tsumi_syougi_oute_man

    1:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0.net
    ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

    藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

    ――盤は思い浮かべない?

    藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

    ――詰将棋を解くときなどはどうです?

    「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

    ――えっ?




    「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん
    2:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0.net
    ニュータイプかなにか?
    4:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0.net
    記号だけでできるんだよ
    【悲報】藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539396831
    5:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0.net
    (これについて行方八段)

    ――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

    行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

    ――いえ。頭にも盤がないみたいで。

    行方「へ?」

    ――あんまりいらないみたいです。

    行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

    ――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

    行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

    ――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

    行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

    行方「えええええ~…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」



    行方先生が狼狽しておる
    121:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:41:25.00 ID:W17VNXC/a.net
    >>5
    なめちゃんかわヨ
    6:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0.net
    脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん
    7:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:15:35.19 ID:qD2PyXXtd.net
    普通に盤面の上で架空の駒を動かしてるって当たり前の話やろ
    8:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:16:48.90 ID:riO8bK100.net
    >>7
    そう言ってるやん
    ガイジか?
    11:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:17:40.52 ID:g9v916kbd.net
    >>8
    はぁ?だからそう書いただけやん
    お前がガイジやろ
    10:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0.net
    駒と会話してるだけやろ
    12:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>10
    やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)
    13:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0.net
    上位のプロも困惑してて草
    14:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:18:02.51 ID:z0hZqzgXr.net
    読みだけっていってやろ
    16:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0.net
    映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

    棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった
    21:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>16
    棋譜で考えてるわけでもないらしい
    だから聞き手が困ってる
    17:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:19:03.25 ID:DSApKl3c0.net
    本当は盤面浮かべてるけどかっこつけて浮かべてないって言っちゃったんやろなぁ
    19:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd.net
    記号だけで考えてるんやろか
    ばけもんやな
    20:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp.net
    数学的な解き方なのかもなぁ
    26:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0.net
    >>20
    確かに読んでてそんな感じした
    脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな
    22:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp.net
    頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ
    31:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:22:11.00 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>22
    某ハゲ七段かな
    27:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:21:12.79 ID:ys3gUj/Z0.net
    誰かが取り憑いてんだろ
    29:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:21:37.35 ID:IhqT/AJA0.net
    まじで高校行く必要なかったぐらい将棋でしか生きられない人間だった
    32:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0.net
    終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ
    34:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0.net
    コンピューターじゃん
    36:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:22:45.12 ID:lgku+boIr.net
    オートパイロットやろおまえも好きなものならいちいち確認せずできるやん
    39:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0.net
    世が世なら万の軍勢を率いてそう
    40:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:23:12.88 ID:++Wt+/qo0.net
    麻雀なら架空の牌思い浮かべなくてもできるやろ?
    将棋はありえへんけどそういうことができるんと違うか
    41:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a.net
    もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ
    42:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:23:42.11 ID:ClSGuDsTa.net
    控室の行方八段は力強く困惑
    45:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100.net
    前のインタビューで別のこと言ってたぞ

    ――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

    聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。
    68:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:28:11.52 ID:0s13ldG8a.net
    >>45
    符号で済ませてるんか
    これもう半分AIだろ
    55:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud.net
    >>45
    やっぱ符号で考えてるやん
    場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの
    65:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:27:44.09 ID:ugp5FeLTM.net
    >>55
    符号ってなんや
    72:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:28:56.31 ID:9zD6wL4Ud.net
    >>65
    暗算するときにわざわざ脳内に小石並べて数えたりしないやろ?
    そういう処理が藤井の脳内じゃ成立してるんやろ、ちょっとイメージしにくいけど
    46:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0.net
    なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
    1八飛、7六銀=1九玉みたいな
    48:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:01.36 ID:TMS9o7WE0.net
    ライジングインパクトのパターのラインが光って見えるやつみたいに詰み順が光って見えるんちゃうか
    49:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud.net
    小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
    コンピュータ的や
    50:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0.net
    棋譜、別に要らなかった
    51:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:12.33 ID:TsilC/JD0.net
    よくわからんけどインタビュアーがごみすぎる
    56:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:26:01.75 ID:TMS9o7WE0.net
    >>51
    白鳥だぞ、そんなことはない
    52:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:19.76 ID:WxGqbJXxd.net
    駒は動かしてなさそう
    何かが見えるんだろう
    53:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:40.28 ID:7Rj9TBvd0.net
    棋譜で考えるってのがわかんない
    結局棋譜を脳内将棋盤に反映させるんじゃないの?
    54:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:25:51.94 ID:Ewf4nKaRd.net
    天才とガイジは紙一重
    62:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:27:09.48 ID:y0zddXjUa.net
    符号ってなんだよ
    63:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:27:26.29 ID:qPkKgjj/0.net
    りゅうおうのおしごとにこいつモデルにしたショタキャラおるけど確かにそんなこと言ってたな
    70:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:28:19.47 ID:+T1RMqjJ0.net
    >>63
    明らかに藤井をモデルにしてるけど作者も取材してたのかもな
    64:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:27:30.66 ID:da1ofaTFa.net
    お前らも符号にお世話になることあるやろ
    66:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:27:46.25 ID:Z8yZGUvV0.net
    こんな奴らが普段昼飯の値段にケチつけてんのか
    67:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:27:51.91 ID:YxWtwrna0.net
    でもブサイクなのは事実
    藤井棋士がブッサイクなのはただ一つの事実
    78:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:29:55.82 ID:0s13ldG8a.net
    >>67
    言うほど不細工か?

    69:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:28:13.61 ID:ZooByvxS0.net
    藤井実はAI人間説
    73:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:29:19.86 ID:TFkV5P0n0.net
    絶対音感の将棋版みたいなものかな
    75:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:29:27.85 ID:TMS9o7WE0.net
    椚創太はラノベの進行が遅すぎて現実に置いていかれまくり
    76:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0.net
    パソコンとかでいえば、
    GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
    描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。
    79:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0.net
    今は何勝何敗くらいなんや?
    流石に負けが込んできたんか?
    84:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa.net
    >>79
    22勝5敗とかで今期も勝率一位
    90:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:32:50.49 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>79
    38勝7敗 (84%)
    85:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:31:40.66 ID:9zD6wL4Ud.net
    >>79
    勝率8割越えで今年度1位だったはず
    99:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:35:26.00 ID:P4U7P9c60.net
    >>85
    勝率2位が及川とかいう謎
    106:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:37:04.18 ID:AD2ACsvb0.net
    >>99
    しかも及川の3敗のうちの1つは奨励会員(NHK杯の対加藤桃子)という。
    107:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:37:22.60 ID:KR6Qr+Wu0.net
    >>99
    7位が竹内だし多少はね?
    82:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:31:01.01 ID:HUQfgGgs0.net
    86:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:31:44.78 ID:eEtXC/hKa.net
    >>82
    ニヤニヤしたまま王に勝ちそうで嫌だわ
    95:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:33:49.45 ID:pGzgqE5N0.net
    平手のインタビュー改変かと思った
    96:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:33:56.01 ID:PeFRU39Y0.net
    藤井くんは勝ち確信したらキョロキョロする
    98:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:34:46.42 ID:KR6Qr+Wu0.net
    4月からだと
    0.815(22勝-5敗)で勝率一位やな
    102:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd.net
    パターン化されてるんだろ
    103:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:36:04.89 ID:HlBiSTB60.net
    ビジュアル化なしで処理できるんか
    だから詰将棋とくのあんな早いんか
    108:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:37:33.61 ID:+cN+lqEd0.net
    詰将棋考えるときとか普通符号使わんわ
    真逆やろ意味わからん
    114:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:39:31.07 ID:+cN+lqEd0.net
    ワイもだいぶ解ける方なんやけどな
    こいつは次元が違うわ
    116:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:40:27.27 ID:iIlbK3k60.net
    5手ぐらいなら暗算みたく自動的に解が出るんやろか?
    117:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:40:34.85 ID:GI+QZX+CM.net
    CUIとGUIみたいなもんか
    118:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:40:38.62 ID:Z8yZGUvV0.net
    マジレスするとプロ棋士なら誰でもできる
    120:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:41:10.41 ID:hR1XQO1p0.net
    >>118
    ゆくえ先生はプロではなかった…?
    122:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:41:49.76 ID:Z8yZGUvV0.net
    >>120
    なめかたもできるぞ
    125:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:43:00.27 ID:hR1XQO1p0.net
    >>122
    (これについて行方八段)

    ――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

    行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

    ――いえ。頭にも盤がないみたいで。

    行方「へ?」

    ――あんまりいらないみたいです。

    行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

    ――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

    行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

    ――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

    行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

    行方「えええええ~…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」



    行方先生が狼狽しておる
    127:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:43:26.24 ID:Z8yZGUvV0.net
    >>125
    ソースは?
    132:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:44:23.93 ID:hR1XQO1p0.net
    133:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:44:26.81 ID:KR6Qr+Wu0.net
    藤井の師匠「詰将棋を解いている人の横を通り過ぎたときに、もうその詰将棋を解いていた」
    173:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:54:28.05 ID:ZS6qv7Ko0.net
    >>133
    イチロー伝説にちかい
    135:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:44:39.52 ID:K45aycv00.net
    頭の中でコマ動かして考えるのが当たり前だと思ってたから
    藤井くんの言ってる意味がわからない
    137:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:45:09.58 ID:W17VNXC/a.net
    頭の中で絵を動かすんやなくて文字で思考してるってことなんか?
    138:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:45:12.13 ID:vUEdN/WgM.net
    羽生も言ってたけど符号で読むって全く理解できない領域やわ
    141:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:45:52.19 ID:PeFRU39Y0.net
    リアル将棋盤→脳内将棋盤→藤井くん
    とレベル上がるごとに詰め将棋速く解けるようになるということか
    142:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:45:54.26 ID:nlFoD4Hc0.net
    羽生か渡辺は棋譜で考えるって言ってたな
    143:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:45:55.30 ID:YHsnBgj20.net
    神童ってすぐ落ちぶれるイメージあるけど藤井四段はもう神童なんて歳でもないしこのまま頂点上り詰めそうやな
    148:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:47:06.84 ID:EDS0XS/m0.net
    マトリックスのコンピュータの表示やん
    154:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0.net
    ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

    藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」


    と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは
    158:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:49:16.10 ID:yEQs2W1Cp.net
    >>154
    符号の段階も終えそうな感じやな
    164:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00.net
    >>154
    自分でもわからんてなんやねん
    いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか
    162:風吹けば名無し:2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp.net
    どう考えても天才の頭の中なんか一般人が理解できるわけないと思うわ

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年10月21日 05:03  ▽このコメントに返信

        いわゆる感覚という事やろ?常人には理解できない領域やぞ
        サヴァン症候群に通づるような感じなんじゃないか?

        2.名無しAtoZ2018年10月21日 05:27  ▽このコメントに返信

        常人に理解できないからこんだけ勝ってるんだろ
        理解出来てたらもっと他のプロも勝ててる
        逆に言えば理解さえ出来れば対策は出来る

        3.名無しAtoZ2018年10月21日 05:49  ▽このコメントに返信

        声だけで興奮できるタイプやな

        4.名無しAtoZ2018年10月21日 06:48  ▽このコメントに返信

        暗算の例えがしっくり来たわ。確かにいちいち頭の中で数えたりしてないなあ。
        詰将棋で同じような事が出来るってのは意味わからんけど?

        5.名無しAtoZ2018年10月21日 07:15  ▽このコメントに返信

        いやそんな難しい話じゃなくない?盤面ってのは全体の局面の話だけど詰将棋だと見るのホントに一部だけだから盤面を見るのとは違うって話じゃないの?

        6.名無しAtoZ2018年10月21日 07:58  ▽このコメントに返信

        将棋星人

        7.名無しAtoZ2018年10月21日 07:58  ▽このコメントに返信

        俺も将棋じゃないけどゲームやってたらそうなる

        8.名無しAtoZ2018年10月21日 08:14  ▽このコメントに返信

        麻雀なら符号だけで考えるというのも分かる
        将棋でやるのは理解できないわ

        9.名無しAtoZ2018年10月21日 08:22  ▽このコメントに返信

        将棋指しながら、駒のキャラとか台詞がオートで思い浮かぶようになれば本物よ。へぼ将棋さしの。

        10.名無しAtoZ2018年10月21日 08:25  ▽このコメントに返信

        本人は特に意識して盤面で考えてない ってだけの話でしょ
        他人から見れば、それ盤面で考えてるやんけ!だろうし、単に表現があまり正確じゃなかっただけじゃないの

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        幸せだなぁ♪

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        あまぞん
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