1:記憶たどり。 ★:2018/10/07(日) 12:58:06.44 ID:CAP_USER9.net
    http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/

    人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
    国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。

     イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
    ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
    2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
    世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。

    騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
    「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
    それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
    その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
    金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。

    また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
    さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
    バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。

    しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
    担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
    この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
    「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
    といったさまざまな意見が寄せられている。

    記事内の引用について
    山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
    世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html


    山本さほ @sahoobb
    https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
    区役所と仕事したまんがです。










    保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
    https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
    オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
    管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
    山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。

    https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
    担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
    さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
    (deleted an unsolicited ad)
    【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?
    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1538884686
    3:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 12:59:48.73 ID:KdM94zI00.net
    これは会計検査院の臨時検査いれた方がいい事案だな
    23:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:06:47.43 ID:ce6NJ6790.net
    >>3
    住民監査請求をすれば誰でもオケイ
    16:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:04:49.28 ID:R3vN1f7W0.net
    >>3
    特別区って監査委員いないの?
    27:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:07:50.13 ID:KdM94zI00.net
    >>16
    無理だろ、絶対的な人数少ないから完全に身内な検査になる(役所との人的交流ができるから完全に仲間になる)。
    4:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:00:41.33 ID:JdIo6xVq0.net
    で担当者のM山の名前は判明した?
    45:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:13:29.33 ID:pAqHHEJy0.net
    >>4

    もう分かっている
    みんな5chで知っている
    やつの名前の書かれたスレは
    まだ残っている
    76:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:26:37.86 ID:JdIo6xVq0.net
    >>45
    あらら、もう判明してるのか
    リア充っぽいけど今頃
    ガクブルしてるんだろうか
    とうぜん電凸されてるだろうし
    うどんが美味いな
    5:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:00:54.17 ID:EBdyYH030.net
    やっぱりハンガリーは当てにならない国だな
    マスコミが言ってるんだから間違ってるわけない
    6:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:00:57.68 ID:iNTKMtCZ0.net
    2万円の行方
    画材費・コピー費の行方
    区役所会議室の利用申請はいつ行われたか
    バンバリー市からの依頼書
    バンバリー市からの代金振り込み書
    世田谷区予算の一つである国際交流費からの支出は全くなかったのか
    ワークショップ開催時間
    7:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:01:00.46 ID:XPpXH4360.net
    この雑魚漫画家が盛ってるんだろ
    69:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:24:54.36 ID:8QWaq9AR0.net
    >>7
    火消しわきました
    71:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:25:54.13 ID:kW/huhgD0.net
    >>69
    ガソリン追加してるようなw
    8:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:01:12.78 ID:bxmvRbmG0.net
    区職員に決まってるだろ
    10:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:01:28.06 ID:u2hN1yWE0.net
    そりゃ役所側だろ
    役人の常日頃の行い見てりゃ分かるわ
    11:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:02:31.34 ID:2tORJ4sK0.net
    どっちのも何も>>1の内容じゃ担当者が一方的におかしいとしか。
    12:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:02:48.49 ID:JHYyjtXY0.net
    え、データは紛失してないの?
    13:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:03:24.66 ID:RaKL+oh/O.net
    まあいつも相手を馬鹿にしてピンハネを繰り返してたという感じかな?類似案件沢山ありそう。
    14:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:04:09.20 ID:Up5TvFt20.net
    >>1
    >なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。

    データの紛失は知らんけど、お金まわりに関してはM山がゴチョゴチョやりたかったとしか思えないわ
    15:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:04:23.63 ID:DeEv6DO20.net
    10月30日に出る岡崎に捧ぐ5巻を大量購入しろよ
    17:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:05:14.90 ID:962DP/QU0.net
    担当職員の業務上横領の疑いはどうなった?
    18:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:05:28.07 ID:cEK4W7le0.net
    鬼女の吊し上げはよ
    20:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:05:44.62 ID:ce6NJ6790.net
    ますます、世田谷区職員の杜撰さだけが露わになっていくだけ
    21:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:06:11.84 ID:w9P1XvPf0.net
    バンガリー市から金出てたんか
    これあかんだろ
    公務員がブローカーだったってこと?
    33:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:09:54.04 ID:ce6NJ6790.net
    >>21
    国際交流事案だから、
    相手側の外国の都市から実費払い含みで
    カネが支払われたんだろ

    まあ、世田谷区職員が一部ピンハネしようとしても自爆したようだが
    42:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:12:42.71 ID:kW/huhgD0.net
    >>21
    お会計を明らかにしないとダメかなw
    ズレ顔モルゲ山はなにやってんだろね。
    22:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:06:44.78 ID:yQYRCUHp0.net
    身も蓋も無いけど
    あとは当事者同士と警察やら法律家で片づければいい話
    ネットで尾ひれの付いた話を下敷きに外野がどうこう言うのが出しゃばりだろう
    52:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:17:28.92 ID:hPDjb7jS0.net
    >>22
    そうさせない状況を作ったのはこの漫画家だけどな
    細かい情報を省きカリカチュア化して一方を糾弾する手段を取った事で
    実際の細かいやり取りや両者の細かい齟齬という当然ある事を無い事にして
    ネットで真実系の馬鹿を味方につけた結果よ
    24:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:07:03.94 ID:dJ78zxqi0.net
    紛失したんじゃなくて、当日持ってくんの忘れたっつーか、ハナから持ってくる意識が無かったんだろ


    所詮講師は持ってくるよ的に考える程度の出来
    地方役場なんてその程度
    25:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:07:32.25 ID:w9P1XvPf0.net
    これ職員思いっきり金抜いてるよねw
    26:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:07:38.27 ID:8YARTEVJ0.net
    人気漫画?聞いたことないけどどんな内容?
    30:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:09:22.25 ID:RBdR3+Bv0.net
    情報公開請求しようぜ。
    まあ、それまでに全てをつじつま会うように捏造するだろうけどな。
    34:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:10:06.49 ID:hPDjb7jS0.net
    区側が嘘をついてる可能性
    漫画家が少しでも同情集める為に色々盛った可能性

    どっちもあるのに
    無条件で漫画家信じてる奴はどういう立場なんだ?
    72:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:26:00.46 ID:ZhpUf+bA0.net
    >>34
    犯罪犯しても殆どクビにならない公務員と犯罪犯すと仕事が無くなるフリーの漫画家

    どちらを信用するか
    36:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:11:14.01 ID:ox0SEdiu0.net
    データ紛失ってのは
    生徒に渡す資料を人数分コピーして無いって意味でしょ
    要するにコピー代をケチる言い訳
    38:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:11:25.85 ID:s3C89WJH0.net
    解明も何も担当者がその場限りの嘘重ねてただけじゃないの?
    39:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:11:31.96 ID:f9NPFwrt0.net
    区役所もわけわかんねー仕事してるもんやな。
    40:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:11:37.13 ID:IL4JMos80.net
    ここまで経緯が不明朗ってことになると
    役所内部的にも追及しにくいアンタッチャブル事案なのかね
    47:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:14:32.68 ID:ce6NJ6790.net
    >>40
    役所はどんな事案でも、
    絶対に間違えていない、
    という公務員無謬主義だからな。
    こんな風に、明白な証拠を突き付けて、
    公にして大事にしてやらないと、
    絶対に謝罪なんかしない。
    やるからには徹底してやらないと、
    この世田谷区職員みたいに
    あれこれ言い訳と屁理屈を積み重ねて
    煙に巻こうとする
    44:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:13:22.02 ID:mCMjFFSv0.net
    公務員の普段の行いを考えりゃ言うまでもない事だろ
    46:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:14:30.46 ID:ODqZqZAD0.net
    横領に関してはバンガリー市が謝礼額を公表したら一発だな
    48:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:14:52.36 ID:UaChZOcP0.net
    あーコレ、民間勤めには理解できないけど寄生虫ゴキブリ公務員的には当然なんだろ
    仕事道具(今回はUSB入りの資料)が無ければ「その運用に関する業務も責任も免れる」よな?
    当然そんなのがまかり通る訳ないのが普通だけど寄生虫ゴキブリ公務員の世界では「通る」からな
    そこで「忘れた」なら時間かかってでもいいから持って来いよ、になるけど
    「紛失した」なら「じゃあしょうがない、その取り扱いについてはもうええわ」で終わるからな
    51:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:16:57.32 ID:kW/huhgD0.net
    >>48
    どこまで横着なんだよwww
    コームインの頭のなかっておかしくね?
    49:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:15:28.46 ID:200o7L2n0.net
    隠ぺい体質の公務員
    全部ガラス張りにしろ
    50:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:15:33.42 ID:gZs+JRW80.net
    M山は普段からカネ抜いてるな
    53:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:17:35.58 ID:3LDB2TW60.net
    嘘つきはゴキブリ公務員だろ
    異常行動が常習化してるような奴は嘘も平気でつく
    54:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:18:10.71 ID:9HMK84Ta0.net
    アベ政治が悪いな
    55:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:18:11.21 ID:PskspGU10.net
    担当者は横領してるだろ
    56:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:18:21.19 ID:F1NE9QPG0.net
    公務員が嘘ついてるに決まってるだろ
    いつもあちこちで似たようなことやらかしてるし
    57:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:18:47.00 ID:y2kcdiJU0.net
    >>1
    仕事はやいですね
    58:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:20:08.99 ID:G5DKbu/O0.net
    世田谷職員 ぐるぐるぐるぐる グルコサミン
    59:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:20:11.99 ID:iMks0Jfn0.net
    >>1
    >「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」

    「M山は頭おかしい」とすればなんの問題もない
    65:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:22:29.12 ID:7L9jZWsj0.net
    >>59
    普通に分限免職レベルじゃねーか
    仕事になってないぞ
    60:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:20:26.84 ID:npuT3TQ+0.net
    嘘もなにも、預かったデータに関しては紛失したかどうかなんてM山にしか分からないんだから、
    嘘ついてるとしたらM山しかいないんだがw
    64:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:22:25.04 ID:zcZPq2pY0.net
    >>60
    紛失したっていうのがそもそも山本の一方的な主張だからな
    68:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:24:33.78 ID:a8feNuQB0.net
    >>64
    紛失してないのに当日持って来ないって最悪だろ
    78:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:26:59.93 ID:npuT3TQ+0.net
    >>64
    だったら違うのなら違うって堂々と言えばいいんじゃないの?
    66:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:23:09.90 ID:ZhpUf+bA0.net
    >>1
    バンガリー市なのか
    バンバリー市なのか
    67:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:23:17.07 ID:XFwZIb8A0.net
    生活保護費を着服してる職員も各自治体がで発覚しまくってるからなあ
    70:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:25:50.99 ID:p8hP8Y/L0.net
    これ、まじで金をパクってるね
    役所のZ枠B枠の横暴はすごいぞ。お前らが知らないだけ。
    73:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:26:01.43 ID:3isMIVut0.net
    抜いてるなこの公務員
    74:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:26:21.55 ID:CuiOydbO0.net
    こんなホウレンソウもできないゆとりが
    今年入社で管理職になれるのか世田谷区
    どーなってんの
    79:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:27:12.07 ID:kW/huhgD0.net
    >>74
    え、部下いるの?w
    77:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:26:40.31 ID:pblQo464O.net
    なんでダブルブッキングになったの?
    81:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:28:07.29 ID:3isMIVut0.net
    >>77
    この担当者が税金ロンダリングするためだろ
    場所代お前のとこから引いとくからなって言ってる時点で黒
    90:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:31:17.21 ID:pblQo464O.net
    >>81
    あー
    実際は別の経費でキャンセル料を払ってるのに
    ギャラから引いてポッケナイナイか
    そもそもダブルブッキングしたってのが嘘か
    87:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:30:40.29 ID:nEM2Garw0.net
    会見を開かない公務員が悪い
    88:名無しさん@1周年:2018/10/07(日) 13:30:53.85 ID:vItFL69D0.net
    公務員なんて、ほぼ税金泥棒みたいな奴しかいないしな
    世田谷のМさんは手くせも悪いし、同和か朝鮮枠採用だろうな
    こんなやつが少なくなれば、税金も安くなるのかね

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年10月07日 13:55  ▽このコメントに返信

        横領案件かー

        2.2018年10月07日 13:57  ▽このコメントに返信

        M山はこの手の横領いつもやってそうだな

        3.名無しAtoZ2018年10月07日 14:00  ▽このコメントに返信

        今さら漫画家叩きのくさいのが湧いてきてんのかよ
        バカじゃねえの(笑)
        漫画家以外にも当日のイベントに出てた証言者がいるんだよ

        4.2018年10月07日 14:02  ▽このコメントに返信

        キャンセル料をギャラから引こうとしたのは事実
        その1つとってもM山がまともじゃないのは はっきりしているじゃん
        相当にやらかしているはず
        同僚はこれをきっかけに辞めてくれたらと願ってるんじゃねぇの

        5.ななし2018年10月07日 14:14  ▽このコメントに返信

        これ懲戒免職だろ。

        6.名無しAtoZ2018年10月07日 14:22  ▽このコメントに返信

        漫画叩きが湧くのは怪しいなぁ。
        コネクションの人間がやらかすと決まって無茶苦茶な加害者擁護&被害者叩きが湧くからね。

        7.watch@名無しさん2018年10月07日 14:22  ▽このコメントに返信

        世田谷区長の反応早かったけど
        それは裏にあるヤバイ案件を追求されない為の火消し対応だと勘ぐってしまう
        自称ジャーナリスト、ツイッターのフォロワー面子
        もうこれだけで詰んでる気もするが

        8.名無しさん@ほしゅそく2018年10月07日 14:27  ▽このコメントに返信

        世田谷区 M山でググると出てくるな

        9.名無しAtoZ2018年10月07日 14:35  ▽このコメントに返信

        イベントに参加してた芸人だかも担当者の対応ひどい言ってたからな
        役人が嘘の上塗りをしてるっぽいかな

        10.名無しAtoZ2018年10月07日 14:41  ▽このコメントに返信

        からあげ美味しく作るなら♪

        11.ななし2018年10月07日 14:50  ▽このコメントに返信

        樅山さん名字が独特すぎて一瞬で特定されてて草

        12.名無しAtoZ2018年10月07日 14:52  ▽このコメントに返信

        データは印刷等の準備がめんどくさかったか、USBでデータ持ち運ぶのに申請が必要でそれを忘れたから
        責任逃れに漫画家に全部おっかぶせようとしたんだろ
        謝礼金の中抜きはキャンセル料のくだりから常習的にやってる可能性あるな
        初めてにしては手口がこなれてるから初犯じゃないか指南役がいるだろうし

        13.2018年10月07日 14:53  ▽このコメントに返信

        これは着服しとるな
        しかも過去何回もやっとる

        14.2018年10月07日 14:58  ▽このコメントに返信

        同じワークショップで同様のことが何度も起きたことを他の担当者も証言
        調べた上役が全面肯定で謝罪
        漫画家批判はなんなんだ

        15.2018年10月07日 15:01  ▽このコメントに返信

        箱根の駒ケ岳ロープウェイ駅で、バンバリーの団体さんと会ったことがあるけど、そういえば世田谷区と姉妹都市だって言ってたな。

        16.ななし2018年10月07日 15:18  ▽このコメントに返信

        ネットの真実民が味方についたら高確率で逆るから今は様子見やな。区長が調べる前に一応、謝罪したくらいしか展開進んでないし

        17.名無しAtoZ2018年10月07日 15:18  ▽このコメントに返信

        M山も酷いんだろうけど、漫画の内容が全部そのまま真実なのかっても裏が取れないし
        真実を知りたければ住民監査請求か署名で情報開示させるしかないな
        証言する人が何人でてきてもどこまで本当なのかわからん
        あと、世田谷市長は早く辞めろ

        18.一般男性2018年10月07日 15:18  ▽このコメントに返信

        真面目に追求したいなら情報公開請求した方がいいぞ
        例規読んだわけじゃないけど、五万円って言う金額を見るに入札なしの随意見積形式でしょ
        仕様書くらいは起こしてるかもしれないけど見積書は事前事後に関わらず提出してるだろうからとりあえずこれを表に出した方がいい
        正確な案件名を問い合わせてから契約書類と金入り書類を請求して、あとは玉ねぎ通すなりしてアップロードする
        そっから先で請求者の個人情報を漏らした時点で向こうの過失だけど、請求資料の共有は知る権利として擁護されるし玉ねぎ剥ける人もまずいないから安心

        19.名無しAtoZ2018年10月07日 15:20  ▽このコメントに返信

        これ冗談抜きでその職員が横領してんじゃねえの?

        20.名無しAtoZ2018年10月07日 15:22  ▽このコメントに返信

        たぶんじゃなく 間違いなく横領 しかも常習化してる件だよ
        しかもM山だけじゃないのだろう その金で公務員仲間と飲み代に
        使った可能性大

        21.2018年10月07日 15:25  ▽このコメントに返信

        まあ日常的に横領してる人の対応だよね
        『無くした』は問題発覚後探したらあっただけで、当日は実際に失くしてたんやろ

        22.2018年10月07日 15:26  ▽このコメントに返信

        これ別に矛盾点残ってないような

        23.名無しAtoZ2018年10月07日 15:28  ▽このコメントに返信

        漫画家が同情ひく必要なんて全くないのに、
        漫画家がウソをついている可能性を臭わせる火消しが湧いててワロタw

        24.一般男性2018年10月07日 15:35  ▽このコメントに返信

        低額の案件は仕様書なし、つまり条件を明確にしない口約束で進むものもあるぞ
        口議録は作ってないんかなあ、録音とかしてるんですかね?なければ後は「言った言わない」論でお終いかもね

        25.名無しAtoZ2018年10月07日 15:37  ▽このコメントに返信

        ギャラちょろまかしているのかはともかく
        役所はこういういいかげんな人が多いよ
        デカイ大企業にもマイルール押し付けてくるのもいるけど

        26. 2018年10月07日 15:38  ▽このコメントに返信

        「データは事前に内容を確認させて頂くためのモノという認識で(いま手元には)無いです」

        「無い!?担当者がデータ紛失した!」みたいな被害妄想炸裂にしか見えん
        ダブルブッキングまわりのやり取りだけは意味がわからんほど糞だけど
        事実と違う脚色しすぎて意味がわからんまとめをしてるだけじゃねえの?

        提示されてた謝礼が後にバンガリー市から支払われたとか事後を語ってるけど
        ダブルブッキング分の場所代は結果的に元からの引かれずに済んでるし
        そもそもの予算からダブルブッキングじゃないほうの場所代が引かれたものが謝礼ってのは
        そりゃあ依頼元からの金から経費を引いてるんだから当然では?
        世田谷区がバンガリー市には全額を謝礼に回して経費は世田谷区が持つと説明してたなら横領だが

        27. 2018年10月07日 15:44  ▽このコメントに返信

        てかなんでキャンセルされた店に行くと
        予算から場所代を引いたのが謝礼だったとわかるんだ?
        店の人は予算総額なんて知る訳もなく場所代しか知らねえだろ
        この漫画家なんか隠してるな

        28.名無しさん2018年10月07日 15:51  ▽このコメントに返信

        当日、一緒にいた芸人が「本当はもっとひどかったけど、漫画家が簡単にまとめてくれた」って証言してたから、その他もM山の対応が悪すぎたんだろ。

        29.名無しAtoZ2018年10月07日 16:05  ▽このコメントに返信

        だから公務員はどこの部署でもこういう事して税金をプールしてるんだよ。
        警察も福祉課も当たり前のようにやってるじゃん。

        30.名無しAtoZ2018年10月07日 16:07  ▽このコメントに返信

        ※27
        アホな火消しが得意なネットサポーターズクラブでした~。www

        31.名無し2018年10月07日 16:17  ▽このコメントに返信

        区の発表のほうを信じれば、担当職員はこの漫画家が漫画喫茶を会場として自主的に手配してたと誤解してて
        子供を待たせないように漫画家がワークショップに取り掛かった間にすぐ上司と確認を取り
        区側の連絡不備がわかってキャンセル料は区が負担することになったので対応が一変したような話
        委託元が提示した謝礼金から勝手に費用を引いたなんて事実もどこにもない

        担当者が悪い点は区側の連絡不備と誤解による不適切な応対を詫びなかったところで
        漫画家と芸人の主張を一方的に信じる根拠はない

        32.2018年10月07日 16:51  ▽このコメントに返信

        第三者の証言も上がってるのに漫画家を叩いてる奴はどこの誰なんだよ
        まじでネットの書き込みは実名表示を義務化して誰の意見なのか明確にするべきだわ

        33.名無しAtoZ2018年10月07日 16:59  ▽このコメントに返信

        ※26
        >「データは事前に内容を確認させて頂くためのモノという認識で(いま手元には)無いです」
        >↓
        >「無い!?担当者がデータ紛失した!」みたいな被害妄想炸裂にしか見えん
        当日使用するデータだから担当者も漫画家に「無くしました、持ってきてないですか」って言ってるんだろうが
        そうでなくても「当日使用するデータ」だと認識してない担当職員の不備でしかないしどっちにしろ正当性がない、追求弾劾されてしかるべき行為
        なによりこれに関して区役所側が公式謝罪してんのがすべて語ってるし確実な証拠だろう
        余りにも無理筋過ぎるぞ火消し工作員

        34.名無しAtoZ2018年10月07日 17:00  ▽このコメントに返信

        ※27
        そもそもキャンセルされてねえんだよ
        準備して待ってたんだから

        35.名無しAtoZ2018年10月07日 17:04  ▽このコメントに返信

        ※31
        漫画家の主張を信じる根拠が無いんじゃなく
        この区役所職員の行動や言い訳が余りにもおかし過ぎるのと
        区役所側が職員の行動に関して謝罪してるから少なくとも誰がどう見ても疑念しかない変なことをこの職員がしていたのは確実なので
        「職員は最初から費用を引いた差額を着服しようとしてたんじゃないのか?」って容疑が上がってきてるのだということはちゃんと理解しような
        お前はまず話全体のなにがどうなってるのか理解し把握する能力を身につけろ
        さらに言えば
        >区の発表のほうを信じれば、担当職員はこの漫画家が漫画喫茶を会場として自主的に手配してたと誤解してて
        こんな事どこにも書いてないし、そんな誤解が発生する時点であまりに不自然で無理やりすぎるからな?

        36.名無しAtoZ2018年10月07日 17:06  ▽このコメントに返信

        M山みたいな奴は絶対に自分の非を認めないぞ…
        こうなったのは山本さほのせいだってなるから、あんま追い込み過ぎんなよwww
        どっちにしろ、M山本人出てこねーかなwww

        37.名無しAtoZ2018年10月07日 17:07  ▽このコメントに返信

        なんていうか区役所のアホ職員を擁護し単なる誤解や連絡不備のすれ違いで大したミスじゃなかったんだと主張するあまりにおかしな事いうアホが数名沸いてて
        職員ご本人様が書き込んでんのか?ってレベルになってんな
        どう考えても「大したミスではない」で済まされるわけ無いだろうに自分で書いてて疑問に思わないんだろうか?
        それで本気で人を納得させられると思ってんだろか

        38.名無しAtoZ2018年10月07日 17:38  ▽このコメントに返信

        食い違いがあるって話が、漫画家あやしいって話までに飛躍するから、工作を疑われるんだぞ
        世田谷区が非を認めてる時点でそれだけはねーんだよ

        39.名無しAtoZ2018年10月07日 18:20  ▽このコメントに返信

        予算から場所代(経費・運営管理などもろもろ)を差し引いた額がギャラだとして何の問題が?
        幾らで請け負う、と契約してるのだから開催予算が幾らかなんてどうでも良い話やろ

        40.名無しAtoZ2018年10月07日 18:23  ▽このコメントに返信

        ※32
        漫画家サイドで手伝いをかって出た芸人は公平な立場の第三者ではない
        ※33
        当日使用するデータだと勝手に決めていたのは漫画家だろ?
        言った言わないの水掛け論で漫画家はデータもコピーも当日役所側が用意のつもりでいたようだが
        場所代はともかく役所もこの部分では非を認めてはいない
        ※34
        ミスが発覚した後にキャンセル料は支払われてるし、そもそも事前にキャンセルしてたかどうかの話をしていない
        なんで場所を貸す予定だった店に行くと、その店に払われるはずだった金を予算から引いたものがギャラだったと発覚するのか説明がなく
        役所を叩きたいがためか知らんが経緯を端折ってるのは確定

        41.名無しAtoZ2018年10月07日 18:23  ▽このコメントに返信

        ※27
        普通なら予算(イベント開催予算)には場所代と出演者へのギャラのほかに、機材の調達費用や宣伝広告費など、警備員を雇えばそれらも含まれるからねえ
        予算という言葉の意味がおかしなことになってる気がする

        42.名無しAtoZ2018年10月07日 18:24  ▽このコメントに返信

        ※35
        その担当が言ったとされる言い訳が事実だとするのは漫画家の主張を信じた上にあることを自覚しよう
        役所はやり取りの趣旨は概ね同様であったとはいえ認識の相違があるとして
        明確に謝罪したのは行き違いの結果としてダブルブッキング費用を漫画家に請求しようとしたことだけだ
        一方に肩入れしすぎて冷静に見れてないぞ
        判官贔屓か知らんが偏った思想のヤツが多すぎ

        43.名無しAtoZ2018年10月07日 18:25  ▽このコメントに返信

        タヒねM山

        44.名無しAtoZ2018年10月07日 18:27  ▽このコメントに返信

        ※39
        だからダブルブッキングして間違えて取った分まで引かれそうになったってことが問題なんだろ
        元々割り振って残りの予算を貰えるなら問題ないけど経費増えたから減らすねっておかしいと思わんのか

        45.名無しAtoZ2018年10月07日 18:29  ▽このコメントに返信

        どういうつもりでこんな対応したのか明らかにして欲しいなんて言ってもな
        こんなのがまかり通って、しかも一旦は隠蔽出来てたような状況、上から下まで頭おかしい人しかいないと成り立たないでしょ
        お役所の金の流れや動きなんて本来隠しようがない筈なのに
        職員一同一丸となって踏み倒しや横領を常態化させてたくらいじゃないと、そもそもこんな事起きようがない

        46.名無しAtoZ2018年10月07日 18:33  ▽このコメントに返信

        画材の費用は最終的に精算されたんだろうか?

        47.名無しさん2018年10月07日 18:37  ▽このコメントに返信

        こういう公務員は一定数いるよ。
        まぁ、公務員は責任を取るというか、対応をしくる人が多いこと多いこと。
        民間経由で実施しとけばこうはならんかったやろうな。

        48.名無しさん2018年10月07日 18:42  ▽このコメントに返信

        ※42
        一部に相違があると言いつつ、区長は事実であると認めてる訳だから漫画家の主張は概ね事実であると考えるのが当然だろう。
        相違点や反例もないんだから、漫画家の漫画どおりの事が事実としてあったと周りが見るのは自然だろ。

        49.名無し2018年10月07日 18:47  ▽このコメントに返信

        >>44
        職員が支離滅裂なことを言ってキャンセル料を負担させようとか
        漫画家が自分から店に連絡しなかったのも悪いと言ったりしたことには
        着服や横領なんかより漫画家が予約した当人だと
        職員が誤解してたというだけで全ての説明がつく
        ミスで出た出費を隠すのは可能だろうが計画的な着服や横領も誇張が過ぎる

        50.2018年10月07日 18:51  ▽このコメントに返信

        ダブルブッキングした店はもう顔も出てるぞ

        51.  2018年10月07日 20:48  ▽このコメントに返信

        M山擁護コメ、本人か家族??

        52.2018年10月07日 23:53  ▽このコメントに返信

        議会でも公開されてるけど、M山は新人だから部下はいないぞ。M山が悪いのは明らかだけど、漫画家も漫画家で担当者に不信感を抱いたなら上の者と話せばここまで大ごとにならなかったんじゃないかな。大ごとにしたかったら別だけど。

        53.名無し2018年10月08日 01:02  ▽このコメントに返信

        今時現金手渡しなわけないし、ギャラを横領しようとしたって会計通らないよ…いつの時代だと思ってるんだか。

        54.名無し2018年10月08日 01:27  ▽このコメントに返信

        実際に使った会場とキャンセルした会場は両方とも区役所が予約したのか?だとしたら漫画家も会場側もなんにも非がないし発言の意味が全くわからんのだが…
        そして提示されたギャラは既に会場代が引かれていたというのも謎。区が予約したならギャラに会場代は最初から乗せないだろうし、提示された金額が入るなら何も問題ないはずなんだが…

        どちらにせよ区の担当職員が相当ポンコツだったってことはよくわかる。

        55.名無しAtoZ2018年10月08日 10:01  ▽このコメントに返信

        モミさんあの顔あの頭で27か
        更に酷いことになりそうね

        56.名無しAtoZ2018年10月08日 13:01  ▽このコメントに返信

        あふぉな反論厨のガキが必死に逆張りで周りを論破しようとして
        ギャーギャー泣きわめいているだけだろ?
        工作員でも役所の職員ですら無い、日本語の読解力の足らないあふぉの子じゃん
        騒ぎになっているのは、役所の不手際で会場を2つ同時に予約した上に
        それを、「画家の責任だから、お前の報酬からキャンセル料金を引く」って発言した
        役人の行動だぞ
        データを紛失したとかどうとかは過失で済むけど、前者のはそれで済まないから炎上してるんだよ

        57.以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2018年10月08日 13:32  ▽このコメントに返信

        さすが痴呆公務員と例えられるだけあって、地方の公務員はレベルが違うな。

        58.名無しAtoZ2018年10月08日 22:00  ▽このコメントに返信

        まずこの担当者をクビにしろよ。

        59.名無しAtoZ2018年10月09日 15:08  ▽このコメントに返信

        アベ案件にはどんな理屈をつけても訴えに走るが、こういった本当に問題のある件には絶対に出てこないNGO団体

        60.名無しAtoZ2018年10月11日 03:42  ▽このコメントに返信

        公務員相手の下請け仕事やってみりゃ判るよ
        この漫画が笑えないLvのが出てくるから

        61.名無しAtoZ2018年10月13日 06:52  ▽このコメントに返信

        担当者はクレイジーだけど、上司はきちんとしてるでしょ、
        嘘を吐いて公務員叩きまでするのはやめなよ。

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