nigaoe_socrates

    1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:27:08 ID:UgS
    何千億年すげーとか
    神様すげーとか
    金持ちすげーとか

    俺らがすごいと思ってるのって
    言葉の問題だけだったりする


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540135628/

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:27:50 ID:UgS
    ちなみに説明するの下手だから
    得意な人_きてほしーなー
    ちら


    3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:29:46 ID:UgS
    俺らっていうか
    自分自身の主観にとって
    基本的に存在は言葉でしか表せない

    アメリカやそれに類する言葉を用いずにアメリカを想起する事は不可能みたいな感じ


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:32:25 ID:UgS
    んでもアメリカみたいにどうやれば存在が確定できるか考えることができるものは考える価値がある
    価値があるって言うか一般的に共有できる

    でもすごいは共有できない
    すごいは基本的にどこにも存在せず
    ただあなたが決めているだけだから


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:33:04 ID:5ck
    つまりあなたはこう言いたいのですね
    イシャはどこだ!


    6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:34:58 ID:UgS
    >>5
    そうですね
    その意味がいかようにも捉えられるから
    無限に意味が増えるように感じるんですよね
    実際はその定義を2つに分ける必要がありますね


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:36:15 ID:BkN
    哲学:←これ何?


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:37:18 ID:UgS
    何の話か先にいっておいた


    9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:39:13 ID:BkN
    つまり哲学者の誰かが言った言葉ではなく哲学的な会話をするスレにしたいということ?


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:41:16 ID:UgS
    >>9
    そうですね
    突き詰めれば真理とは言葉である
    っていうところまですでに哲学は来てると思うので

    ある意味、歓迎されないかもしれませんが哲学は真理に到達しようとしてると思います(これ以上いけない果てっていう意味で)


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:42:09 ID:BkN
    なるほど


    13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:52:10 ID:S5o
    聖書の話か?

    はじめに言葉ありき、言葉は神と共にあり、言葉は神であった。


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)00:53:50 ID:UgS
    >>13
    聖書かいたやつやべーなwww
    何千年さきいってんだよww

    まあブッダもその前の人たちも悟り開きまくってるから、気づいてた人自体はいっぱいいんだろうな


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:00:38 ID:KWV
    別に感じた事全部言葉に出来る訳じゃないし何でも言葉の問題ってのは違うんでね?


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:03:42 ID:UgS
    >>15
    言葉にする意味(認識が増える)があるものと
    言葉にして混乱になるだけのものがあるんよ

    負けてる試合で今日のピッチャーは調子悪いですねー

    みたいな言葉は無意味な言葉の典型
    言う意味ないけどとりあえずいってるだけの言葉があるってかんじ


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:07:05 ID:KWV
    >>16
    言う意味があるかどうかと云う事と
    意味そのものがあると云う事は全く別だと思うんだけど

    お前あえて言葉にする意味は無いが自分にとって大事な感覚とか無いの?


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:08:22 ID:UgS
    >>18
    言葉にできない大事な感覚っていう言葉として持ってるよ


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:08:45 ID:KWV
    >>21
    それはつまんねえ言葉遊びだろ


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:11:26 ID:UgS
    >>22
    そうですよ
    我々は認識しているしようとしてるのではなく
    言語の遊び(ゲーム)をしているんです


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:04:21 ID:gFJ
    別に言葉にしなくても、映像やその時の感情を記憶することは
    出来るから概念として存在し得ると思うんだが
    共有できるかは別として


    19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:07:42 ID:UgS
    >>17
    考えてみて
    その映像も感情も結局 ”言葉”にできちゃうでしょ?

    言葉にならないぐらいうれしい
    はあっても
    いまのこの気持ちを言葉でなんて言うのかわからないっていうのはありえない


    27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:14:52 ID:gFJ
    >>19
    全ての概念に相当する言葉が存在すると考えることのほうがあり得ない


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:16:38 ID:UgS
    >>27
    ありえますよ
    そもそも逆なんですから

    言葉が先で概念はあとです

    んだから言葉に置き換えられない概念は存在できません
    言葉によって概念はつくられますから


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:39:50 ID:gFJ
    >>29
    例えば
    猫と犬は別の概念だが、言葉がなければ両者は同じ存在になる
    と言っているのかな?


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:43:21 ID:UgS
    >>42
    哲学的(言語学かも)に言えば犬と猫を区別する必要がなければそれは同一の言葉で呼ばれます

    犬と猫に区別する必要ができたから犬とか猫っていう言葉の概念が生まれます


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:50:33 ID:gFJ
    >>44
    区別する必要があるというか、区別できるから
    別の言葉が生まれるのであって
    区別できるということは、そもそも異なる存在だということ
    つまり言葉によって犬や猫という区分が発生しているわけではないということ


    50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:55:39 ID:UgS
    >>46
    さだおって名付けられた石ころは石ころではなくさだおっていう存在が見つけられたと主張するの?

    言葉をつけるだけで異なる存在になるって言うことはそういうことだよ?


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:57:57 ID:gFJ
    >>50
    言葉を付けなくても存在は確定してるって言ってるんだけど
    文章読める?


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:02:26 ID:UgS
    >>52
    実存は(言葉で名付ける前の状態)は言葉に先立ちますよ?

    さだおである前の石ころが実存として存在したように
    でもさだおになるためには言葉が必要です

    ブラックホールも同じ、ブラックホールと名付ける前の状態は実存ですがそれは人間には認識できないし存在しているかもわかりません
    ブラックホール(あるいはそれに相当する数学的解答)と名付けたからw人間は認識できるようになったんです

    ただの石ころからさだおを発見したように


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:05:55 ID:gFJ
    >>57
    まずよくわからないのが
    石ころに「さだお」と命名する意味はあるのかどうか


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:07:17 ID:UgS
    >>60
    ブラックホールにブラックホールって名前をつける意味あったんすかね?
    さだおでも別に問題はなかったでしょ


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:09:00 ID:gFJ
    >>61
    ようするに単なる記号として「さだお」を付与したと

    それでは石ころ→さだおとなるだけで
    全く意味のない行為


    65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:10:05 ID:UgS
    >>63
    この場合の意味ってなんなんですか?


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:58:26 ID:KWV
    >>50
    犬猫とさだおの例では普通名詞と固有名詞という違いがあるだろ


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:08:33 ID:UgS
    >>55
    その違いの意味は?


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:07:44 ID:AYV
    いや宇宙ってたった138億年くらいじゃなかった?

    哲学の中では何千億年とかそういう話があるの?


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:10:26 ID:UgS
    >>20
    何年だろうと人間に認識できるのは言語化した○○年だけっていう話

    宇宙が5分前だろうが何千億年だろうがそこになんらかの価値があるわけではない
    ○○経過時間っていう言葉があるだけ


    25: mom 2018/10/22(月)01:12:01 ID:PvN
    >負けてる試合で今日のピッチャーは調子悪いですねー

    これを無意味と捉える人は、恐らく言葉のキャッチボールが苦手なんだろうなぁと思う。

    誰もが感じているであろう、当たり前の状況を当たり前の言葉に表して、まず共感を得る。
    コミュニケーションには重要なコトよ・・・。


    26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:14:40 ID:UgS
    >>25

    ピッチャーの調子が悪いわけではないっていう根本的な事実を忘れないなら問題ないんですけどね


    39: mom 2018/10/22(月)01:28:48 ID:PvN
    >>26
    その行間は読めんかったわ・・・


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:16:08 ID:BkN
    >>1が哲学に興味をもったキッカケって何?


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:17:05 ID:UgS
    >>28
    サンデル先生の正義の授業NHK


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:18:03 ID:BkN
    >>30
    それの何に衝撃を受けたの?


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:21:44 ID:UgS
    >>31
    なんだっけかなー
    よく覚えてないわwww
    功利主義とかでもいろいろ問題あって世界にはいろんな見方が常識取っ払えば見えてくるでしょ
    みたいなかんじかな


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:23:57 ID:BkN
    >>33
    初心忘れるべからずだよ
    今一度同じ映像を見て何を感じるかで貴方が成長しているかどうか理解しているかどうかがハッキリするよ


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:27:06 ID:UgS
    >>36
    そうだね
    まあ正義のやつは本も未だに持って読み返してるよ


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:19:38 ID:J8D
    これを言葉にしてみよ
    no title


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:23:23 ID:UgS
    >>32
    中華ドラえもん

    意味が決まってないものは自分で自由に意味を決めることができる

    でもそれは意味が生まれたことにはならない
    そういう意味があると自分自身で決めただけだ


    34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:22:13 ID:KWV
    科学者が新たに見つけた事象に名前を付けた場合
    先に事象が存在するので言葉が先に存在するというのはおかしい


    37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:26:07 ID:UgS
    >>34
    新たな未発見な事象という名前の定まってない現象に名前付けただけだよ

    その辺の石ころに”さだお”って名前を君がつけることもできる
    さて”さだお”は君が名付ける前から”さだお”として存在していた?
    違うだろ?


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:30:31 ID:KWV
    >>37
    だから言葉が先にあるってのは違うし言葉は全てを説明してないよねって話なんだけど


    41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:35:24 ID:UgS
    >>40
    言葉は現在のすべてを説明しているよ
    未来も過去も時間も空間も結局はただの言葉だからね

    ただそこには言葉の遊びの上でのルールがあってそれを破ってはいけないし破っては意味をもった言葉でなくなる

    有名なところでは人間は8本足である
    みたいな言葉には意味がない二本足だっていう事実に反するからね
    正確には二本という言葉の概念に反する


    43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:41:03 ID:UgS
    おいらたちはごく自然に未来とか過去とか明日とか昨日とかいってるけど

    実際にそれらが存在しているわけではない

    ただ石ころにさだおって名付ける前の状態を表す言葉自体は存在する

    実存(言葉によって区別される前の状態って思ってもらえばいい)っていうんだけど
    んでも実存は認識できない、さだおってなづけたらそいつはただの石ころではなくさだおなわけだけど、さだおになる前のさだおはどこにもいなかった


    45: mom 2018/10/22(月)01:44:18 ID:PvN
    ・・・いや真面目に読んでないのにレスするのも失礼かもだが、、、

    ものすごく当たり前のコトを難しく言ってるだけのような気がする。


    47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:52:50 ID:BkN
    >>45
    その通りだよ
    こんなの哲学でもなんでもなくて重箱の隅をつついてるだけの言葉遊び


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:56:34 ID:UgS
    >>47
    そもそも哲学は言葉遊びっていうのが現在の常識ですやん

    まあ哲学って言うか人間界がだけど


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:58:05 ID:BkN
    >>51
    つまり言葉遊びをしているだけという認識はあるんだね?


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:04:24 ID:UgS
    >>54
    正確にいえばこの言葉遊びを解き明かせば世界は解明されます

    解明されるべき課題(答えがでる課題)と
    そうでない課題(答えがでない課題):特にその人がそう決めているだけ
    の2つに分けられるようになります


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:53:13 ID:KWV
    こんなもんドヤ顔のとんちだろ


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:58:00 ID:UgS
    変わってくれる人きてほしいが
    誰もきてくんない・・・

    うちもう眠る時間・・


    56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:00:00 ID:BkN
    誰一人納得させられてないじゃん


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:05:25 ID:UgS
    >>56
    ガリレオも誰も納得させられませんでしたね


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:10:35 ID:gFJ
    花崗岩と玄武岩を別々に名付けることには意味がある


    67: mom 2018/10/22(月)02:10:47 ID:PvN
    しゃーない、、もっかい1から真面目に読んだるわぁ!


    68: mom 2018/10/22(月)02:11:12 ID:PvN
    ・・・って、もう寝る宣言してたよなw


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:13:43 ID:UgS
    >>68
    3時までは頑張ってみます
    勢いあるし


    69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:13:16 ID:UgS
    石ころがすべてさだおになったわけではないから石ころーさだおはなりたちません

    じゃあわかりやすくさだおには一本線が入っていたとしましょうか
    一本線が入っている石はさだおだと石を拾う前に決めました
    そしてその特別なさだおを見つけました

    ここで問題、いつさだおは生まれたでしょうか


    72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:18:19 ID:gFJ
    >>69
    そいつにとっては
    一本線の石を目視した瞬間から存在してるんだろう
    つまり命名する前から


    74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:21:39 ID:UgS
    >>72
    命名が先ですよ
    命名したのは拾う前ですから
    あるかどうかもわからないものにさだおと名付け言葉を存在させました
    それに相当する石ころさだおを見つけたのはあとです


    76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:24:05 ID:gFJ
    >>74
    そんなことする意味があるかって言ってんだけど
    存在するかもわからないものにあらかじめ名付けないでしょ普通

    詭弁ってやつだよあなたがやってるそれは


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:25:36 ID:UgS
    >>76
    物理学ではそこらじゅうで予言されてると思いますが

    エーテルとか否定されたのに言葉だけは残ってる


    78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:26:09 ID:gFJ
    >>77
    それは論理的に存在が予想されるからでしょ


    79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:28:22 ID:UgS
    >>78
    論理的にいえば一本線が入った石ころが河原に転がっているであろうぐらいは予想できますよね?

    一本線って黒も白も境目も割れ目も線だし

    でも見つけられないかもしれない


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:30:26 ID:gFJ
    >>79
    だからその線が入った石に命名する意味はあるのかって言ってんだけど


    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)11:47:46 ID:UgS
    >>81
    ないよ
    ブラックホールに名前付ける意味が本来ないのと同じようにね

    言葉があろうとなかろうと世界は実存している
    んでもそこに意味を付与するのは言葉で人間だけだ


    71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:16:45 ID:UgS
    つまりですね

    宇宙の瞬間的崩壊を35パラドックスといま私が名付けました
    思いつきだけどね
    ただ奇跡的に同じ現象が起こることが理論的に証明された

    さてその現象は当然35パラドックスと呼ばれるわけですが
    35パラドックスはいつから存在していると思いますか?


    73: mom 2018/10/22(月)02:20:21 ID:PvN
    ・・・・1から全部読み返してきたけど、

    「そうですね」

    で終わっちゃったぞ、どうしてくれるwww


    75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:22:04 ID:UgS
    >>73
    そっか
    おれもじゃあ寝るわwww


    80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:29:07 ID:UgS
    あかん今度こそマジでねる


    82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)02:32:01 ID:BkN
    欧米人は哲学を考える(生み出す)けど
    日本人は哲学を学ぶ(調べる)んだって
    つまり>>1はただの哲学オタクで哲学ごっこをしたいだけ



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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年10月26日 14:37  ▽このコメントに返信

        ほんと、ごっこなだけだった

        2.名無しAtoZ2018年10月26日 14:39  ▽このコメントに返信

        真理を突き詰めようとしたのに思いっきり間違っちゃった上にその間違いに気付かないまま辿り着いたと勘違いしてるから痛過ぎる

        3.名無しAtoZ2018年10月26日 15:05  ▽このコメントに返信

        なんかこう言う人って単純にYES or NOで聞いてるのにベラベラ喋るよね。自分でもよく理解してねーんだろ

        4.名無しAtoZ2018年10月26日 15:37  ▽このコメントに返信

        いかにもバカの難癖で草www
        その言葉の内容を知らず、知ろうともせず、理解する気もサラサラないバカには、どんな言葉もただの言葉
        しかし、内容を詳しく知れば、その言葉の重さや軽さ、信憑性ってのもわかってくるわけで、それを理解することで言葉の意味がわかってくる

        そういう当たり前のこともわからずに、脳みそカラッポなままで何かを議論することがいかに空しいかがわかるスレではある

        5.名無しAtoZ2018年10月26日 16:00  ▽このコメントに返信

        よくいるノミナリスト。
        思考や推論は言語で行われるし、その先の結論が言語にしかなりえないのは当然の帰結。
        言語空間(情報空間)と物理空間を感覚的に峻別できてないから、瞑想をオススメする。

        6.名無しAtoZ2018年10月26日 18:28  ▽このコメントに返信

        このやりとりだと突き詰める方向性を変えることで何にでもできてしまうから
        例え何らかの結論めいた物に至ったとしてもそれを真理と呼ぶのはおこがましい

        7.名無しAtoZ2018年10月26日 18:59  ▽このコメントに返信

        イッチが言いたいのは唯我論みたいなもんか?
        どう考えてもこの世は唯物論だよな。

        8.名無しAtoZ2018年10月26日 20:25  ▽このコメントに返信

        頭悪い奴があれこれ考えた結果基地外となりましたね。

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