1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:43:17 ID:U5c
    どう思う?
    詳しくなれるならなりたい


    2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:47:23 ID:LkM
    理解できればなれるかも


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:48:26 ID:U5c
    >>2
    確かに
    理解できるように徐々にステップアップしていくように
    本を選ぶのは時間がかかりそうやね
    買ってはみたものの今の自分には読めないなんて事もあるだろうし


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538318597/

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:47:55 ID:Esb
    まず読めw


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:48:42 ID:U5c
    >>3
    ジャンルは?


    9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:53:30 ID:Esb
    >>5
    自分の興味あるジャンル未定なのかよww


    13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:55:42 ID:U5c
    >>9
    うん
    科学分野とかは読みたくても読めなかったりするし・・・・・


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:52:22 ID:8Df
    読んでもまったく覚えてないんじゃ意味ないだろうなぁ


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:53:03 ID:U5c
    >>7
    暗記することはないけどアウトプットしてまとめる必要はあるね

    たぶん


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:53:48 ID:fcX
    こういうスレみんなそうだが、なんでも大枠で括りすぎ

    そういうこともあるかもしれないしないかもしれないし、人によるし、モノにもよる、状況や環境にもよるとしか言いようがない


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:54:10 ID:VC5
    「読む」の意味による
    文字を黙読する程度なら読んだに入らない
    頭の中で言葉を一字一句間違えずに言えるまでは言わなくても説明できる程度で読んだに入る


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:56:53 ID:U5c
    >>11
    50冊全て?
    無理でしょ
    50冊をまとめるのでよくない?


    19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:38:22 ID:g41
    >>15
    少なくても50冊全部がバラバラな内容なわけが無いからその重複した部分はそのままで良いしそれぞれの本でしか書いてない事を覚えれば良い


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:41:05 ID:eYi
    >>19
    なるほど
    最終的に読んだ全ての本から得た知識を
    自分なりにまとめて一冊の本にできたら
    かなりのところまではいけそうね
    ガチの専門家には遠く及ばないにしても・・・


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:42:55 ID:g41
    >>22
    そう言う事
    基本的な事は全部に乗ってるか応用の本とかだと知ってる前提で書いてるからまずはそう言う基礎を組む
    そして本ごとの残りの応用をそこそこ持てばそりゃ専門家って言っても構わないレベルよ


    27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:47:13 ID:eYi
    >>25
    応用の部分は多岐にわたってるだろうから
    全部を把握するのは無理だろうね
    その前段階くらいまで抑えておけばかなり広範囲について
    ざっくりでも理解できそう
    あとは特に興味のあるところを集中的に学ぶといいかな

    直接は関係ないけど英語は必須だな
    論文も読めるし


    16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:02:54 ID:eYi
    初級
    中級
    上級

    こういう風に分類してくれてるといいんだけどなぁ
    まぁ漫画や新書を使えばいいんだけど


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:20:58 ID:eYi
    みんな何に興味ある?


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:36:15 ID:UoT
    理解して、覚えて、内容を実践できるならそうだろうな


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:38:36 ID:eYi
    >>18
    ああ

    1番簡単そうな分野って何かな?


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:39:29 ID:tjp
    専門家同然になってそんでどうすんの?


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:41:21 ID:eYi
    >>21
    知識欲を満たす


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:42:54 ID:tjp
    >>23
    そんなもんがお前にあったらとっくに50冊読んでんだろ


    26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:45:13 ID:eYi
    >>24
    あるあるあるある


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:48:48 ID:tjp
    出来もしない計画と糞スレ立てる事にかけては確かに専門家同然だもんなお前
    どんな本を50冊読めばそうなるんだ?


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:51:11 ID:eYi
    >>28
    俺の好奇心がそうさせるだけさ

    書を捨てよ


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:16:51 ID:eYi
    銃とか興味あるな


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:32:06 ID:eYi
    建築の本でいいのある?


    32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:35:21 ID:tjp
    何でもいいからさっさと目に留まった本買えよ


    34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:40:22 ID:eYi
    >>32
    どれがいいかなー


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:52:46 ID:BxS
    >>34
    ぶっちゃけ、学問書の方が目の前への転換が必須だぞ。資格とかといっしょ。
    あと、「目の前の問題や存在に読んだ中から使えそうなものを取捨選択してアウトプットできる」ことが一番の条件
    いくら、化学合成の本を読んでも、実際に合成できなきゃド素人だし
    原子物理学の本をいくら読んでも、コミュニケーションを含む自分の目の前の事にその知識を生かせなきゃやっぱり無能


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:04:18 ID:eYi
    >>35
    なるほど
    それはガチの人向けやな
    あくまで知識欲満たすだけなら
    人に説明できるところまででも良さそう
    ペーパードライバーみたいなもんだしね


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:37:53 ID:BxS
    理解できなきゃ、ただのド素人
    読んだ内容を自分なりに纏める事ができなくてもド素人
    読んだことを目の前の現物でつかえなきゃただの無能


    34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:40:22 ID:eYi
    >>33
    学問の場合は使う場面がないものもあるよな
    理解してまとめて説明できれば一応クリアでいいんじゃないか


    37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:05:57 ID:tjp
    でもお前買わず読まずでグダグダ言って終わるのがいつものパターンじゃん


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:09:19 ID:eYi
    >>37
    じゃおすすめ挙げてみてよ


    39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:15:13 ID:tjp
    >>38
    じゃの意味が分からんわ
    俺は読書家でも専門家でもねーよ
    仮に挙げたところで買いも読みもしないんだろ


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:17:06 ID:eYi
    >>39
    じゃあなたは何に興味がある?


    43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:19:46 ID:UoT
    そもそも本当に興味あったら他人に聞く前に自分で読んでるからな
    単なる構ってなのはバレバレ


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:21:57 ID:eYi
    >>43
    みんなの興味あるものも知りたいんだよ


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:25:55 ID:Rf8
    今日みたいな日は希少の専門家が降臨したらエエのになとか(小並)


    47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:26:29 ID:Rf8
    間違えた気象や気象


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:28:48 ID:eYi
    気象に詳しい人がいるの?


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:18:03 ID:13j
    俺はもう間違いなくおーぷん専門家


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:28:25 ID:eYi
    >>51
    どんなこと知ってるん?


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:46:44 ID:PYq
    なれねえよ

    純文学5、600冊位読んだけど詳しい奴はもっといる
    哲学2、300冊位読んだけど近代哲学は日々進歩してておいつけない
    推理小説、ホラー小説それぞれ100冊位読んだけど漫画と一緒で何の役にも立たない
    他にも2桁読んでるのがいくつかのカテゴリあるけどなれない


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:53:46 ID:eYi
    >>53
    いや十分専門家だよ!自信持て!
    まぁ人に説明できるだけの理解度を示す必要はあると思うけど


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:22:01 ID:TGO
    >>53
    それは専門家という枠内での優劣のレベルだろうね

    別に第一人者になれると言っているわけではないんだから
    一般的には充分知識あると見なされるでしょ


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:48:28 ID:PYq
    専門家にはなれねえけど話のネタには困らないから色んな所にコネクションはできる


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:53:46 ID:eYi
    >>54
    それだな
    より詳しい人とも繋がれるし
    セミプロくらいになれたら世界が広がりそう


    56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:12:45 ID:eYi
    さて何読もう


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:25:24 ID:FMY
    >>56
    銃か建築の本じゃないの?


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:31:38 ID:eYi
    >>60
    そうだったな

    建築で行くかね・・・・・

    50冊が最低のラインだとして
    みんななら一気に同ジャンルを50冊読む?
    やっぱり飽きるし別のも挟む?


    65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:38:45 ID:FMY
    >>61
    飽きるかどうかなんて読んでみないと分からないし一気に用意する必要もない
    とりあえず最初の一冊じっくり読みなよ


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:44:57 ID:eYi
    >>65
    だな
    仮に建築の本を読もうと思ったとしたらさ
    自分なら何から読む?
    建築史?写真集?


    67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:49:16 ID:FMY
    >>66
    そのどっちかなら建築史の方が身に付くんじゃないかね
    写真集みたいのは読み物というより資料っぽい感じがする。
    ググれば有名な建築なら最低限の画像は出て来るでしょ


    68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:52:00 ID:eYi
    >>67
    やっぱそうか
    良さそうな本がいくつかあったわ
    まぁ建築と言っても特に建築の何を知りたいかで変わってくるね
    50冊すべて日本建築ってこともあれば
    江戸時代だけの本で50冊もあるし

    まぁおおざっぱに建築史から入って好み探すか


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:26:01 ID:eYi
    その通り


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:35:28 ID:eYi
    そもそも漫画や小説を読んで役にたたないって感想抱くのがよく分からんな
    実用目的で読んだりしないと思うし・・・
    実用目的の内容の漫画も無くはないと思うけどさ


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:32:20 ID:IIb
    論文よめば


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:32:45 ID:eYi
    >>62
    読みたい

    調べ方集め方読み方おしえて


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:37:16 ID:IIb
    大学の図書館行くのが手っ取り早い気がする


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:44:57 ID:eYi
    >>64
    図書館情報学知っとくと便利そうだよね


    69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:52:34 ID:IIb
    建築史をベースに情報を肉付けしてけばいいんじゃね
    体系的に整理されてる方が覚えやすいし


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:53:48 ID:eYi
    >>69
    うん
    どの分野も歴史とか通史みたいなのから入るのがいいかもね
    全体像が分かってるほうが自分の位置も分かるし

    歴史としてまとめられてない分野もあるとは思うけど


    71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:56:14 ID:eYi
    銃は歴史系の本は少ないみたいね


    72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:02:38 ID:IIb
    世界銃砲史とか言うのがあるな
    正直歴史書は1~2冊あれば十分だろ


    73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:05:27 ID:eYi
    >>72
    おぉこんなのあったか
    歴史書を少し読んで興味あるところを重点的に読むといいよね

    全ジャンルの歴史が分かる本があればなぁ


    74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:47:14 ID:eYi
    例えば哲学の本読むとしたらさ
    途中からは個人の本に絞る?
    カントならカント
    デカルトならデカルトみたいな


    75: おちんちん!◆YaXMiQltls 2018/10/01(月)14:51:43 ID:vyU
    漫画50冊読んだけど漫画になれないんだが?


    76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:52:36 ID:eYi
    そらむりやろ


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:07:33 ID:TUC
    技術系は無理だわな
    学問系ならいけるのかも


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:12:48 ID:eYi
    >>77
    身につける系は無理だね
    頭で理解する部分だけならなんとかなりそうだけど


    78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:07:35 ID:eYi
    漫画を50冊読んでなれる専門家ってなんだ?
    漫画の描き方か漫画的ストーリーの作り方の専門家?
    さすがに50冊じゃ一つのジャンルやパターンについての
    専門家にはなれないよね
    50作品ならともかく・・・・・


    79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:10:28 ID:t1K
    知識欲を満たすのが目的なら、どう思う?って聞く前に実際に手にとって読むと思うんだけど・・・


    お前知識欲があるんじゃなくて、知識欲をもってる知的な自分を演出して自分に酔いたいだけだろ


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:12:48 ID:eYi
    >>79
    自分に酔って何が悪い
    ま知識欲もあるんだよ


    80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:12:06 ID:HQo
    読む本によるよね
    ある分野なんて適切な本を10冊も読めば十分だったりする

    だけど本選びが地獄の鬼レベルで下手糞な人居るから


    82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:13:38 ID:eYi
    >>80
    俺下手だわ
    万年初心者だもの
    ずっと同レベルの本集めてしまう

    10冊で足りる分野か・・・なんだろ


    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)18:30:31 ID:FMY
    >>82
    レベルに関わらず本を沢山読むのは素晴らしい事だと思うけど。
    どんなジャンルの、どんなレベルの本を、どの程度集めて読了したの?


    83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:44:36 ID:eYi
    この際あらゆる学問の座学部分を制覇しようかな

    https://www.sogensha.co.jp/book_series_sai/ayumi/index.html

    これとかいいよね


    85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)18:34:01 ID:vrQ
    冊数というより本質を掴むほうが大事だと思うが。。。



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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年10月09日 14:57  ▽このコメントに返信

        流石に50冊では少なすぎるとは思うが
        上位20%に全体の80%の内容があると言われたりするので
        全体の5分の一を目指そう

        2.名無し2018年10月09日 15:23  ▽このコメントに返信

        ワンピースの既刊読破したら海賊の専門家になれるじゃん!

        3.名無し隊員さん2018年10月09日 15:33  ▽このコメントに返信

        読めるものからステップアップ?
        『専門書』って自分で言ってるんだから、読めるようになってからがスタートラインだろう(笑)

        4. 2018年10月09日 16:18  ▽このコメントに返信

        まだ素人だけど、銃だったら、まず筒井氏がまとめてくれた各種の単行本型の図鑑買う
        これは1ページごとに小さいネタが書いてあるからそれ読めば少しは詳しくなるかなぁ
        そして、専門的になりたいならジェーンズ年鑑とか買うか、国会図書館で閲覧する
        ここまででひけらかし知識が覚えられる
        あとは、わからん
        けど銃とかって面白い
        近代銃だと、コピー品だったりライセンス品とかあるから、国の情勢とかわかる

        5.2018年10月09日 16:24  ▽このコメントに返信

        自分の興味ある物事すら人に聞かなきゃわからない…

        6.2018年10月09日 16:32  ▽このコメントに返信

        ワンピース90冊以上読んでるから俺も専門家だわ

        7.2018年10月09日 17:07  ▽このコメントに返信

        まず本にはハズレがあると強く認識すべきじゃないかな。もちろんそれは自分にとっての、という意味で。アタリの特徴としては頁めくる度にパズドラやパチスロみたく脳内ホルモン放出されて、このスレみたいな本を読む目的や方法なんて問題意識はすっ飛ぶなんてのを推奨したい。

        8.名無しAtoZ2018年10月09日 18:48  ▽このコメントに返信

        読んで、先引いて、書けば大抵の人なら覚える。 それを誰でもいいから教えれば完全に自分のものになる。

        9.名無しAtoZ2018年10月09日 19:18  ▽このコメントに返信

        こいつズレすぎでしょ
        勉強してるなかで気づいたら50冊読むことはあっても、こいつの考えじゃ絶対無理。
        しかも50冊の構成から考えたりしてるのが本当に片腹痛い。

        10.名無しAtoZ2018年10月09日 20:37  ▽このコメントに返信

        中高の教科書完全マスターすれば日常会話レベルはじゃべれる。
        それと同レベル

        11.名無しAtoZ2018年10月10日 03:20  ▽このコメントに返信

        そりゃそうだけど50冊も読もうとすると洋書も読まないとダメだな

        コメントの投稿

        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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