life_syusse_kaidou_man
    1:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:41:48.22 ID:0JnHKAmu0 BE:512899213-PLT(27000)


     14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
     林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の
    法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。
    しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており
    「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれを
    スポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
     さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話に
    もなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
     ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって
    思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが
    無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
     しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社による
    のかな? うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世
    できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。

    実話ですか?
    https://wjn.jp/article/detail/9340808/
    「無能な人ほど出世しやすい」林修の提言に賛否 管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1539654108
    2:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:43:41.34 ID:xaTgywUY0.net
    まさにシャープNEC東芝
    42:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:01:09.61 ID:/FP22Ytl0.net
    >>2
    優秀な技術者にしてみたら無能上司はいい迷惑だろな
    3:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:43:56.70 ID:VhfYi5Sg0.net
    そういうデータでもあるんですか
    4:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:44:06.78 ID:o2XxLGWw0.net
    >>1
    お前が書くなよ
    5:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:45:15.63 ID:MjBUV/uT0.net
    人は図星をつかれると発狂する
    本当に的はずれなことに対してはスルーする
    6:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:45:42.67 ID:j3JQ7ItX0.net
    できる人と認められると
    いろいろな仕事が回ってくる
    中には不得手なこともあるから
    そこで足踏みしていると別なやつに追い抜かれる
    そのまま這い上がれなくなる
    終わる
    7:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:46:12.97 ID:JNWfIQa50.net
    特に何も身につけられなかった人の行き場所な場合はある>管理職
    8:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:47:00.61 ID:gybdKU4O0.net
    有能な怠け者を無能とするならその通りじゃね?
    9:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:47:24.97 ID:HQq642k00.net
    あれだ
    有能な働き者は司令官に
    有能な怠け者は部隊長に

    無能な怠け者は通信兵に
    無能な働き者は銃殺に

    ちょっと違ったかもしれんが
    30:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:56:12.65 ID:ebCkq9s30.net
    >>9
    有能な怠け者:司令官
    有能な働き者:参謀
    無能な怠け者:連絡将校
    無能な働き者:銃殺
    が正しい

    まあ、これを言ったとされる人物は
    本当は言ってない創作らしいんだが
    10:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:47:32.48 ID:x4RzHWA50.net
    まあ、昇進は適正役職の一つ上で止まるからな。
    管理職に限った話ではなくて主査とかでも同じよ。
    11:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:47:53.12 ID:3dqBVZ6/0.net
    管理職て名称もどうかやな
    36:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:57:47.70 ID:02ADAZ2j0.net
    >>11
    本当はリーダーやな
    管理してるのは1部分やから
    12:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:48:24.88 ID:2LQ4yu9K0.net
    この理屈だと出世できるレベルの営業の適正はあるって事だろ
    能力有るじゃん
    72:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:20:02.27 ID:f3cdMFdq0.net
    >>12
    内部向けと外向けの能力は違うからちょっと複雑
    13:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:48:52.60 ID:ebCkq9s30.net
    張飛が将軍になったのがまさに典型例だよね
    14:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:49:00.60 ID:j3JQ7ItX0.net
    公務員の管理職は見事にゴマ屋さんばかりだったな
    上になったら人柄だけで定年を待つか
    うるさ型で行くか
    更に上目指すか
    15:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:49:30.43 ID:UTS6mBzu0.net
    何でも1人で仕事をこなしてしまう有能な人より、人を使う事がうまい人の方が出世するな
    16:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:51:04.22 ID:lDFMJOiB0.net
    有能な管理職は現場仕事じゃなくて組織作りに長けてるのよ
    既存組織を壊して仕事が効率的に回る仕組みを常に作り続ける
    18:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:51:31.17 ID:hbRyh95A0.net
    >>16
    出来てねぇからこの様
    25:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:54:32.98 ID:NgDkkrPM0.net
    >>18
    そら、君みたいなのが、新しいのは拒否るるからねw
    17:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:51:23.22 ID:hLbjwSJ20.net
    林修の業界だと迎合主義者はゴミクズ扱いだからな
    よっぽど嫌な物を見てきたんだろう
    19:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:51:49.41 ID:nhPC+yfb0.net
    ディルバートの法則だっけ?w
    20:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:52:50.76 ID:Mdax5OMF0.net
    官僚でも有能なのは10人に1人だからねぇ
    21:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:52:56.23 ID:LotmPcAy0.net
    じゃあこのピーターっていう人も無能なの?
    22:名無しさん:2018/10/16(火) 10:53:20.39 ID:MZWiPD9A0.net
    批判に抗弁するには成果を出し続けるしかない。
    23:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:53:38.37 ID:m5NUg1/R0.net
    あなたの感想ですよね?w
    24:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:53:49.00 ID:EbPRWMfc0.net
    矢面に立って責任を負う事を選択した人でもある>管理職

    護られている場所から無責任に他人の気を引く事を言い
    他人の努力を遠くから批評して偉くなったような錯覚を楽しむしか能の無い人達には
    格好のエサだよね
    33:名無しさん:2018/10/16(火) 10:56:43.54 ID:MZWiPD9A0.net
    >>24
    そうか?偉い人ほど責任を下っ端に押し付けるという印象しかないが。
    61:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:12:58.38 ID:fld3kY9D0.net
    >>33
    オマエがバカな組織にいるだけだよ
    27:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:55:49.96 ID:lDFMJOiB0.net
    駄目な組織は無駄な調整連絡会議ばっかり
    それは仕事の進め方とそれに必要なコミュニケーションや組織の境界が合ってないから
    そんなアホ組織を放置してるのは管理職の責任
    29:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:55:58.99 ID:nnnzLD8B0.net
    膿を出すと言って膿だけ残るんだよなwwwww
    31:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:56:26.43 ID:Ly+x+6el0.net
    男女の差って要は能力の差でしょ
    32:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:56:43.33 ID:/IbtnxxN0.net
    プレーヤーになれないから
    34:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:56:52.43 ID:hGjArz0M0.net
    全くその通りだ
    さらに言うなら人を騙して利用しようとするクズが出世する

    全体としての結果は散々なものになるのは明白だろう
    35:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:57:31.83 ID:5ObyKLuv0.net
    器用で有能なやつほど現場に回される
    不器用で動き悪いやつほど事務・総合職に回されて結果出世する
    37:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:58:40.87 ID:QgT9SFNh0.net
    コミュニケーションだけで昇進するにしても最低限の仕事ができないといけないわけだし
    38:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:58:53.44 ID:wXzXVyUo0.net
    前の会社、本当に良い上司は潰れていったな
    39:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:59:38.38 ID:y9g8RGjV0.net
    実話
    40:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:59:38.92 ID:RAb5VzR70.net
    利根川へのヘイトスペッチ
    41:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:59:50.28 ID:hGjArz0M0.net
    最も優秀な者と最も劣る者を出世させる
    完全にランダムに出世させる

    これでこの問題は避けられる

    そんな管理をしている組織は無いだろうが
    43:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:01:29.53 ID:FN7jeS/b0.net
    >セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。
    >しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。

    あり得るからなんなんだよ
    44:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:01:37.30 ID:UTS6mBzu0.net
    毎日遅くまで仕事してた人ほど中間管理職止まりで、毎日のように飲みに行って口ばっかりの人の方が出世してたな
    49:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:05:55.30 ID:bw4cFzj/0.net
    >>44
    あるあるwww
    68:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:17:46.42 ID:lh0cpdNm0.net
    >>44
    うちこれ。
    評論家がどんどん出世する。
    82:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:24:54.20 ID:lDFMJOiB0.net
    >>68
    幅広い人物評や動静を語れない奴はまあ課長止まりよ
    そういう奴は組織横断で事を進めるときにセクショナリズム振りかざして足引っ張るだけだからな
    普段から飲み会やゴルフで交流の努力してる奴のほうが上に立つ資格あるわな
    46:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:02:43.58 ID:iITuS08N0.net
    >>1
    あくまでもこれは悪い例だけどよく見る例でもある。
    会社としては学歴等の「手柄」に騙されず人間を見て雇う事と立場や人間関係のせいで伸び悩む人間がでないように教育して成長の機会を与え続ける事
    有能なら勝手に登ってくるって考えだとそこそこ有能な層を役立てられずに終わる
    47:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:03:36.52 ID:Bw3+7PVa0.net
    コストカッターは出世する
    ただ業者叩くだけなので簡単
    48:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:04:03.99 ID:5Zk1ni2U0.net
    管理職は無能で勤続年数長い奴がなる
    有能な人はずっと現場よ
    50:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:06:51.95 ID:Wti7kuKP0.net
    まあ、上司が優秀な部下に嫉妬して嫌がらせするのはよくある話。

    でももう一段上の立場から眺めるとその上司も、優秀な部下を利用できないなら「管理職としての資質に欠ける」と
    判断されるわけで、大きな目で見ればそれなりの評価を食らうことになるわけな。

    こういう目立つ部下に嫌がらせする上司は、現役時代にできる社員だったことが多い。よく言われる「課長の壁」とか
    いうのはこの辺の手腕にかかってくるんじゃないかなぁ。チームで成果上げれるかどうかみたいな。
    52:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:08:57.45 ID:02ADAZ2j0.net
    >>50
    問題はその上もおなじ
    メニュー隠して売り上げおとしておとがめ無しのトップとかいたでしょ
    51:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:07:17.59 ID:UTS6mBzu0.net
    接待ばっかりやって仕事取ってくる営業マンいるけど、依頼された仕事を放置する事も多くてクレームが凄かった
    売り上げが良くても経費いっぱい使うし、クレームに対応する業務の負担を考えたらマイナスなんだけどな
    53:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:09:12.87 ID:8B1UoQ0k0.net
    努力して結果を掴み取らなきゃ後身を育てあげて組織を底上げできない
    やらせてナンボが管理職なんだから、部下に対して人として繋がりを育てた上で能力がないことを露呈するのは正にその通りだと思う
    自分がプレイヤーで頑張ったってたかが知れてるからね
    55:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:09:36.43 ID:tNoBS3dO0.net
    サッカーは選手経験ない監督いるのに
    56:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:10:02.23 ID:02ADAZ2j0.net
    捏造事件とかそうだよね
    何十年て組織運営の仕業やん
    57:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:10:33.72 ID:qJ0PnHYV0.net
    あ、こいつ、出世するな、って思わせるやつは、やっぱ「有能」だから思わせるんだと思うよ
    最近も、仕事の付き合いの中でスゲー有能だなあと思ってた他社(グループ2万人弱の規模)の人が、そこの社長になった
    でも、この場合の「有能」は>>1にある「無能」の対義ではないんだよな
    口がよく回る、頭の回転が早い、よく気が回る、物怖じしない、切り替えが早い、やたらマメで熱心、人の顔と名前をすぐ覚えて忘れない、アメとムチを使い分けられる、とかだよ
    つまり何をもって有能・無能とするか、評価が肝だよね
    59:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:12:44.01 ID:88vuyJpm0.net
    上にゴマ擦って出世した奴も多いし
    舌先三寸で上がった奴もいるし
    色々だな
    60:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:12:54.98 ID:NHHBBb4I0.net
    日本の会社は媚売りとゴマすりしか出世しないから。
    62:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:13:17.38 ID:LjlrWQnn0.net
    優秀な社員が優秀な管理職になれるとは限らないという理屈は、まあ分からんでもない
    でも現実では優秀な社員が順調に出世してるでしょ
    63:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:13:23.40 ID:Wti7kuKP0.net
    ただ、会社によって求められるトップって色々だからな。
    中小企業ならとりあえず仕事取ってくる社長とかがいいけど、
    大企業になると社内の秩序維持とか業界でのお付き合いとかマスコミ対策とか
    そういう防衛的な事が得意なひとが良い場合もあるし
    73:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:20:12.16 ID:lDFMJOiB0.net
    >>63
    小企業で仕事とってくるスキルは人柄や商品の説明や顧客の担当者への入り方がうまいかどうかで
    大企業の大型案件の取り方は政財界や業界団体にアンテナ巡らせて企画の立ち上げ段階から関与できるかどうかだからな
    前者は純粋な単独営業スキル
    後者は人脈力や所属閥がものを言う世界ってことやな
    80:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:23:37.47 ID:Vr0+O4bI0.net
    >>73
    どっちもコネだろ
    64:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:14:06.29 ID:vYo4TmGF0.net
    確かに一度昇進したら、降格させられることはまず無いよね。
    管理職の下の方はダメな奴が溜まっていく
    67:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:16:58.83 ID:ks2E6KbQ0.net
    >>64
    人は無能になるまで出世していく、ってこれだよな
    65:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:15:44.54 ID:RDHwDx1q0.net
    叩き上げで部下の面倒見いい人は上に嫌われるよね
    媚びうってゴマすって遠回しにオレすげーアピールやってる奴は好かれる
    69:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:18:26.63 ID:g+N0XWyT0.net
    そして優秀な社員を辞めさせる。
    70:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:18:57.28 ID:miPqNC590.net
    野球の話とゴルフで管理職になったバブル世代が問題なんだろ
    ホントに無能しかいねーわこの世代
    76:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:22:38.52 ID:Vr0+O4bI0.net
    >>70
    野球とゴルフをツールとして上手く活用したからこそ出世しただけじゃん
    71:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:19:31.39 ID:Vr0+O4bI0.net
    人を使う能力が高い人は無能っていう理屈?
    74:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:21:00.09 ID:C92nIQKp0.net
    >>1
    ただの屁理屈
    77:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:22:43.20 ID:l/NXbM7t0.net
    要領がイイ奴が出世するのは道理だろ
    78:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:23:06.16 ID:fvomafFw0.net
    会社にとっての有能の定義は会社に都合の良い人材が有能な人だからな
    例えばサビ残無給安月給で働くとか 会社に宗教みたいな帰属意識持っちゃってるのとか
    なら無能でええわって話
    85:名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 11:26:34.84 ID:OjeHIUrF0.net
    身の丈を知ってるかとそこでの自分の役割を理解してるか…
    それと最もは運
    正直、この世のルールはそこに集約されてる気がするよ

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年10月16日 11:47  ▽このコメントに返信

        例え正論だとしても、それを社会に向けて発信する事にどれだけの意味があるのだろうか?

        2.名無しAtoZ2018年10月16日 11:52  ▽このコメントに返信

        林は「有能が出世した結果無能になる」と言ってるのにそれを「無能ほど出世する」と解釈するメディアの頭の悪さ

        3.名無しAtoZ2018年10月16日 11:56  ▽このコメントに返信

        記事ちゃんと読みなよ、続きがあるやん
        >さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話に
        もなる」と持論を展開。

        個人的には、林先生は職を転々とした異能の人、、、端的に言えばアスペなので、思うところがあるんだろうなぁと、そういう感想

        4.名無しAtoZ2018年10月16日 12:10  ▽このコメントに返信

        >「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世
        できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。

        男女の差が複雑か?w

        5.名無しAtoZ2018年10月16日 12:15  ▽このコメントに返信


        自分だろうが、このごり押しが

        6.名無しAtoZ2018年10月16日 12:19  ▽このコメントに返信

        これは正論
        更に言えばトップが無能か人間性がクズならそういう奴が出世しやすい
        要は基地外がトップなら無能有能に関わらず基地外が出世しやすい

        7.名無しAtoZ2018年10月16日 12:22  ▽このコメントに返信

        結構意外。
        と言うか普通に失望したわ。
        ここまで視野の狭い人だとは思わなかった林先生って。

        8.名無しAtoZ2018年10月16日 12:23  ▽このコメントに返信

        責任を取るためにいる責任者→無能が就く
        手当を貰うだけで責任は取らない責任者→有能が就く

        9.名無しAtoZ2018年10月16日 12:23  ▽このコメントに返信

        ※3
        職を転々としたらアスペ?????
        アスペがなにかわかってないならかたんなよ……

        10.名無しAtoZ2018年10月16日 12:25  ▽このコメントに返信

        ※1
        あるよ。
        こういうこと言ってくれって言われて言ってるんだからよ。

        11.名無しAtoZ2018年10月16日 12:27  ▽このコメントに返信

        どっかで見たが昇進の条件が実力だけだった場合
        5人管理する能力に長け成果を出した奴を昇進させ10人の面倒を見させオーバーフローをおこし
        10人管理する能力に長け成果を出した奴を昇進させ30人の面倒を見させオーバーフローをおこしと全てのポジションがオーバーフローをおこした組織になるとかなんとか

        12.名無しAtoZ2018年10月16日 13:03  ▽このコメントに返信

        マンガとは言え、カミソリ後藤を普段は感じさせない後藤隊長に憧れた
        ただああいうのはたしかに本当の切れ者にしかできない
        俺は平均よりも劣るから、それなりの最善、次善なりを出来るだけ増やしていければと思ってる
        なかなか上手くいかないのが人生だけどな

        13.名無しAtoZ2018年10月16日 13:33  ▽このコメントに返信

        まぁ一々騒ぎ立てて反論してる奴は超無能やろな
        有能な人間ならその騒ぎ立てる時間が勿体無いから自分の時間を有意義に使うやろし
        「自分の知り合いは出世してます!」←自分の事やないし、自分は無能って言ってる様なもんやん
        こういうギャーギャー騒ぐだけの奴等の事を“金魚の糞”と言うんやで

        14.名無しAtoZ2018年10月16日 13:53  ▽このコメントに返信

        リーダーとして人をまとめる能力のある人が管理職になるわけではないから当然だろ
        リーダーとしての能力を評価する基準を作って管理職は管理職として最初から教育しないとな
        何年もかけて技術を育てて技術的に優れた人を管理職にしてしまうのはそれこそ畑違いだ

        15.名無しAtoZ2018年10月16日 14:29  ▽このコメントに返信

        ワイの会社管理職はほぼ超有能やけどな
        無能な上にクズな奴もいるけど上の人らもわかってるしガス抜きやら仕事上でのフォローもしてくれる聖人やから文句ないわ
        でもクズも含めて組織動かすの上手いわ。そういうとこやと思うわ。

        16.名無しAtoZ2018年10月16日 14:31  ▽このコメントに返信

        心ないガイジほど 出世しやすい
        後 会社潰れる

        17.名無しAtoZ2018年10月16日 14:37  ▽このコメントに返信

        すげー出世した奴を例に出してるけど、
        むしろ、優秀なのは中間管理職を通り抜けて上に行き、
        無能なのが濃縮されるって話を補強してるんじゃないの?

        18.名無しAtoZ2018年10月16日 14:48  ▽このコメントに返信

        ※4
        男女関係が単純だとでも?

        19.名無しAtoZ2018年10月16日 15:10  ▽このコメントに返信

        いやそりゃそうだろ
        逆にプレイヤーで有能な人管理職にするのは
        昔っから組織の空洞化っつって問題視されてることだよ

        20.名無しAtoZ2018年10月16日 15:32  ▽このコメントに返信

        出世出来ない言い訳

        21.名無しAtoZ2018年10月16日 15:52  ▽このコメントに返信

        現場仕事が有能ならそのまま現場仕事させるのが一番利益になるじゃん

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