができないと何もできない文明みたいなことになるからやめた方がいい


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:55 ID:SW4
    竹中とか一部の私利私欲厨の言いなりな気がする


    39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:28:59 ID:m8q
    最低賃金を現実無視してあげた結果若者の雇用が壊滅したのが
    ご存知ムン政権によるお隣韓国。


    43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:31:15 ID:SW4
    所で外国人が就労中怪我や病気になったらどうするつもりなんだろう。。


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:31:49 ID:cWl
    偽装滞在の排除がしやすくなるみたいだから痛し痒しだな

    人件費は払う側に回ったことないとどういう要求してるのか発言者にはわからんと思う


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:34:17 ID:SW4
    入国の管理を厳しくするのはいいけど
    外国人大量に入れる必要は無くね?


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:35:13 ID:m8q
    >>52
    さっきも書いたけどこれから増やすんじゃなくて、
    すでに激増しているのに対して、管理できるようにしよう、
    闇雇用を減らそう、健康保険の不正利用や家族帯同による弊害を減らそうというのが本筋。

    人手不足の業種を規定して受け入れするのとは別問題。


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:36:57 ID:SW4
    >>55
    >人手不足の業種を規定して受け入れするのとは別問題。

    ↑そう、この別問題の受け入れは要らんと思うよ?


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:38:06 ID:m8q
    >>59
    俺は正直、人手不足で不人気業種を即何とかするのは難しい派。
    せっかくだからなぜそう思うか聞いてみたい。


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:41:33 ID:SW4
    >>60
    まあ別問題だからスレチになるかもしれんが
    人手不足に外国人を大量に放り込むのは反対だな俺は


    67: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:43:09 ID:m8q
    >>66
    まぁねぇそこについては俺もまだまだ課題はあると思ってるよ。

    ただ人手不足だと死ぬ業種もあるからね。
    とはいえ、そもそも特定技能ってのもビザの一種なので、
    ビザの発給数である程度人数はコントロールできるはずだよ。


    73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:48:37 ID:SW4
    >>67
    コントロールするのはまあいいんだけど
    社会保障費が爆発的に増える気がする

    オリンピックの予算程度で1桁も2桁も間違って計算する人たち(まあ我々だが)だから
    外国人増やしたら病気になったり怪我したりすると思うなー
    世界には金のために事故で腕を切り落とす人がごまんとおるからなー


    74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:49:39 ID:m8q
    >>73
    だから在留期間が規定されてたりもするし、
    そもそも現状だと親族が入国してきてみんな生活保護とか、
    健康保険に一時的に加入して病気直したらすぐ帰国とか、
    それをちゃんと管理できる状態じゃないからねぇ。


    78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:52:50 ID:SW4
    >>74
    就労中に障害を負った人を簡単な治療だけで還すことは現実的には不可能だと思うよ

    経営で言うところの出口戦略ゼロに見えるな


    79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:54:11 ID:m8q
    >>78
    いやぁ事故率とか障害は日本人の雇用でも一定起こるものだからねぇ。
    わざと起こす人がどれくらいいるのかという話でもある。


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:56:08 ID:SW4
    >>79
    全員がわざと障害を負ってしまったら一瞬で破綻やん

    日本政府はそんなに外国人を信用してんのかいな


    83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)01:11:40 ID:m8q
    >>81
    極論それはあり得るのかもしれないけど、
    それはいま120万人が在留している現状でもありうるし、
    今回の改正で「保険を持ちやすくなる」なんてことはないよ。


    85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)01:18:22 ID:SW4
    >>83
    保険を持ってなかったら尚更のことマズいんじゃね?
    就労中に障害を負った金の無い外国人を一体誰の金で治すのかと、そう思うよ


    96: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:41:01 ID:m8q
    >>85
    そうじゃなくて、今回の改正で保険証を持ちやすくなるんじゃないよね。
    そういう事象が発生しているならとっくにしているという話。


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:34:36 ID:QYy
    健康保険も変わるやんけ


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:39:05 ID:cWl
    入国管理局
    http://www.immi-moj.go.jp/hourei/h28_kaisei.html

    非合法に生活してる連中を捕まえやすくはなるようだぞ


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:39:38 ID:m8q
    >>61
    それは2年前の改正かな。
    なんどか改正されて厳しくなってはきている。


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:40:12 ID:cWl
    >>63
    こっからさらにきつくなってるのか


    65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:41:13 ID:m8q
    >>64
    そう。
    働ける業種を規定して条件をつけ、
    家族帯同を制限したりとか永住許可の要件も厳しくする。
    対応できる人員を増やし、庁にすることで自主的な政策もある程度行え、
    警察庁とか公安調査庁みたいな外局になる。連携もする前提になっている。


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:39:34 ID:SW4
    ところでこの件で>>1の実生活にどんなメリットがあるの?


    68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:44:36 ID:m8q
    じゃこのままでいいのとなると、
    技能実習生や観光ビザ入国だったり、怪しげな技能実習生期間が
    永住許可にカウントされたりとか、失踪を放置していると
    もっととんでもないことになると思うんだよね。

    ビザ申請→許可で管理できればある程度こちら側で入国してほしい人を決められる。


    69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:45:44 ID:RtC
    漁業とか農業って結構丁寧な仕事が求められると思うよ
    中国人なんかに任せたら、国産である意味がなくなる


    71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:46:52 ID:m8q
    >>69
    誰もビザ発給できるわけじゃないし、
    雇用側もビザがあれば無条件に雇うわけじゃないからね。

    農業の場合、今後は日本人による高付加価値で輸出にも耐えられるものと、
    単純労働による大量生産と分化していくと思う。


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:45:50 ID:m8q
    シンガポールみたいに就労ビザを厳しく管理すれば
    人口の極端な増加や、怪しげな近親者の入国を制限できる。


    72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:47:57 ID:m8q
    「誰でもビザ発給~」ね。間違えた・・・


    75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:50:48 ID:m8q
    正直な日本人労働者が9割5分として、
    外国人は国によるが体感で7割くらいかな。
    基本的に雇うべきでない某国みたいなのもあるが、
    まぁ一定社会保障費以上に国内生産してくれればいいんじゃない?
    とは思う。


    76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:51:03 ID:cWl
    外国人にお小遣いあげる国とか思われてるのは是正してもらいたいわ


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:51:54 ID:m8q
    現状だと性善説に基づいて設計されている制度も多いから
    悪用しようと思えばできる状態にはなってしまっているね。


    80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:55:49 ID:m8q
    まぁいったんこんなもんかな。
    付き合ってくれてありがとうー。
    課題や疑問はもちろんたくさんあると思うが、
    「単に外国人を増やして日本人の雇用を奪う」という単純な話だけが
    宣伝されているのが気になっただけ。
    またね。


    82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:58:34 ID:cWl
    >>80


    87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)09:37:30 ID:NYT
    どうせ少子化解決して出生率2.1にするとか無理なんだしなんでもええわ
    アジア圏の移民で溢れるかゴーストタウンだらけで首都圏しか機能しなくなるわのどっちかだし


    88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)09:43:35 ID:Gbp
    売国政策を推す意味がわからん


    89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)09:47:55 ID:2Uk
    今まで少子化対策しなかったのが悪いからなぁ


    90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)10:22:21 ID:Cr5
    子ども増やしたくないんだろ。
    保育所増やし一択しか対策しなかったんだから。
    与野党ともに移民入れる気満々だった。
    フェミなんかの機嫌取ってるせいで日本人の仕事なくなる。
    職場の高齢独身ばばあ大喝采w


    91: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)10:22:28 ID:Gbp
    結局売国奴って理由は何でもいいんだろうな
    とにかく売国政策に賛成したいだけなのか…何がやりたいのかようわからん


    92: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)10:31:02 ID:2Uk
    経営者でも富裕層でもないのに今の安倍政権を支持する意味がわからない
    民主党政権が嫌だとか他に良い政党がないとか
    今が右肩下がりなのは明らかなのに何が良くて支持してるんだろう?


    98: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:43:13 ID:m8q
    >>92
    民主党政権で行われたのは円高放置による内需外需の破壊、
    企業経営の悪化などなどだよね。
    企業が金がなくなると当然雇用も悪化する。

    企業が儲かれば当然雇用も改善する。現に完全非就労者数は減っているよね。


    99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:45:43 ID:2Uk
    これは鶏卵の話でもあるんだけど
    それならば余裕のある企業側から動くべきだろ?っていうのが筋だと思うんだけどね


    107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:51:30 ID:m8q
    >>99
    人手不足のところは不人気業種で
    企業活動には限界があるよね。
    かといって政府が支出すると、公平性を欠くし
    単なる福祉と変わらないよ。


    100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:46:40 ID:msW
    外国人が増えること事態が嫌だわ
    仕事取られて賃金下がるし
    治安悪くなるし

    政府が無策すぎる


    103: 女特と集ストを糾弾する会◆iYlHvHLTsA 2018/11/08(木)11:48:34 ID:mJG
    >>100
    外国人に奪われるような程度の低い仕事してるの?
    そんなのは結局、機械化やAI導入で消えるよ


    104: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:50:13 ID:m8q
    >>100
    とりあえず単純労働などでビザ発給対象にして
    ある程度数をコントロールできるようになるのはでかい。
    このままだと自動で増え続ける。


    102: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:47:39 ID:2Uk
    本当に無策なのかなあ
    この流れを望んでるとしたら?


    108: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:53:22 ID:m8q
    変な外国人が増えないように
    「受け入れを拡大」という言葉だけが独り歩きしてるのも問題だが、
    正確には、
    「労働者としての受け入れ範囲を拡大するけど
     その代わりビザ発給対象にしてどういう人が入ってくるか
     数も質もコントロールする」って話だからね。

    シンガポールも就労ビザで入国者をかなり制限したり増やしたりしている。


    109: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)11:54:45 ID:m8q
    このままだと技能実習生や不法移民を使ったヤミ雇用が増える。
    現実問題不人気業種に日本人は来ない。
    ちょっとぐらい賃金をあげても無駄。
    そりゃ二倍くらい増やすならできるかもしれないけど、
    人件費率を急に激増したらその業種は破綻する。

    そういう意味ではビザである程度コントロールできる外国人受け入れは
    ある程度やむなし。


    126: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:18:14 ID:BDi
    管理を強化することもそうだが
    人手不足の業種で外国人労働者を増やすこと
    も間違いないと思うんだが
    高度専門職についてのビザは既にある
    単純労働については技能実習がある
    それらの拡大ではなく新しくビザを新設するってどのようにこれらと差別化するのか示されていない


    128: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)12:27:19 ID:2Uk
    どっちもお互いを理解できてないんだし罵り合うのはバカげてるんだよ
    政府に文句言うか現場に文句言うかしてくれ


    140: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)18:29:33 ID:Gbp
    要はそんな面倒で税金がかかる割に
    大した仕事はできない外国人労働者を増やす必要はないということやね


    143: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)20:52:09 ID:ob7
    今の技能なんとか制度で7千人も逃げ出して行方不明って
    そっちをなんとかする方が先



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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年11月08日 23:12  ▽このコメントに返信

        行方不明者を何とかするための、法規制の整備であり、省庁への格上げでしょ。
        まとめの最後は、本末転倒やんけ!

        2.名無しAtoZ2018年11月08日 23:18  ▽このコメントに返信

        馬鹿かよどんな理由であれ 外国人を増やすな
        良くも悪くも外国人はいらね

        3.名無しAtoZ2018年11月08日 23:20  ▽このコメントに返信

        この人かなりわかってるな
        前から実質的な移民は入ってたのに、保守派は政府が正式に発表してから反発するとか遅すぎるよ
        そもそも現代日本では給料上げればなんとかなるなんてことはもうあり得ない
        労働者人口どころか人口自体が減ってるんだから日本人(完全に働いてない人間含む)だけじゃ資本主義は成り立たなくなる
        いつかは直面する問題なんだから、反対するんじゃなくて移民政策を成功させるために何をすべきか考えたほうがいい

        4.名無しAtoZ2018年11月08日 23:22  ▽このコメントに返信

        要するに今回の法改正のメインは入管を強化するのが第一目的という事だな。
        その点については大いに共感する部分は大きいね。

        ただ入管法改正ではなく移民問題という取扱いになってると考える人も多いのが実情なので
        その辺りの理解が得られないと、理論が噛み合わないという事にもなりかねないと思う。

        5.名無しAtoZ2018年11月08日 23:40  ▽このコメントに返信

        勉強になりました。

        6.名無しAtoZ2018年11月09日 00:36  ▽このコメントに返信

        日本に働き口を求めて来るのはいいさ。
        日本企業特有のブラック雇用に耐え切れず、犯罪に走ることを懸念しているだけ。
        日本人の雇用が減ろうが、働く気がなきゃ同じ。
        俺個人としては、治安の悪化だけどうにかしてくれればいいよ。

        7.名無しAtoZ2018年11月09日 00:37  ▽このコメントに返信

        >>92
        何が右肩下がりなのか言ってない時点でお察し

        8.名無しAtoZ2018年11月09日 00:43  ▽このコメントに返信

        正しい情報を流してくれる人がいて
        とても助かる。

        あなたのやっていることは
        間違っていない。

        9.名無しAtoZ2018年11月09日 00:47  ▽このコメントに返信

        人手不足を外国人で補うっていうのはあり得ない選択
        なんの為に人手不足にしたのか?
        インフレ傾向にしていけば人手は不足していくし、デフレにしたら人手は余る
        っていうか、デフレ時の人口減の時に人的リソースを使いもしなかったじゃねーか
        消費増税とコンボで外国人就労を整備とか、インフレ政策が台無しなんだけど
        インフレが加熱して、利上げしてからようやく外国人労働者をって話ならまだわかる

        10.名無しAtoZ2018年11月09日 01:17  ▽このコメントに返信

        勉強になります、ありがとうございました。
        そういえば、不法滞在見つけて5万って本当?
        貰ってる情報出てこない。
        もし本当なら、いいビジネスになると思うだけど。

        11.名無しAtoZ2018年11月09日 01:31  ▽このコメントに返信

        とにかく急ぎすぎなんだよ
        労働者入れるにしても穴が多すぎるし、日本人の雇用機会奪ったら意味ないだろ
        結局企業が安く済ませたいだけ
        シンガポールの例出すんだったらあの国くらいガチガチに縛ってから入れろって話

        12.名無しAtoZ2018年11月09日 02:58  ▽このコメントに返信

        もっと最初に整備してから外国人労働者入れろよ
        治安が悪くなるだけだわ
        日本やのに日本人にメリットがない

        13.名無しAtoZ2018年11月09日 03:32  ▽このコメントに返信

        移民庁と移民増やすをセットにしてるから悪い。
        セットにしている以上、反対する。

        14.名無しAtoZ2018年11月09日 10:23  ▽このコメントに返信

        ま、いわゆる敗戦国日本の日本人浄化政策だよ。
        クズはサッサと地獄へ落ちろ。

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