room_office_clean

    1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:31:17 ID:tO2
    なんかみんなが冷たくなったンゴ・・・
    ワイそんなに悪いことしたか?周りの人と話やすくてええやんけ


    2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:33:37 ID:kg9
    それで能率がどうなるか過去のデータ調べた上で言った?
    思いつきだけで提案した?


    3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:35:35 ID:tO2
    >>2
    データとかはない
    口数が少ない部署だから、話やすいように上司に提案した


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538994677/

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:35:49 ID:1Ne
    仕切り無くしたのに仕切りを作られる男


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:11:17 ID:Nj5
    >>4


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:36:36 ID:y20
    精神的な仕切り


    6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:36:43 ID:MmY
    視線恐怖症のワイ、絶対に許さない


    9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:37:54 ID:tO2
    オフィスの仕切りってかデスク周りね

    >>6
    いや仕事中はさすがにジロジロ見ないやろ


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:39:04 ID:MmY
    >>9
    そういうことやないんやで
    言っても恐怖症の人しか分からんと思うしええわ


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
    >>12
    そうなんか、病気ならなんともいえんわすまんな


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:45:58 ID:sZ3
    >>20
    ほらよ

    ・オープンオフィス、社員は嫌がっていた
    https://www.lifehacker.jp/2017/04/170405_open_office1.html

    ・オフィスが「オープン」な設計だと、生産性が低下する
    https://wired.jp/2018/07/19/open-offices-less-productive/

    ・オープンオフィスは仕事の効率を下げ健康にも影響を与える
    http://j.people.com.cn/94475/7564417.html


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:52:47 ID:tO2
    >>25
    さらっと見たけどイマイチ信憑性にかけるわ


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:54:57 ID:sZ3
    >>30
    ハーバードで信用できんならイッチを信用させる術は皆無やな…

    >お互いの顔が見えるオープンオフィスでは生産性が最大で70%も落ち込む、とハーバード大学の研究者たちが言っている。
    http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=337317


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:58:19 ID:tO2
    >>31
    実際仕切りのある企業いっぱいあるわけでしょ?
    それが何よりの証拠やん


    37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:59:16 ID:sZ3
    >>36
    何の証拠なん?


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:01:26 ID:tO2
    >>37
    すまんいい間違いや、仕切りのない、や


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:02:27 ID:sZ3
    >>42
    そういう企業でもまた仕切りを付けたら集中力が上がって効率も上がるかもしれんってことやんけ


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:37:23 ID:eQF
    イッチだけ仕切られてたんやろ


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:37:23 ID:MmY
    壁やドアを取り払って仕切りのない「オープンオフィス」が実は効率を下げているという事実
    https://gigazine.net/news/20170113-why-open-office-bad/


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:40:36 ID:sZ3
    >>8
    そらそうよ


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
    >>8
    こんな一部のソースみても納得できへんわ


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:38:00 ID:sWE
    吉田戦車の四コマであったなあ


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:38:17 ID:5w6
    仕切りをわざわざ外すのもコストやん


    13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:39:52 ID:QpV
    口数が多いと効率が上がる部門なの?


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
    >>13
    メッセとか送るより口頭のほうが仕事早くならない?


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:40:15 ID:yvo
    実際に会話は増えたの?それで仕事捗ったの?


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
    >>14
    意外にもぜんぜん会話が増えないのよ
    オープンな雰囲気なのに不思議や


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:40:42 ID:LPR
    その成果も提出しろよ
    じゃなきゃただの思い付きや


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:42:53 ID:MDx
    これ欲しい

    どこにでも設置できる1人用のミニオフィス
    https://gigazine.net/news/20121211-office-pod/


    19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:52 ID:sZ3
    >>18
    窓際族の流刑地によさそう


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:44:18 ID:LPR
    職場では黙々としていたいわ


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:45:13 ID:GdO
    GTOでこんなのあった


    27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:47:57 ID:BS5
    ワイのところは本棚とかで仕切り作ってたけど
    集中できる反面こそっと少しサボるやつも多かった
    その結果サボりが役員連中にバレて
    鶴の一声で相互監視オフィスになったわ


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:48:19 ID:Lus
    オープンオフィス?リブレ?


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:50:14 ID:P73
    余計なことしたイッチだけ罰ゲーム中


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:55:49 ID:tO2
    ちなみに聞いた意見だと
    ・昼休みに机につっぷして仮眠しづらくなった
    ・ご飯が食べづらい(見られたくない)などや

    ワイの会社休憩ルームも飯食う場所もあるからそこでもええやん


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:55:53 ID:MmY
    開放的なアメリカでこれなら閉鎖的な日本ではなおさらやね


    34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:56:43 ID:Nrm
    仕切り外したくらいで仲良くなるわけないやんかイッチあほやなぁ

    社長も役員もみんな同じ大きいテーブルで仕事するようにしたらええんや!
    そした一体感も高まってみんなワイワイやで^^
    たまに仕事帰りに誰かの家で飲み会もしよう!


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:58:09 ID:c1T
    >>34
    それだと足りないから毎週土曜はバーベキューとかボウリング大会設けよう
    あと3か月に一回は社員旅行とかあると親睦はより一層と深まるはずや!


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:59:29 ID:eQF
    お前がここで何を言おうとお前の周りには未来永劫見えない仕切りができた事実は変わらんぞ


    39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)19:59:41 ID:QT8
    スキンシップも大事やな
    お触り合いで互いの健康具合をチェックや


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:00:19 ID:RVZ
    イッチの会社の雰囲気って最近会ってないいとこレベルの距離感みたいやななんか


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:06:02 ID:tO2
    >>40
    仕事の話はするけど、互いのプライベート知らないしお互い興味ない
    感じやな、飲み会開いても参加者少ない

    仲良くなれるきっかけがほしかったんや


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:07:15 ID:RVZ
    >>51
    それまさに最近会ってないいとこぐらいの距離感やん


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:09:04 ID:tO2
    >>52

    まあ否定はできないわ・・・
    だからこそスキンシップ取りやすいように仕切り外したんやで

    上司も人間関係希薄なの知ってるからワイの案には
    ノリノリやったで


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:11:22 ID:5jA
    >>55
    あー
    これは余計なことしやがって…と上にごまする調子ええ奴が…みたいな嫉妬入るわ


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:13 ID:tO2
    >>64
    仕事は結果が全てでしょ?結果出すにはコミュ必須でしょ?
    親戚とは違うと思うわ


    72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:41 ID:wRW
    >>70
    仕切りがあるから話しづらいって時点でコミュ障の発想


    79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:18:17 ID:5jA
    >>70
    出世するには上からよく思われてイッチの手柄として成果が出ればいいんで間違っちゃいない

    周りや下からどう思われるかは知らんが


    43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:01:39 ID:Nrm
    集中力削ぐ要素しかないからな基本
    視線があるのって


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:02:29 ID:JN0
    隣の人のPC画面も見えないオフィスなんてサボりが横行するやろ
    この前も公務員がアダルトサイト400時間とか見ててクビになったろ


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:06:02 ID:tO2
    >>45
    あんなことする奴そうそうおらんやろう
    うちの部署そんな余裕ないで


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:02:31 ID:QT8
    なんというか理想論なのよねオープンオフィスでうまく行く場合ってのは
    現実には人間関係に問題抱えてたり
    仕事中と言えどもあまり人に見られたくない部分とかもある
    そんな連中の最後のセーフティーを外したんだからそりゃ


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:06:02 ID:tO2
    >>46
    分からないでもないが、1人になりたいなら
    気分転換に人いないとこいくのもアリちゃうか


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:04:32 ID:RVZ
    まぁでも、ワイらがパソコンやスマホ見てる時に後ろから
    (知り合いだとしても)ずっと見られてたらやな気分になるよな
    そんなような事をイッチはやってしまったのかもしれん


    50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:05:54 ID:Nrm
    そういう意味では窓際って理想的やなと思うんやけど
    ワイが窓向いとったら地獄やな


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:07:30 ID:RVZ
    一番気まずいタイプやなそれ


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:09:04 ID:tO2
    >>53

    まあ否定はできないわ・・・
    だからこそスキンシップ取りやすいように仕切り外したんやで

    上司も人間関係希薄なの知ってるからワイの案には
    ノリノリやったで


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:08:24 ID:sZ3
    ガッツリ仲良い職場やないとオープンなのは辛いわ


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:09:48 ID:457
    たまにバーみたいな内装のベンチャーあるけど面接の時点でこっちからお祈りやろ


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:10:05 ID:916
    イッチが仕切って
    仕切りを無くしたわけか?


    67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:13:13 ID:sZ3
    >>58
    イッチが仕切って仕切りを無くしたら見えない仕切りができたんや


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:10:56 ID:QT8
    仕切り取り払ってうまく行く場合ってつまり
    ホントはお話ししたかったけど壁が邪魔で出来なかったんですぅ~
    って場合やろ?
    いや~ないっすわ


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:13 ID:tO2
    >>59

    仕切りがあるから話しづらい→話さない
    仕切りがないから話やすい→話す→ある程度会話があるから
    まわりも話やすいと思ったんやわ

    実際静かな空気だと話しずらいわ


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:10:56 ID:1g0
    職場にプライベートな空間なんて期待してへんけど仕切りはほしいな
    なんとなく落ち着かんし


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:11:00 ID:sZ3
    全く人目を気にせん人には何も問題ないんやろな
    果たしてそんな人がどれだけいるのか


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:11:21 ID:tO2
    ああすまんスキンシップって肌のふれあいか取り消すわ


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:13:09 ID:h6q
    課ごとに仕切りは欲しいわ
    ワイの課暇やから雑談ばかりやけど
    隣の課は忙しそうやし


    68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:13:25 ID:457
    イッチ空気読めないって言われるやろ?
    他人の迷惑考えないでしつこく話しかけたり


    71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:24 ID:Nrm
    このイッチ、ひょっとして実は社長ちゃうか


    74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:16:05 ID:457
    たぶんイッチはハゲやな
    しかもワキガ


    75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:16:17 ID:TlF
    話すことに重点おいただけで、事務処理の効率は下がるよね。


    76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:16:41 ID:kg9
    結果出てるのにゴネてるのは草
    自分の施策の失敗を認められないたかどんだけ無能なん?


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:16:42 ID:C1f
    あいつらまたムダ口かよって思われるような環境ってことや


    78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:17:18 ID:457
    イッチ逃亡中


    80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:18:42 ID:RVZ
    仕事だから尚更馴れ合う必要ないなんて思う人多いんだよなぁ


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:19:30 ID:TlF
    イッチが社長であれ、ヒラであれ、効率を悪くしたことに変わりはないよな。


    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:20:58 ID:tO2
    すまんレスおおくて全レスできないわ
    せっかく書いてくれてるのにすまんな

    こんなに反対意見多いとは思わなかったわ
    仕事って絶対コミュニケーションが必要だから
    そのためにできることをして改善したかったんやワイは


    93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:23:51 ID:qvm
    >>84
    お前がアスペなのを先ず気づけよゴミ


    85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:21:24 ID:sZ3
    一方超合理主義のキーエンスは
    ・仕事の後も馴れ合いになるからと飲みに行ったりするのも禁止
    ・キーエンスでは仕事中は私語禁止


    86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:21:38 ID:EEI
    口頭でやりとりした方が早くなるのは自分の仕事だけでしょ
    相手の時間を取らせるなよ


    87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:21:58 ID:wRW
    何か提案する前に下調べをしない時点で仕事できなさそう


    88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:22:01 ID:TlF
    コミュニケーションと業務中のプライベートは別物


    89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:22:08 ID:Nj5
    レスバに勝つために必要なものは時間と粘着力と人としてダメになる勇気やぞ


    90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:22:12 ID:kg9
    おるよなこう言う他人の根拠には煩いけど自分の持論は根拠テキトーな奴


    91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:22:16 ID:uVj
    コミュニケーションが必要なのは分かる
    仕切りの有無が根本の原因やないってことやな


    92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:23:37 ID:TlF
    大体、対面で座ってる状態で単に仕切り取ったら、仕事中はずっとにらめっこになるだろう。
    気持ち悪い


    97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:27:10 ID:tO2
    周りの意見も聞かずに実行したのは悪いと思っている
    ちゃんとアンケートとった上でするべきやったわ


    101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:28:43 ID:wRW
    >>97
    自分が一番コミュニケーション不足だったってことがわかったな


    104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:30:15 ID:RVZ
    >>97
    とりあえずすぐやめて皆に謝罪するべきやなー
    「悪気があったわけじゃなくあまり仲良くない感じだからやった」と


    107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:32:25 ID:5jA
    >>97
    もっと自分のやる事に責任と自信をですね……
    そういう感想いらんからじゃあこれからどうすんのを考えるべき
    元に戻すなら一時的に周りから叩かれるけど周りの態度は戻ってくやろな
    そのままなら逆
    どうすんの?


    111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:37:15 ID:tO2
    >>107
    とりあえずまだ様子見するわ
    慣れない環境で、もしかしたらオープンがいいっていう
    意見が出る可能性を捨てたくない



    99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:27:55 ID:Nrm
    まあそのうちみんな順応するやろ(適当)


    100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:28:34 ID:KjZ
    会話が少ない職場っつっても
    仕事中は雑談しないんやから仕切り無くす意味ないやろ


    103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:30:15 ID:tO2
    >>100
    多分仕切りがあるから話づらいと思ったんや
    ものすごく極端だけど、ネカフェの隣のブースって知り合いでも
    気軽に話しせんやろ?


    105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:31:20 ID:wRW
    >>103
    仕事中は雑談する必要がないって言ってるのにその返しはアスペ


    102: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:29:35 ID:tn7
    デスク周りに仕切りあるって閉鎖的やな


    108: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:34:28 ID:BS5
    仕切りをいいことに
    サボリや勝手な仕事が横行してるんならまだしも
    イッチは急ぎすぎたわね


    111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:37:15 ID:tO2
    >>108
    確かに結果を急いだかもしれん
    「コミュ不足に対してあなたはなにをしましたか?」
    と聞かれてこういうことをしましたっていう結果も
    ほしかったかもしれん



    109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:34:44 ID:Qq9
    確かに仕切ないと集中できんな
    無理矢理でもイヤホンつける


    110: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:35:50 ID:CVi
    仕切りの有無は業種やその職場ごとに何がええかわからんけど
    少なくとも今すでにある仕切りを外すなら目的をはっきりさせるべきやろうな
    なんとなく会話が増えそうだけでは業務上何につながるのかわからんやろ


    113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:38:49 ID:tO2
    >>110
    小さなことや悩みを気軽に言える環境がほしかったんや
    それによって勘違いによるミスも防げるし


    134: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:05:15 ID:KjZ
    >>113
    業務中に悩み相談するな
    昼飯時にでもせえや


    135: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:08:40 ID:tO2
    >>134
    その場で納得できないこととかもあるから
    瞬時に動ける必要もあるやろ


    137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:12:04 ID:KjZ
    >>135
    会話ってのはな
    言われたあとしばらく脳が働いてるんじゃ
    その脳の働きが仕事中は邪魔なんじゃ!!!!!!!


    112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:38:40 ID:TlF
    なんだ、中間管理職かいな。

    仕切り無かったら、吉野家のU字テーブルの向かいの奴と一触即発
    みたいなもんだからな。
    コミュ不足の原因は業務の流れがわるいんじゃないか?


    115: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:42:09 ID:tO2
    >>112
    牛丼屋ってそんなにピリピリしてるんか・・・?
    同じ仕事場だし、向かいってだけで仲良くしたいやん


    117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:43:57 ID:BS5
    >>115
    吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
    Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
    刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。


    114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:39:32 ID:K8Q
    イッチを除け者にして団結したんやから会社的には成功では?


    116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:42:25 ID:TlF
    業務上自分が知ったことを秘密にしておいて、他人がそれでミスをするのを待ってるとか、
    いわば、足の引っ張り合いばかりで雰囲気悪いなら仕切り取った意味ないけどな。


    118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:44:28 ID:tO2
    >>116
    ワイの部署は会話少なくてもそういうことはせんで
    むしろミスしたらみんなでサポートしあうええ関係や
    仕事には一生懸命なのは断言できる


    119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:45:41 ID:CVi
    >>118
    ええ状態やんけ
    それ以上何を求めるんや


    124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:49:22 ID:tO2
    >>119
    ホンマみんな優しいで
    ただ何もないと本当に会話0だからな
    仕事に対してはすごい真摯だけど、お互いに興味ないから
    もったいなくて今回のことをしたんや


    120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:46:23 ID:Qq9
    仲良くなろうとしてたら仕切りあっても話しそうやけどな


    124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:49:22 ID:tO2
    >>120
    雰囲気って大事やん?
    シーンとした空気より、話してる人がいるほうが
    気軽にこっちも話せるやん


    121: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:48:00 ID:TlF
    出世競争がある以上、なにかしらの駆け引きがあるはずや。
    組織なら虐めも絶対にある。
    無いって思う方がおかしいわ。


    122: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:48:14 ID:WLq
    自分が仕切りない方がいいから外したかっただけだぞ
    他の人がどう思うかなんて考えてないし後付けだぞ


    126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:52:16 ID:tO2
    >>122
    それは悪かったけど、どうしても環境を改善したかったんや


    123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:48:42 ID:6y6
    イッチの言い方だと仕切りあっても仕事捗ってるやんか
    要らん事する奴が権力持つと最悪になる好例ですねえ!


    126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:52:16 ID:tO2
    >>123
    仕事は常にどうやったらうまくいくか、コミュが取れるか
    との考えと思うから行動することは悪くないと思うぞ


    125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:50:13 ID:L1n
    あちゃーやってしまったなイッチ


    127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:52:22 ID:TlF
    会社の雰囲気って根が深いところにあるし、表にでてけえへんから、
    なかなか変えづらいんや。
    なんとかしようと飲み会開いたり、休日に運動会したり、社員は表向きは
    ありがとうございますって言わざるをえんのやけど、内心は要らん事
    しよって!って思ってるのが常や。
    飲み会とか仕切りとか、単純なところに解決の糸口は無いで。


    129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:56:16 ID:tO2
    >>127
    確かに飲み会などでプライベートを裂くのは悪いと思っている
    ワイはみんなが一致団結して頑張れる会社を築きたいんや
    そんなことをしなくてもコミュ取れますよーってなれば
    何もいわん、ただきっかけがほしいんや


    128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:55:43 ID:L1n
    イッチが提案したって事みんなにバレてるんか?


    130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)20:59:10 ID:L1n
    ありゃりゃ…学生みたいなこと言ってる


    133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:04:33 ID:tO2
    >>130
    学生でも社会人でも共通しているんちゃうか


    141: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:14:11 ID:Qq9
    >>133
    部下にとっては仲良くなることが仕事できてよかったという発想にはつながらないんやろ
    仕事の成果を目に見えるようにするとか部下の小さな変化にでも気づいてあげてイッチが褒めてやればええんやない?


    145: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:20:14 ID:tO2
    なんか動いたら負けってなってない?

    「利益を出すために何をしましたか?」
    「なにもしていません」
    って論外やろ

    >>141
    ありがとうちょっと気づいたわ
    個人の気づきより、周りの活性化を考えたかったんや


    146: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:21:28 ID:CVi
    >>145
    どう利益につながるんですか?


    131: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:00:16 ID:Qq9
    仕事とプライベートを完全に分ける人が多いって割り切るしかないんやない?


    133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:04:33 ID:tO2
    >>131
    せっかく週5日8時間一緒いるんだから関係よくしたいやん?
    仕事が全てではないけど、「この仕事できてよかった!」
    と思わせるのも上司の仕事やしプラス思考だと
    後輩にも影響与えられるで


    132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:01:56 ID:6y6
    多分イッチが異動なり退職なりしたら仕切り復活するで


    136: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:11:39 ID:tO2
    話がちょっとズレてしまったわ

    ワイがいいたいのは、社員同士のコミュは必須で
    仕切りをなくすという手段は叩かれたけど
    じゃあお前はどんな努力したの?考えた?っていいたいわ

    現状に満足とかしたくないわ


    138: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:13:15 ID:TlF
    >>136
    代替案がないから俺の方法で行くってのは屁理屈やで。


    142: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:14:18 ID:rmr
    椅子もなくしてしまおう


    143: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:15:50 ID:TlF
    コミュニケーションをとれるようにしなさいっていうお題に対して、
    真面目に考えすぎやねん。
    適当な解決策を提案して、のらりくらりとかわしたら良かったのに。

    コミュニケーションの問題なんか一番難しい事やねんから。


    144: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:19:54 ID:BvY
    無能な働き者よりも無能な怠け者のがマシとはよく言ったもんやで


    149: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:23:00 ID:uVj
    仕切りなくすより無駄な作業なくしたほうが利益上がりそう


    153: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:24:41 ID:2Ft
    無能な働き者やんけ、銃殺しなきゃ(使命感


    154: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:25:12 ID:tO2
    利益だすのって業務がもちろんだけど
    社員同士の連携に必要でしょ、1個でもすれ違ったらダメになるんだから

    コストなしでそれが防げるならやるべきでしょ


    156: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:26:00 ID:wRW
    >>154
    行動に移す前に周りと連携取れてないじゃん
    一番すれ違ってるのはイッチやぞ


    157: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:27:02 ID:BvY
    >>156
    これは強烈なピッチャーライナー


    158: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:28:10 ID:2Ft
    >>156
    火の玉ストレートやめろ


    159: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:31:06 ID:tO2
    >>156
    連携取れてないのは認める
    荒療治してでもコミュとってほしいって思ったんや

    一生この会社で働けとは言えないけど、給料もらってる以上
    会社にあわせる努力も必要ちゃうか?


    161: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:33:01 ID:wRW
    >>159
    一番コミュ取れてない本人が言ってどうするんですかね…


    163: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:33:39 ID:2Ft
    >>159
    周りに会社に合わせる努力を求める前にまず自分が周りに合わせたら?


    168: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:37:55 ID:tO2
    >>163
    そんなことしたら芯がなくなるわ
    「あれもオッケーこれもオッケー」とかしたくないし
    改善案を求めてのことだから


    169: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:38:51 ID:wRW
    >>168
    イッチにないのは主体性じゃなくて協調性なんやで
    そんな奴がコミュニケーション増やそうとしてうまくいく筈ないんやで


    170: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:40:30 ID:dhv
    >>169
    やめたれw


    177: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:57 ID:tO2
    >>169
    協調性は大事なのは認めるけど、周りが意識してないなら
    目覚めせたいた


    164: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:34:01 ID:BvY
    >>159
    あわせるのはイッチなんやで
    会社っていうのは社員によって出来上がってるんだから構成されてるんだから


    168: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:37:55 ID:tO2
    >>164
    会話がない部署にあわせたら、成果でないし周りも変わらない
    ままやん


    155: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:25:35 ID:sRH
    じゃあ今度はやっぱり元に戻しましょうって提案すればええやんけ


    162: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:33:16 ID:dhv
    これは意識高い''系''やな
    痛い奴やな


    166: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:36:27 ID:wRW
    クラスで一番浮いてる本人が先生に提案して机くっつけさせてみんな仲良くしようとか言ったようなもん


    167: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:37:17 ID:TlF
    そもそも、「コミュニケーションを取れ」を言い換えると、
    「お互い監視させろ」ってことやから、真に受けて革命おこしたら
    あかんで。
    部下がもっと働きやすいように、きっちり問題点を洗い出さんと。
    仕切りを再設置するのが一番やな。
    ミスが発生せんようにチェックシートも作るのが上司の役目やで。


    177: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:57 ID:tO2
    >>167
    ありがとう、このスレで1番納得したわ。ちょっと暴走した感あるから
    見直すわ


    172: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:42:55 ID:wRW
    コミュニケーション取れてないのを自分の性格じゃなくて周囲の環境に求めたのが間違いやったな


    173: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:15 ID:SFI
    仕事内容によるんじゃねーの?
    現場寄りなら仕切りない方が絶対ええと思う


    179: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:46:06 ID:wRW
    自分だけが問題に気づいているってのがそもそも勘違い


    180: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:46:47 ID:tO2
    目覚めせたいたって誤字だなすまん


    181: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:48:01 ID:6y6
    こんなん絶対このケース以外にも要らん事しとるやん…


    182: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)21:50:21 ID:tO2
    長時間ありがとう

    叩かれても自分は間違ってないと思うで
    会社の環境ってすごい大事と思うから
    進展あったらまたスレたてるわ


    184: 名無しさん@おーぷん 2018/10/09(火)01:32:57 ID:7so
    >>182
    新スレじゃなくてここに続き書けよ


    188: 名無しさん@おーぷん 2018/10/09(火)01:55:27 ID:p8i
    >>182
    凄い大事だと思うのになぜ荒療治に走ったの?
    頭イカれてるの?


    187: 名無しさん@おーぷん 2018/10/09(火)01:52:41 ID:cy2
    そら今までは仕切りあったから自席で鼻噛めたのに
    わざわざ鼻噛むためにトイレ行かされたら効率下がるやろ


    191: 名無しさん@おーぷん 2018/10/09(火)05:20:28 ID:esr
    無能な働き者って本当に害悪なんだな

    しかしこいつは自分の言ってることのデータは一切ださんくせに
    人のデータは信頼性がないとか何様なんだろうか


    192: 名無しさん@おーぷん 2018/10/09(火)05:36:35 ID:Wji
    >>191
    いやまあそら信頼性は無いやろ


    198: 名無しさん@おーぷん 2018/10/09(火)06:57:11 ID:j0Z
    Ich unterscheide vier Arten. Es gibt kluge, fleisige, dumme und faule Offiziere. Meist treffen zwei Eigenschaften zusammen.
    Die einen sind klug und fleisig, die mussen in den Generalstab. Die nachsten sind dumm und faul; sie machen in jeder Armee 90 % aus
    und sind fur Routineaufgaben geeignet. Wer klug ist und gleichzeitig faul, qualifiziert sich fur die hochsten Fuhrungsaufgaben,
    denn er bringt die geistige Klarheit und die Nervenstarke fur schwere Entscheidungen mit. Huten muss man sich vor dem,
    der gleichzeitig dumm und fleisig ist; dem darf man keine Verantwortung ubertragen, denn er wird immer nur Unheil anrichten.

    私は(将校を)4種類に分類する。賢明な者、勤勉な者、愚鈍な者、怠惰な者である。ほとんどの将校はこのうちの2つの属性を併せ持つ。

    一部の者は賢明かつ勤勉であり、参謀本部におくべきである。

    次に愚鈍かつ怠惰な者――彼らはすべての軍人の90%を成すが――ルーチンワークに適している。

    賢明であり同時に怠惰な者は最高管理責任者に適任だ。重要な決断に必要な、明晰な頭脳と図太さを持つ。

    気を付けるべきは、愚鈍であると同時に勤勉でもある者だ。責任ある立場に就かせるべきではない。常に損害を引き起こすことしか行わないからである。


    200: 名無しさん@おーぷん 2018/10/09(火)11:17:32 ID:zlf
    そんな他人の私生活まで興味ない。
    自分はそんなこと聞かれたくもないね。
    仕切りを外したところで本や書類を積み上げて自分で仕切り作る人もいる。
    今の状況でそんなことしてもメリットは何もない。



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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年10月16日 12:10  ▽このコメントに返信

        馬鹿がでしゃばって大顰蹙
        ワイは悪くないってか?

        2.名無しAtoZ2018年10月16日 12:12  ▽このコメントに返信

        無能すぎて草

        3.名無しAtoZ2018年10月16日 12:23  ▽このコメントに返信

        アクティビティな無能ってやつね

        4.名無しAtoZ2018年10月16日 12:29  ▽このコメントに返信

        働き者のド無能で笑う。データに基づいてやれよ…

        5.名無しAtoZ2018年10月16日 12:49  ▽このコメントに返信

        会社は仲良しこよしグループ作りたい訳じゃねーんだよバカかこいつは

        6.名無しAtoZ2018年10月16日 12:54  ▽このコメントに返信

        仕切りのないだだっぴろい基本静かな空間て「公共の場」ってジャンルになるから
        まともな教育を受けた人間ならば余計に話さなくなるよ
        しょーもない話しまくる喫煙所が狭くて閉じられてる空間なの考えないと

        7.名無しAtoZ2018年10月16日 12:59  ▽このコメントに返信

        仕切り無くすとか無能すぎる
        あれないと視線気になって効率落ちるわ

        8.名無しAtoZ2018年10月16日 13:35  ▽このコメントに返信

        良くしようと思って善意でやってる良い人そうとは感じるが、頑固で頭固すぎだな。
        大きく開けていて、仲良くない人もいるだろうシーンとした空間でぺちゃくちゃ喋りやすいと思ってるあたりかなり無神経なタイプなのかも

        しゃべりやすい空間を作りたいならBGMでもかけろ。やってしまったからにはさらに具体的な改善しないと、会社環境を悪くしただけの独りよがり野郎だぞ

        9.名無しAtoZ2018年10月16日 13:40  ▽このコメントに返信

        >データとかはない

        >さらっと見たけどイマイチ信憑性にかけるわ
        >こんな一部のソースみても納得できへんわ

        これはダブスタのアホすぎて草
        無能な働き者ってよく言ったものだなw
        まぁ反省出来るあたりマシだけど無能な働き者は治らないだろうな…

        10.名無しAtoZ2018年10月16日 16:49  ▽このコメントに返信

        正直やった内容を告げるだけでこれだけ反対意見の出る施策を何も考えずに行ってる時点でアレだとは思うけど
        ここまであからさまな失敗はともかく、失敗するのは当たり前だから大事なのはどう対応するか
        今回ので分かったなら次は意見を募るなり、ネットでデータを集めるなりすればいい
        まあこれだけ分かりやすい地雷手段取る人だと分かった以上、君がそういったものに関わること自体嫌がる人が出そうだけど

        11.名無しAtoZ2018年10月16日 17:05  ▽このコメントに返信

        個人のスペースは確保した上で、会話をする仕組み作りをどうやるかなんだよなぁ

        12.名無しAtoZ2018年10月16日 17:35  ▽このコメントに返信

        そもそもなんで仕切りがあるのか考えてないんかこいつ。
        常に誰か捕まえてはほぼ一人でベラベラ喋ってるウザいタイプの人間だろこいつ。

        13.名無しAtoZ2018年10月16日 17:53  ▽このコメントに返信

        大雑把なアメちゃんの平社員でさえ仕切りがあって役職つけば個室与えられるんだから
        繊細な日本人ならなおさら必要なんだよなあ
        目的が仲良くなりたいってもうアホかと

        14.名無しAtoZ2018年10月16日 18:09  ▽このコメントに返信

        ソース張ってるのに信用できんの一言で終わらす奴になにいっても無駄
        こいつが冷遇されてるのはオープンオフィスが原因ではない

        15.名無しAtoZ2018年10月16日 18:34  ▽このコメントに返信

        ソースは信じないで自分の勝手な思いつきを信じる糞

        16.名無しAtoZ2018年10月17日 00:04  ▽このコメントに返信

        阿保は観察→仮説じゃなくて
        いきなりおもいこみや思い付きで行動するからな

        17.名無しAtoZ2018年10月19日 12:29  ▽このコメントに返信

        オープンな雰囲気なのに会話が増えない不思議とか言ってるけど…
        自分だけが正しくて周りがズレてるとでも思ってんのか。
        言うに事欠いて大学の研究さえ信憑性がないとか、もう目も当てられないな。

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