tensai_boy
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:31:08.644 ID:c92a5KIB0.net
    才能ありの天才的な発想は努力では取得できなくね?
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:31:38.489 ID:AC3kv4Wtd.net
    努力するのも才能
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:32:04.498 ID:v3S/bBh90.net
    才能あるやつも努力はしてるから結局追いつけないんだぞ
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:33:39.391 ID:nSrqp+xO0.net
    才能って
    本当にあるのか誰にもわからないからなー…
    努力は才能を上回るみたいな言葉があるけどさ
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541611868
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:33:44.020 ID:ibddcsZbM.net
    天才<努力<努力する天才
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:34:31.229 ID:hBOzrTkS0.net
    発想も総当たりでやれば
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:34:41.574 ID:ab9kE+aW0.net
    なんでもそつなくできる才能あるやつが底辺してるのいっぱい居る
    不思議なんだよなぁ社会って
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:35:07.589 ID:gIT3qrr80.net
    無能の10年の努力よりも天才の1ヶ月の努力だからな
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:36:39.396 ID:BCwYASlo0.net
    発想は経験からくる
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:37:48.871 ID:ab9kE+aW0.net
    クリエイターは本当に才能が全てだよなぁ
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:37:49.278 ID:QHGc3WPg0.net
    そんなもんより金だよ
    例えば一流の予備校通えるやつと参考書買えないやつ
    知識を得られる効率が同じわけがない
    こう言った差なんて一切無視してるのが努力信仰
    実に頭が悪い
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:40:43.056 ID:nSrqp+xO0.net
    >>11
    モノによるんじゃない?
    スポーツやタレントさんなんかは
    間逆もあるし
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:38:21.321 ID:RsEgBdXxp.net
    無脳が徒党を組んで天才を抑え込んだものが社会である
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:39:16.965 ID:L4UhN+xy0.net
    そりゃトップレベルの画家に言えることであってお前らが描きたいようなレベルに当てはめるのは違うんじゃね
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:40:04.853 ID:gSR4x73T0.net
    天才的な発想による実績なんてのはここ半世紀数学と物理学の分野以外には存在しない
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:40:14.063 ID:I3wy7Ux+M.net
    努力と才能を同じ土台で話す奴が多いが全く別のものだ
    努力は経験値、才能はレベルの上限みたいなもんだろ
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:41:07.434 ID:z53lMr4X0.net
    ニュートンやアインシュタインも勉強しまくった上での発想だからなあ
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:41:20.195 ID:VW527E4Q0.net
    まあわざわざ伸び率低いところで無理してもしゃーないよ
    向き不向きは厳然としてある
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:41:56.293 ID:ab9kE+aW0.net
    成功してない才能ありと言えばシャムだな

    才能があっても成功してない、底辺なやつ割と居る
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:42:32.120 ID:gl65kOMV0.net
    努力も才能も結果ありきだから
    どちらも結果に対するある観点からの評価でしか無い
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:44:07.427 ID:3ZT5NN3L0.net
    つまり努力できて、発想もすげえやつが大成功するってことか
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:44:47.562 ID:OfO21ijd0.net
    そもそも努力と才能を反意語として扱うのをやめろよ
    言葉の定義がおかしいからいつも話が噛み合ってないんだよ
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:45:25.327 ID:u1VzHUm10.net
    天才的な発想が努力によって取得されることはよくあるだろ
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:47:40.413 ID:3ZT5NN3L0.net
    >>23
    難しいな
    努力によって天才になれるパターンがあるのかよ
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:50:26.486 ID:u1VzHUm10.net
    >>26
    門外漢からみたら地続きで無い、発想に飛躍があるように見えて
    本人からしたら地続きでそこに至るべくしていたったということはよくあるからな
    天才というのは一種のレッテル貼りだ
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:46:27.196 ID:3ZT5NN3L0.net
    努力しまくっても才能がなければ野球なら草野球で
    絵師なら同人が限界ってことなのかね
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:49:09.908 ID:z53lMr4X0.net
    >>24
    イチロー並みの努力したが草野球止まりって奴は大勢いそう
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:53:14.175 ID:nSrqp+xO0.net
    >>28
    そのイチローですらドラ4でプロ入り後、
    確か1.2年苦戦してたと思うから
    才能はわからん…
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:46:34.833 ID:nSrqp+xO0.net
    大成功してやっとみんなが
    凄いっ!才能ある!って事になるからなー
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:48:20.456 ID:OVQH4g/Y0.net
    天才は1%のひらめきと99%の汗ってエジソンの言葉があるけど、
    あれで重要なのは1%のひらめきの方だからな
    1%のひらめきが無きゃどれだけ努力したって無駄だとかそんな意味だぞ
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:50:30.508 ID:U5zWEQUR0.net
    苦もなくというか楽しく努力できるのが天才じゃね
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:53:02.944 ID:HGScdE+pd.net
    努力信仰のついでに、なんでもすぐ挑戦してみろ!みたいなのも嫌い
    挑戦しないと成功もしないって言葉と、挑戦すれば必ず成功するって言葉は意味が全然違う
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:53:53.618 ID:ab9kE+aW0.net
    でもノイマンだけはほんまもんの異次元級の天才
    IQ300、パソコンを作った人
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:55:11.386 ID:gbl9PLqd0.net
    潜在的な能力の容器に水を入れるのが努力
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:57:08.417 ID:UVqCOwv30.net
    違うんだよ、みんなズレてる
    才能も努力もすべては遺伝と環境で決まるんだよ、運なんだよ
    裕福な家庭に産まれるのも、周囲の人に恵まれるのも、自分の性格も
    才能だって、努力できる脳みそかどうかだって結局は遺伝やら環境やらで決まる
    上回るとかそういう次元の話ではないんだよ
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:02:01.006 ID:7xxek91q0.net
    >>37
    そう言ってりゃ失敗も挫折も今の境遇も自分のせいにはならんから都合いいな
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:09:05.710 ID:UVqCOwv30.net
    >>42
    本当にこの通りだから言ってるんだよ
    考えみなよ
    自分の意思、才能などのすべての元を辿れば、すべて遺伝にたどり着くんだよ

    確かに極論なのには違いない
    生まれてきてからのことを全部を運に委ねてしまうのは寂しいもんね
    ただ、こんな議論はする必要はないってことを言ってるだけ
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:11:00.285 ID:nSrqp+xO0.net
    >>49
    それどこまで辿るの?
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:19:02.976 ID:7xxek91q0.net
    >>49
    言いたいことはわかるけどその考え方を教え込んで子育てするのと
    行動すれば結果に反映されるって教えて子育てすんのとで
    どっちの子の方がまともな大人になると思う?
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:58:46.070 ID:nSrqp+xO0.net
    我々凡人は努力とハングリー精神しかない!
    明日も頑張ろう
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:01:27.412 ID:3ZT5NN3L0.net
    >>38
    無理だ、勝てない、発想力で1発狙う方がいい
    努力や積み重ねでは、才能ありには勝てないのだ
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:03:13.908 ID:nSrqp+xO0.net
    >>41
    まあ、その一発があるならいいけど…
    けど頑張らないと勝つ云々の前に死んでしまうぞ
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:08:10.599 ID:iuCyrRgO0.net
    >>41
    発想力で一発当てる人って結局社会経験がある人なんだよね
    「こうなった時に現場はどうなるか」を想像できる経験値が必要
    これにはニーズが有るはずなのに他人が手を出さないのは何故か?
    そのネックとなるものを取り除く方法は無いのか?
    っていうふうに思考を進めていける人が一発を当てられる
    当てるってことは潜在的ニーズは既にあったということなんだから
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:59:34.953 ID:ab9kE+aW0.net
    大器晩成は全く評価されない社会になったよな

    お前ら大好きオタクコンテンツにしてもだ
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:59:43.801 ID:iuCyrRgO0.net
    出来ない言い訳ばっか上手になっても誰も褒めてはくれないだろ?
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:03:03.503 ID:3ZT5NN3L0.net
    >>40
    そりゃそうだが、結果が出ないのに馬鹿みたいに努力してるやつも褒められないぞ
    底辺YouTuberとかな
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:11:00.846 ID:iuCyrRgO0.net
    >>44
    まぁ、無駄な努力をせせら笑ってるお前の姿を見てる
    周囲もため息をついてるんだけどね
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:02:36.342 ID:JiYFzLDc0.net
    天才は努力とかしないし
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:03:27.534 ID:EglFDMJ80.net
    わざわざ天才に勝たなくて良いよね
    そこそこ満足できるくらいまで、そこそこ天才に近づければいいんだよ
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:06:50.348 ID:3ZT5NN3L0.net
    >>46
    結果が出れば充分才能ありだよ
    問題はそれすらできないやつ、これが「才能なし」
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:12:04.050 ID:FrDxOb2V0.net
    なっつん定期

    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:14:30.517 ID:3B2RY/s30.net
    ソシャゲに例えると
    才能 : 課金力
    努力 : プレイ時間
    みたいなもん
    才能があったところで努力しないとどうにもならない
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:21:44.654 ID:kswGdIb70.net
    こういうスレって環境と才能を同一視してる奴いるよな
    良い環境に身を置き続けるのも努力だぞ
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:37:10.577 ID:iuCyrRgO0.net
    >>56
    環境は誰かが整えるもの、誰かから授かるもの
    みたいな発想なんだろね

    現実の社会に出ると
    出来る人は自らの力を発揮できる環境を自ら作り出して
    そこに移ったり発言力と影響力を増していくもんで
    そういう一連の場作りも努力の形の現れなんだよな

    それからコネも同じで授かるモノではなく自ら作り出すものなんだよね
    61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:49:47.536 ID:FHKoUBkn0.net
    >>57
    その考えかただとみんなそうするだろ


    なんで人と人には差が生まれるんだ?

    偶然恵まれた何かがあったからじゃないか?
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 04:05:49.171 ID:iuCyrRgO0.net
    >>61
    まー、それに関しては現実には色んな要素が絡んでるとは思うよ
    とても一言で断じるのは無理だろう

    ただ、健常者で現実の生活に大きな制約を受けずに成長してきた前提なら
    受け止め方と考え方の違いだろうな
    「親が悪い」の意見にも一部正しいものはある

    一時期小さな子供と一緒に暮らし事があったけど
    傍で見てると実に考えさせられるものだった
    子供って幼い頃から親をよく見てて実に狡猾で
    時には無意識だろうけど自分に都合よく親を操ろうとさえする
    あれを見て子育てが恐ろしくなった

    周囲に要る大人を「コイツは適当に騙せて誘導できるタイプか」
    を見極めようと試して観察したりする
    そういう相手に「オレは甘い相手じゃねーぞ」とわからせるには
    こっちにも強い自制が求められる

    甘い意識で世間を見てる奴って子供の頃に親を操れて
    「親とか世間とかあめーもんだw」と誤った認識を学習したんじゃ
    ないかと思ってる
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:53:49.287 ID:z53lMr4X0.net
    才能があるかどうかのわかりやすい指標って親だよね
    親の人格・人望・地位を見れば自分の器量がだいたいわかる
    無能の親にお前はもっと上に行けるはずと根拠無しの期待と歪んだ教育されるとアキバ加藤みたいに狂う

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年11月11日 09:21  ▽このコメントに返信

        おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果てなく栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立つ王者よ 星々を手折り束ねて全てを捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

        2.名無しAtoZ2018年11月11日 10:22  ▽このコメントに返信

        クソみたいな親や環境からも立派な人は輩出されるんだよね

        3.名無しAtoZ2018年11月11日 10:36  ▽このコメントに返信

        才能ないのに努力だけで勝ち上がった方がカッコいい
        ただ、勝ち上がらないと意味ない

        4.名無しAtoZ2018年11月11日 10:50  ▽このコメントに返信

        努力してレベル上げたところでそれも才能とか言われるからな
        ようは自分ができない言い訳として使ってるだけ

        5.名無しAtoZ2018年11月11日 10:59  ▽このコメントに返信

        努力して覚醒する場合もある

        6.名無しAtoZ2018年11月11日 11:08  ▽このコメントに返信

        暗記物は努力で補えるけど、閃き系は才能っていうかセンスが無いと努力だけじゃどうにもならんからな

        7.名無しAtoZ2018年11月11日 11:39  ▽このコメントに返信

        天才的な発想は莫大な知識や努力あって起きるもんやぞ

        8.名無しAtoZ2018年11月11日 11:40  ▽このコメントに返信

        才能より環境だろ。

        9.名無しAtoZ2018年11月11日 11:44  ▽このコメントに返信

        みんな何気ない瞬間に色々なこと思いついてるぞ
        思いついてすぐメモしていくのおすすめ
        調べれば既に同じこと考えてる人がいることがほとんどだけど、結構楽しい

        10.名無しAtoZ2018年11月11日 11:55  ▽このコメントに返信

        そんなに努力したくないのならもうずっと寝てて良いぞ俺が許可する

        11.名無しAtoZ2018年11月11日 12:22  ▽このコメントに返信

        才能はある程度までなら努力で作れる。
        そのかわりサプリメント飲んだり、特殊な
        トレーニング環境作らないと駄目だけどな。

        12.名無しAtoZ2018年11月11日 13:18  ▽このコメントに返信

        じゃあ、産まれてから死ぬほど努力してたらダルビッシュみたいに150キロ超える球を投げれて年俸23億円×6年+スポンサー料の契約とれるんかい?
        運動能力だけは努力で高められてもセンスや骨格形成なんかは遺伝や天性があるのは否めない

        13.名無しAtoZ2018年11月11日 20:28  ▽このコメントに返信

        こういう議論してるの見ると毎回思うんだけど、天才を超える事もあれば超えられない事もあるに決まってんじゃん

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        幸せだなぁ♪

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