kaigo_family
    1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:37:55 ID:Q0c
    大体どれぐらい?
    ググると3000万ぐらいって出てくるけどそんなもん?
    親というか「人に金銭面での恩がある」状態が気持ち悪くて嫌
    早く解消したい


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540856275/

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:43:39 ID:Q0c
    まあ最悪、義務教育までは親側の必要経費だったとして、高校以降の食費、教科書代、学費ぐらいは返したい

    あと、ググッたんだけど養育費返すわって言われて嬉しいとか喜んで受け取るとかっていう意見は少なくて、
    なんて言えば受け取ってくれるだろうか


    3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:44:34 ID:Q0c
    とにかく借りがある状態が気持ち悪いんだけど…
    わかる人とか、実際にそうしたって人いる?


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:45:15 ID:TmG
    >>3
    これまで愛情を感じてたなら
    お金で返せるもんなんかな^_^


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:45:36 ID:Q0c
    >>4
    愛情とかよくわからん
    愛情感じるって何?


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:46:23 ID:TmG
    >>5
    ^_^
    またそういうのかぁ

    もうお腹いっぱい^_^


    9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:47:49 ID:Q0c
    >>7
    愛情って何なのか教えて
    曖昧な言葉じゃなくてしっかりとした定義で
    そしたら愛情を感じたことがあるかどうかわかると思う


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:48:51 ID:TmG
    >>9
    ^_^
    ガンバレー^_^


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:50:05 ID:Q0c
    >>11
    はいよー


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:53:40 ID:chv
    >>15
    口座作って振り込め
    名義はオマエでもいい
    やる気がないなら帰れ


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:55:14 ID:Q0c
    >>20
    あーでもそうか、親名義で口座作ってそこにちょいちょい貯金して渡せば大丈夫なのか?


    6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:45:50 ID:05p
    おもしろい考えだとは思う。
    だが、それをやる余裕がある人間は少ないな。


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:46:50 ID:Q0c
    >>6
    そうなのかな?とにかく気持ち悪いのでちょっとずつでも返していきたい
    仕送りって言っても親はまだ現役でバリバリ稼いでるから受け取ってくれないと思うしどうしたらええやろ


    13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:49:01 ID:05p
    >>8
    貯めておいて、定年後渡す

    その時孫がいれば孫に渡すだろう。


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:51:38 ID:Q0c
    >>13
    なるほど…定年ないと思うんだよな役員だし
    まあ会社辞めたらって感じかな
    子供は作る気ないし一人っ子なので


    19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:53:25 ID:05p
    >>16
    贈与の問題で一気に返すのはダメだ税金かかりすぎる
    毎年百万まで非課税で渡せるはず


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:55:14 ID:Q0c
    >>19
    そうだったな…仕送りって形の方がいいのか?


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:48:42 ID:jPa
    別にどうでも良くね
    お前の親もお前のジジイババアに世話になってたんじゃね


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:50:05 ID:Q0c
    >>10
    親はそれでいいかもしれんけど自分は嫌だ


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:48:58 ID:chv
    返さんでええ
    替わりにこれから親を養うんや
    まずは仕送りから始めるよろし


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:50:05 ID:Q0c
    >>12
    仕送りは受け取ってくれなさそう


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:49:59 ID:TmG
    でもでもだって


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:51:38 ID:Q0c
    >>14
    すまんな…自分なりに色々考えたけど結構難しいんで意見聞きたい


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:51:57 ID:cOD
    要はそういう風にあんたが今まで教育されてきたんやね…
    恐らくまんさんだと思うが


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:53:45 ID:Q0c
    >>17
    いやされてはないと思う
    そういう性格


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:54:29 ID:cOD
    >>21
    愛情ってものをまともに知らない理解できないという地点でお察しやろ


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:55:33 ID:Q0c
    >>22
    親はたぶんまともな人だよ
    自分が変わってるだけ


    26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:56:22 ID:cOD
    だいたい気持ち悪いと思うのなら中卒で働いてれば負担も少なく済んだわけで
    小さいころからこんな歪んだ思想の持ち方してたんならば
    >>24
    周りの友人や知り合いたちとかはどうなん?


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:02:26 ID:Q0c
    >>26
    中卒で働こうとしたけど親に反対された(商業高校に行こうとしたけど進学校に行くように言われた)
    まあ今思えば大卒の方が初手遅れるけど返還の効率は良さそうかなと

    友達いないからわからん


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:03:35 ID:cOD
    親が望んでるのは娘ならば結婚して子供見せてくれることだけだろうな
    >>32
    ほうか
    なら他人と比べようがないんやな…
    仕方がないか


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:05:35 ID:Q0c
    >>33
    子供いらん


    41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:28:15 ID:05p
    >>35
    寂しくなるのは将来の話だから今の想像上の寂しさの話ではないと思うよ


    43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:29:48 ID:Q0c
    >>41
    そうなんだ
    友達いたことないけどなんとも思わないから想像できんな
    むしろ人と必要以上に親密な関係を築きたくないんだが…


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:31:56 ID:05p
    >>43
    今のその感情も大切に
    でも、寂しさもまた来るかもしれない。その時後悔しないように今何ができるかだと思うよ

    スレとは少し違う話だが


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:32:44 ID:Q0c
    >>45
    自分の信念や価値観に従って生きた結果何故後悔することがあるのか、ちょっとわからん


    47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:34:32 ID:05p
    >>46
    信念は理性由来だと思うんだ
    でも、感情は本能的な物だから年と共に変化するからね。今はそうでも将来はわからない。だから柔軟な対応を求められるんだどおもう


    49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:38:38 ID:Q0c
    >>47
    そうだね
    たしかにまだ自分は若いけど、若いなりに生まれてから今まで、情報を得て自分の中で精査する作業を何度も何度も行ってきたつもりだ
    その結果としての今の信念と価値観だし、そんな180度変わってしまうようなことがあるとは考えられないそれこそ、今までの歴史がすべてひっくり返るような大発見や新しい発明やとんでもない革命でもあれば、もしかしたら135度ぐらいは変わるかもね
    でも悪いけど感情どうこうの理由で変わるような、そんなガバガバな信念なんぞ持ち合わせていないよ


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:35:13 ID:1Un
    >>46
    まぁ年取って考え方や価値観が変化することなんてよくある事だから何とも言えないんじゃない?
    年取るとメンタル弱くなるし


    50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:38:58 ID:Q0c
    >>48
    そうなんだ
    メンタル弱くなったら自殺でもするんじゃない?


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:52:38 ID:sbl
    自分の子どもが出来た時に両親からもらった恩を渡せばいいやろ


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:55:14 ID:Q0c
    >>18
    いらない


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:55:39 ID:TmG
    理解しないって言ってる自分に酔ってるだけやろね
    そんな自分が大好き!^_^


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:02:26 ID:Q0c
    >>25
    おう


    27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:56:49 ID:95M
    プロから借金して返せばいいんちゃう


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:57:44 ID:cOD
    愛情を感じたうえでも返したいってことならまだしも
    ただ自分が気が納まらないからとかだけならとんでもないエゴイストでしかないやん
    または病気、強迫神経症的な…


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:58:43 ID:05p
    このエゴはひとに迷惑をかけるものでもないしいいんじゃね?


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:59:52 ID:cOD
    異性と付き合ってても貸し借り絶対無し!だとか叫びそうで大変やな
    >>29
    周りの人間にも自分の思想を押し付けそうで怖いが
    第一親御さんが望んでるわけでもないみたいなのに
    自立病かな?


    39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:27:25 ID:05p
    >>31
    これはいっちの直感的な気持ち悪さから由来する、感情論にも近い話だろ?具体的な理由のない感情なんてあって当たり前。今回の事はひとに迷惑かけないし、おかしいことも自覚してるし、いい悩みだと思うけどな


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)08:59:31 ID:sbl
    なんか歪んでるな
    最近の若い子は借りを作りたがらないって聞いたけど親に対してまでしちゃうと病気を疑う


    34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:04:15 ID:cOD
    余計なことだけど友人とか彼氏だとかいらないんか?
    寂しくないん?


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:05:35 ID:Q0c
    >>34
    いらん 寂しいとか別に思わん
    生まれたから生きるしかないから生きてるけどさ
    死ぬまでの暇つぶしだわ


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:14:35 ID:snI
    これまでかけてもらったお金を返せない居心地の悪さや
    気持ち悪さを受け入れて生きていくしかない
    俺もとにかく自立して誰にも借りのない状態になりたかったが、
    人生のどこかで躓いたときには誰かしらに借りを作る
    病気になったときとか仕事で失敗したときとかな
    個々人に借りを作ることを小さくしても、医療制度みたいなシステムだって
    結局、高い収入を得てる奴が大きく負担してたりする
    仕事だって会社を建てた奴やその会社のトップバッターが組織を保たせてる
    社会に属してる限り誰にも迷惑かけない、借りを作らない人間になんてなれんよ


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:27:10 ID:Q0c
    >>36
    なるほど
    それ言われて気づいたけどどうも「親に」借りがあるのが気に入らないだけらしい
    もしかして親が嫌いなのかな?別に好きではないが


    37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:21:28 ID:vF6

    若いときは、好きにさせとけばよい
    老いてくると、病院も必要、介護も必要になる。
    その時にお金が必要になる。ガンや介護施設が高額です。
    最低でも、1ヶ月に10万円を必要とする

    貯金をしておくことだね、ある程度の蓄えがあればなんとかなる


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:28:11 ID:Q0c
    >>37
    会社役員だからめちゃくちゃ貯えあるんだよね
    どうしたら受け取ってくれるのか今めっちゃ考えてる


    148: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)15:26:14 ID:cOD
    >>40
    金持ちの娘で一人っ子で恵まれてるはずなのに…
    愛情も理解できないうえ友人もいない空虚な大人に育っちゃったんやね
    数千人に一人の病気かもしれんな


    154: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)17:20:01 ID:ttf
    >>148そんな大仰なもんかなぁ?
    知り合いの金持ち一人っ子娘(オタクに育った)に割に似てるよ

    何でも手元にあったから執着がなくなったっぽい子


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:29:42 ID:vF6

    まぁ、普通の親ならば、「孫の顔を見たい」と言うだろう。


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:30:23 ID:Q0c
    >>42
    今どきまだそんなこと言われるのか
    次に帰省する時子供は必要だと感じないってことは言っておこう


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:43:15 ID:Y2N
    うちの親は
    親に恩を返したいというなら、子供にその分尽くしてやれよという
    そうやって代々命繋いで人類成り立ってるんだからそういうものかと納得してる

    老い先短いと自分の子孫が無事生きててくれることに幸せ感じるらしい


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:46:45 ID:05p
    >>51
    うちもそれ

    親がしたことと同じくらいのことを自分の子どもにしてあげなさいって話されてる

    結構大変


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:47:51 ID:Y2N
    どうせ年取って死ぬ直前はどうしても周囲の手助け必要になるし
    その気持ちとっといて内密に親の介護貯金でもしといたらいい

    今元気なときに金で返す行動したら「親と縁切りたいのか?」と誤解されて
    恩返しと逆効果になりそうです


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:49:18 ID:Q0c
    >>53
    ググッてもその意見すごく多かった
    ただうちの親は老後の資金も貯めてるっぽくて受け取ってもらえる気がしないので悩んでる


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:51:53 ID:Y2N
    >>54
    何処まで生きるかわからんし、どんな持病もつかもわからんから
    余分にあっても困ることはないだろ

    死ぬまでに内密に貯めた金使わなかったら
    葬式か墓のグレード上げてやれw


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:55:46 ID:Q0c
    >>57
    葬式のグレード上げるっていいね
    いい意見ありがとう


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:52:24 ID:snI
    >>54
    まあ「手切れ金みたいなもの」を簡単に受け取る親はおらんだろう
    親じゃなくて彼女や友達だとしても普通は嫌だぞ
    単に「これで金は返したぜ!」みたいなアピールしたいわけじゃないなら
    帰省したときにお土産とかプレゼントとかして自分の中でカウントしとけ


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:56:40 ID:Q0c
    >>58
    アピールはしたい気がする
    金返したからもう関わらなくていいだろ?ってしたい


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:57:23 ID:Zyy
    >>60
    じゃあ葬式のグレードあげるなんて無理だろ
    あれどんだけ面倒&かかわり継続に繋がると思ってるんだ


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:58:28 ID:Q0c
    >>61
    金渡してこれで葬式やってくれや、じゃだめなんか


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:59:31 ID:Zyy
    >>62
    無理
    山ほどのさ書類にサインして事後処理して
    来てくれたかたへ挨拶して…って繁雑


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:02:52 ID:Q0c
    >>64
    親戚に任せるつもりだから金だけ渡すよ


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:49:29 ID:Zyy
    恩返ししたいんじゃないんだろ
    孤独に生きたいだけで

    とっても中二病です


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:55:46 ID:Q0c
    >>55
    そうかも まあ恩返ししたいわけじゃない本当に
    親に恩がある状態を解消したいだけ


    56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:50:53 ID:Zyy
    ちょっとずつ返そうとすると拒否られるから
    地道にためておけばいいよ
    満額(目標額)たまったら、通帳送りつけてとんずらすればいいじゃない


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:55:46 ID:Q0c
    >>56
    それもありだな ありがとう


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)09:59:05 ID:Q0c
    あ、葬式グレードアップは受け取ってくれなかった時の手段の一つとしていいなってこと


    65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:01:38 ID:Zyy
    まあとりあえず今の生活のグレード落としてでもとっととお金ためて
    いきずりの誰かと子供つくって
    それを親元に捨ててお金渡して(養育費もプラスして)とんずらするのが

    一番お金受け取って貰えるだろうし
    親との縁も切れるし親への恩返しにもなるな


    67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:03:10 ID:Q0c
    >>65
    子供は嫌だ
    正直産むぐらいなら死にたい


    68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:06:34 ID:05p
    >>67
    嫌みを言うつもりはないが、その感情は信念に含まれるのかな?


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:08:51 ID:Zyy
    >>68
    両親の仲がとか言い出すぞ
    裕福に育ってわがままになっただけだろう
    もしくは、縁がないか

    間違っても苦労して育ってはないと思うわ


    72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:11:12 ID:Q0c
    >>70
    子供産まないのってわがままなのか?
    子供産む人間が必ずしもわがままではないのか?


    73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:11:47 ID:05p
    >>72
    嫌だと言う感情に振り回されているのならばわがままかな


    76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:17:10 ID:Q0c
    >>73
    子供育てるのには向いてない性格だと思う
    一人の人間を産み育てる適性がないというか
    人間作るってすごいことじゃん、自分にはそれができない可能性のほうが高い
    前にも書いたし言わなくてもわかると思うけど性格も人間性もおかしいので


    79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:26:42 ID:05p
    >>76
    その説明では死にたくなる理由がいまいち出てこないね。実際死ぬわけではないだろうけど、そういう言葉を使いたくなるくらい嫌な理由はある?


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:34:05 ID:Q0c
    >>79
    いや死にたくなるだろう、そんな無責任な状態で子供産むことになるとか


    74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:12:04 ID:Zyy
    >>72
    このわがままは子供を産まないことにたいしてではなく
    根っこの性格がわがままだといってるんだよ


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:18:26 ID:Q0c
    >>74
    そうか どこがわがままだと思う?
    親に借りがある状態が嫌だ、気持ち悪い、と感じる感性はわがままな人間に生じるの?


    78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:26:04 ID:snI
    >>77
    感性ではなく行動じゃないか
    「親は別に喜ばないどころかショックを受けかねないが、
    自分の満足感のために養育費を返したい」
    というのはわがままだろう
    そういう気持ちの悪さや居心地の悪さを抱えてる奴はお前だけじゃないし
    大体の人間はその気持ちの悪さと折り合いをつけて生きている
    「わがままで良いや」と思えるならばそのまま行動すれば良い


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:34:05 ID:Q0c
    >>78
    なるほど、そうか相手側のこと考えてなかった


    75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:13:07 ID:Zyy
    苦労知らずのお嬢さん(陰キャ属性)って印象しかない
    かといって大金持ちって訳でもなく。


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:18:26 ID:Q0c
    >>75
    そうか 苦労知ってると何が違うの?


    80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:27:07 ID:Y2N
    わがままとは思わんが、人の情を理解できないかしんどいと思ってそう

    子供時代に生活に不自由はしてないが、
    親に仕事でほっとかれて育ったとかそんな系かな


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:34:05 ID:Q0c
    >>80
    まあ自閉症スペクトラムと言われてるしそうかも
    母親は専業主婦だからそんなことはないと思うが…父親も定時帰宅だったし


    82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:39:05 ID:Sh9
    なんかいかにもスレのためだこの話題ぽい


    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:43:01 ID:Q0c
    >>82
    ためだこのってなんだ


    85: nom 2018/10/30(火)10:44:44 ID:nnD
    親に対する恩返しなんて、子供が立派に育って幸せに暮らしてることが全てだろ。

    そういう意味じゃ、>>84の発言は多分に親不孝だな・・・w


    87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:45:46 ID:Q0c
    >>85
    そういうもんなのかな


    88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:47:19 ID:Zyy
    >>85
    恩を返したいわけじゃないんだろうよ

    じぶんのためだけに生きたいというのは十分わがままだろ
    恩知らずでもあるし(これは別に悪いことではないが)
    金だけ返せば終わると思ってるあたりもわがままだな
    金だけで大きくなれたわけでもあるまいに


    91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:48:58 ID:Q0c
    >>88
    そういうもんなのか
    自分のために生きるイコール人のこと?気持ちを考えてないって点がわがままなのか
    食費も計算に入れてるけど…


    93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:50:21 ID:Zyy
    >>91
    え、掛かった金返すなら学費も食費も水道代もいれてるだろ
    いれてなかったの?


    95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:51:20 ID:Q0c
    >>93
    いや、「金だけで大きくなれたわけでもあるまいに」と言われたので、飯も食べたし水も飲んだし寝る場所や衣服もあったので、そういう金額も計算してるよ、と言いたかったんだが…


    98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:53:40 ID:Zyy
    >>95
    親がお前にかけた手間や時間も換算しないと全返済にはならんぞっていってるんだよ

    食費も金のうちだろ
    そっちじゃなくて暖かいご飯をつくってもらった手間隙代だよ
    金の事しか頭にねーな


    99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:54:16 ID:Q0c
    >>98
    ああ、なるほど
    時給換算したほうがいいのか ありがとう


    102: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:55:42 ID:Zyy
    >>99
    普通の家政婦よりは割高だろうな
    乳母を一人やとってる感覚だといくらになるんだろ
    今時乳母なんて滅多にいないから難しいね?


    104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:57:02 ID:Q0c
    >>102
    そうなんだ…
    ベビーシッターとかで計算し直すわ
    利率は大雑把につけてるけどとりあえずざっくり出して、親に不満があるようなら計算し直したエクセル出してもらって、って感じでいいだろうか


    109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:59:02 ID:05p
    >>99
    あとはやりたくないことが増えたら信念が揺らぎそうな位かな?


    112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:00:33 ID:Q0c
    >>109
    信念を貫く上でどうしてもやりたくないことが出てきたらそうなるかもしれんなあ


    94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:51:01 ID:YkY
    >>91
    自分の気持ちの事しか考えとらんってなるやろね
    自分のにも他人のにも感情ってもんに興味がないタイプやない?


    96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:51:47 ID:Q0c
    >>94
    まあ言われてみればない


    97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:53:29 ID:05p
    >>96
    でも感情は強い方だね
    やりたくないことが多いみたいだし


    99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:54:16 ID:Q0c
    >>97
    そうそう!やりたくないことは絶対やらない


    86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:45:19 ID:05p
    >>84
    なら、何のための信念なの?


    87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:45:46 ID:Q0c
    >>86
    死ぬまでのあいだ快適に生きるため


    83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:39:54 ID:05p
    よくある話

    人間自分の醜い感情に目を向けたくないから、その感情から逃げたり強い別の言葉に言い換えて誤魔化したりする。

    信念と言う言葉にその誤魔化しを感じたんだ。自分が苦手なこと、弱い部分、辛いこと、逃げたい、恥ずかしい、笑われたくない。そんな感情の誤魔化しのための信念に聞こえた。
    将来の不安を隠す話の他の、自分のどんな明るい未来のための信念か。それがないな


    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:43:01 ID:Q0c
    >>83
    言葉に感じるってなんだよ…
    明るい未来とか考えないなあ
    頼んでもないけど生まれてきちゃったから、生まれたからには生きなければならないので生きてるよ
    説明するの難しいな


    89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:48:51 ID:YkY
    こんなん考えてたってだけで親は無茶苦茶辛いやろな普通の親ならやけど
    1が育てられたのを負い目に感じて金で解消して縁切りたいならそれもありやろ


    92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:50:17 ID:Q0c
    >>89
    そうそう、負い目に感じてる


    100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:54:31 ID:Zyy
    >>92
    相手から捨てられるって考えが一切ないから


    101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:55:30 ID:Q0c
    >>100
    なるほど
    捨てられたら何か困るの?
    それはそれで今までの必要経費ごと捨ててくれたって判断で良さそうだけど


    90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:48:55 ID:Zyy
    金だけ返せば終わるって思ってるって言うか、
    そういってみたいだけって感じのほうがなんか強いけどな

    親からは絶対見放されないって強い確信ありそうだからか


    92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:50:17 ID:Q0c
    >>90
    なんで見放されないの?


    103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:56:48 ID:YkY
    時間給やら計算しても大変やから保険やらの人1人の値段が妥当なのかも


    105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:57:29 ID:Q0c
    >>103
    それでもいいのかな?割安になりそう


    106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:58:01 ID:Zyy
    >>103
    恩や情なんていう値段にできない項目があるから
    そこさらに足さないと無理だろ


    110: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:59:47 ID:Q0c
    >>106
    なんだそれ
    じゃ、毎月の給料から自分の必要最低限の生活費だけ取ってあと半分はそのまま親名義の口座、もう半分は親名義の投資用口座で増やす、って感じでどうだろう?


    107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:58:12 ID:Q0c
    ああ、違うわ、受け取らなさそうなんだった
    たぶん普通の感覚してたら受け取らないんだよな


    108: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)10:58:47 ID:Zyy
    >>107
    だからそれはためてから通帳おくりつけちまえばオッケーだから気にすんな


    112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:00:33 ID:Q0c
    >>108
    わかった


    111: nom 2018/10/30(火)11:00:13 ID:nnD
    つーか、養育費の総額なんてどーでもいいんだよ。

    そんなものはたまたまその時の親の経済力と時流から出て来た額というだけで、それ以上でも以下でもない。
    そもそも親が子供に金掛けるのは子に掛ける愛情の僅か一部分でしかない。

    それ以外の成分を敢えて金銭に表すのなら、10億積んでもまだ足りないね。
    だって大抵の親は、自分の子供と10億どっちか選べと言われても秒の一択だからね。
    いわゆるプライスレスw


    113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:00:58 ID:Q0c
    >>111
    さすがに10億はない
    えーめんどくさ 死のうかな


    116: nom 2018/10/30(火)11:04:02 ID:nnD
    >>113
    10億という金額に意味なんかない。要は金で返すのは不可能だと言いたいだけ。
    死ぬのは最悪だな。せめて生きててくれw


    117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:04:28 ID:Zyy
    >>116
    まあ親より先に死なないは達成せんとな


    118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:04:35 ID:Q0c
    >>116
    いやー、返せなくてこの気持ち悪い状態が一生続くと考えたら生きるの嫌になってきたわ


    119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:06:02 ID:05p
    >>118
    嫌なことが増えそう?


    121: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:06:53 ID:Q0c
    >>119
    いやなことってのがこの気持ち悪い、借りがある状態で、それを解消したくて考えてスレ立てた


    114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:01:23 ID:Zyy
    イケメンか、口のうまいヒモに口説き落とされたらあっさり
    結婚出産はすると思ってるけどな


    115: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:02:25 ID:Q0c
    >>114
    子供は必要ないし結婚も必要ない
    人付き合いは絶対にやりたくないことのひとつ


    120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:06:36 ID:Zyy
    なんだろな、すごくアラサー臭い


    122: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:07:09 ID:Q0c
    >>120
    ギリギリアラサーじゃない


    124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:07:54 ID:Zyy
    >>122
    それ24歳っていってるようなもんだが


    125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:09:19 ID:Q0c
    >>124
    いやすまん、23と10ヶ月だ


    126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:09:40 ID:ANA
    >>125
    ちゃんと育ててないから


    127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:09:53 ID:Q0c
    >>126
    でもコストはかかってる


    129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:10:37 ID:ANA
    >>127
    でも失敗作だ
    売り物にならないんだから代金をもらうわけにはいかないだろ


    131: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:11:00 ID:Q0c
    >>129
    対価として払いたい訳ではない


    128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:10:20 ID:Zyy
    >>125
    そっか フケてるね


    131: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:11:00 ID:Q0c
    >>128
    そうかもね


    123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:07:14 ID:ANA
    返さなくていいだろ
    こんな子供に育って親も失敗したと思ってるだろうし


    125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:09:19 ID:Q0c
    >>123
    なんで失敗したと思ってたら返さなくていいの?


    130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:10:52 ID:05p
    まぁ、将来への見通しの甘さは見えるね


    132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:12:01 ID:Q0c
    >>130
    そうだね あんまり考えてない


    133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:12:44 ID:05p
    >>132
    あとかなり感情的だね
    衝動的な感情に弱い


    135: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:13:24 ID:Q0c
    >>133
    そうだね いやだとか不快だと感じることに耐えられない


    139: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:18:11 ID:snI
    >>135
    と言っても現実的に3億稼ぐのは難しいし、「知らんわ死ねよ」とも流石に言えんし、
    無理に実行できてもお前の親が傷つくわけだし、
    「その不快感に耐えるのが結局一番ラクだよ」としか言えないんだよね


    140: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:18:53 ID:Q0c
    >>139
    そうなるのか
    なんかめんどくさい 自分の気持ちだけ考えると死んだほうが楽そう


    134: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:13:17 ID:Zyy
    まあとりあえず、娘一人、いなかったもんだと思って諦めてくれって言われて
    差し出されて納得するのはまあ…一億くらいかな

    これなら老後、ペットなり養子なりもらってやり直す事もできるだろうし
    体力ある今のうちに残してやれよ


    137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:16:04 ID:Q0c
    >>134
    一億か とりあえず目標にするよ


    138: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:17:27 ID:Zyy
    >>137
    遺産は受け取り拒否できる

    お金返せる見込みがついたから返すんじゃないんだ
    これからリストラされたり病気になるかもしれないのに
    どうするんだか


    140: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:18:53 ID:Q0c
    >>138
    そうだね
    リストラされるかなあ?病気はもう病気だからどうしようもないけど


    136: 名無しさん@お─ぶん 2018/10/30(火)11:14:18 ID:QVc
    どーせ遺産で戻ってくるよ


    137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:16:04 ID:Q0c
    >>136
    それも考えると大変だな
    遺産はなるべく使い切ってもらおう


    141: 名無しさん@お─ぶん 2018/10/30(火)11:20:47 ID:QVc
    遺産拒否したら、他の遺族か国の収入になるだけだよ


    142: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:21:21 ID:Q0c
    >>141
    あーそれでいいかもな
    それが楽だ


    143: 名無しさん@お─ぶん 2018/10/30(火)11:21:58 ID:QVc
    >>142
    それでいいのかよ、別にいいけど


    144: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)11:22:40 ID:Q0c
    >>143
    遺産についてはそれでいい


    145: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)14:32:33 ID:hW7
    親は金なんかで返されたり遺産受け取らない選択されてもこれっぽっちも嬉しくないどころか、むしろ悲しいだろうな
    一番の恩返しは>>1が幸せになって、金を>>1自身と、この先出来るであろう>>1の大切な人たち(彼女、妻、子供など)に使うことだよ
    いわゆる恩送りってやつな


    147: 名無しさん@お─ぶん 2018/10/30(火)15:05:16 ID:QVc
    まあでも返せないんだけどね


    149: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)15:26:55 ID:cOD
    自立をはき違えた女、ただそれだけにしか思えない


    150: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)16:50:49 ID:rqF
    毎年親の結婚記念日に旅行プレゼントして

    将来病気になったりしてお金が必要になった時に全部出す


    151: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)16:59:29 ID:cOD
    しかし大学まで出してもらえて虐待されたわけでもないのに
    愛情がわからないとは異常だけど
    それもカネを返す理由も「感謝したから」からではなく


    152: 名無しさん@おーぷん 2018/10/30(火)17:04:48 ID:rqF
    両親の好きなものや趣味に関するモノを
    誕生日や父の日 母の日にプレゼントする

    近い将来両親の体にガタがきて
    今のままだとシンドくなるから
    暮らし易くする為のお金を出す



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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年11月04日 19:39  ▽このコメントに返信

        親に大金渡しても損するだけ
        親に対して贈与だから親が贈与税を払う
        相続で相続財産の一部となっており相続税払う
        いいことしてるつもりで一番損する方法を取っているわ

        2.名無しAtoZ2018年11月04日 19:49  ▽このコメントに返信

        かかわらなければそれでええがな。
        第一どんなに金貯めてても、最後になればなるほど迷惑かけられるから。
        親が100まで生きたらとかの考えじゃないけど、ね。

        3.名無しAtoZ2018年11月04日 19:52  ▽このコメントに返信

        一番ベストはさっさとタヒる事な気がするわ

        4.名無しAtoZ2018年11月04日 19:54  ▽このコメントに返信

        金は返さんでいいから親の老後の面倒を見ろ

        5.名無しAtoZ2018年11月04日 20:03  ▽このコメントに返信

        お気楽な人生だな、いつか虚しくなっても他人に八つ当たりせずに黙って首吊れよ

        6.名無しAtoZ2018年11月04日 20:05  ▽このコメントに返信

        無条件に受け取れない子か
        結婚して子供できるまでに矯正しとかないと詰むぞ

        7.名無しAtoZ2018年11月04日 20:12  ▽このコメントに返信

        親も自分の親から引き継いだ愛を引き渡しただけなので、全部精算をしたいのならタイムマシンをつくって大元に会ってオトシマエをつけないといけないね。

        8.名無しAtoZ2018年11月04日 20:13  ▽このコメントに返信

        ほっといても介護で金と体力と時間がかかるからトータルでは返済可能

        9.名無しAtoZ2018年11月04日 20:33  ▽このコメントに返信

        何となく1の言いたいことは分かる。
        親子の仲が良好、若しくは社会人で結婚して子がいれば話は違うかもしれんが、口論になるときに親が子に対して誰のお陰でここまで育ってきたんだ!って無意識のマウントはあるかも。

        勝手に生んだとはいえ、養育費は数千万という事実。そのどうしようもない実費という精神的な負い目を解消するために養育費を文字通り返して生産者に有無を言わさせないようにする。

        世間的には歪んでいるのかもしれないが、親が子に金と愛情をかけたから感謝しろというのも傲慢な話。
        受け手(子)が20年の間でどう感じたかが結論な訳で、親の自己満足の結果が1の様な思想に至るという事実をその親が受け入れるべきかな。

        10.名無しAtoZ2018年11月04日 20:43  ▽このコメントに返信

        無駄に貯めんな使え

        11.名無しAtoZ2018年11月04日 20:50  ▽このコメントに返信

        返せるお金もないのに考えてどうするんだ
        この病み方なら返すどころかまたお世話になりそうじゃないか?

        12.名無しAtoZ2018年11月04日 21:01  ▽このコメントに返信

        金は時間を削って作るんだろ
        こいつみたいな不良品ができたのは親の責任でもあるが返したいというなら時間を返してやれば
        できないだろうけど
        レベルが低すぎる

        13.名無しAtoZ2018年11月04日 21:06  ▽このコメントに返信

        親が愛情に見せかけた過干渉だったりすると、子は知らず知らずのうちに苦しくなってくる。でも一見すると親は優しいから、子は自分が悪いのかと悩む。

        14.名無しAtoZ2018年11月04日 21:12  ▽このコメントに返信

        まぁこの1じゃ、よほどの才能を有していないと親に返せる分を稼ぐ事すら無理
        20歳過ぎてここまでの厨二病拗らせてるなら、先々親に返すどころか親の脛齧りな将来がいいところだろ

        15.名無しAtoZ2018年11月04日 21:28  ▽このコメントに返信

        投稿者と全く同じ考え
        やっぱ他人からは厨二とか酔ってると思われるよね
        何となくそういう自分がいるのも分かってる

        16.名無しAtoZ2018年11月04日 21:45  ▽このコメントに返信

        1と同じ考えを持つものとして、自己分析だけど
        自分も子供を産みたくないから、子供産むこと自体を失敗だと自分自身で証明したいんじゃないかな
        どうだ!産んだ子供は親に金を返して縁を切るような子になったぞ!だから私は産まないんだ!ざまーみろ的な
        少なくとも自分はそうかな

        17.名無しAtoZ2018年11月04日 21:58  ▽このコメントに返信

        お坊ちゃん感は凄いけど学歴ありそうだし。結婚しないなら親が死ぬ前に一億くらいは返せそうだね

        18.名無しAtoZ2018年11月04日 22:00  ▽このコメントに返信

        とりあえずTMGが気持ち悪いことはわかった。

        19.名無しAtoZ2018年11月04日 22:03  ▽このコメントに返信

        23にもなってここまで強烈な中二病は……

        ひたすら痛々しくて見てる方が恥ずかしくなるタイプだな

        20.名無しAtoZ2018年11月04日 22:08  ▽このコメントに返信

        結局自分の不快な感情をコントロールできないお子様だってことよな。
        生きてりゃ誰しも他人に借りを作っちゃ返したり返せなかったりで葛藤して生きてんだよ。
        金を返せば良いと思ってたり楽になりたいから死にたいとか言ってみたり、中学生で頭ん中止まっちまってるだろ。

        21.名無しAtoZ2018年11月04日 22:12  ▽このコメントに返信

        なんか、主観でしか語れないやつ多いなぁ。
        家庭環境なんて千差万別だろ。
        良い親を持てば感謝できるし、
        嫌な親を持てば憎んで関係を絶ちたくなる。
        育てた恩に感謝することを強制するやつ嫌だな。
        「子どもは楽で大人は大変」って思ってる奴は
        さぞ幸せだったんだろうな。羨ましいよ。

        22.名無しAtoZ2018年11月05日 00:44  ▽このコメントに返信

        親に恩を返したいと言いつつ、仇を返したいんだろうね。恩をホントに返したいなら、何をして欲しいか訊いてごらんなさいよ。いい親なら貴女が幸せになって欲しいと言うだろうね。老後の為に金くれなんて言わないの判ってて、それをするなんて可哀想な子だわ。この子、変な宗教とか、左寄りの思想とかハマってしまいそうだな。心に本人も気づかない大きな穴が空いてる。

        23.名無しAtoZ2018年11月05日 03:11  ▽このコメントに返信

        昔の家の親なら、喜んでもらっただろうな。
        普通の親なら、あまり喜ばないんじゃないだろうか。

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