1:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:46:55.88 ID:0.net
    小覇王スー
    @susahadeth52623
    「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い(絵というよりセリフ周りにおいて)。

    2018年9月19日(水) 23時47分56秒
    リツイート: 801お気に入り: 1,368





    3:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:49:48.98 ID:0.net
    これは分かりやすい差だなw
    鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超のネームで才能の差が謙虚に出てしまう
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1537440415
    4:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:49:52.18 ID:0.net
    さすがだな
    5:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:52:05.86 ID:0.net
    立ちな!そこのブス!

    立ちなさい!おブスさん

    もうこの時点でキャラの造形とセリフがぴったり合ってる
    6:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:53:23.81 ID:0.net
    >>5
    これだけでキャラへの思い入れの違いがわかるわ
    11:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:56:26.04 ID:0.net
    18号の髪型は昔とどう違うんだ?
    21:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:02:22.04 ID:0.net
    >>11
    トサカの線の数だろう
    34:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:10:17.69 ID:0.net
    >>21
    そういえばそうかもしれん
    細かいな
    12:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:56:50.70 ID:0.net
    とよたろう版はセリフがトゲトゲしい
    鳥山版はマイルド

    少年漫画なんだからこの差は大きいよね
    13:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:57:17.84 ID:0.net
    2枚目は無駄に長いセリフを簡潔&ちょっとした笑いに変えてるな
    こういうセリフ選びはギャグ漫画経験者の方が上手いんだよね
    17:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:59:57.77 ID:0.net
    スレタイは如実に現れるが正しい
    18:名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 19:59:59.92 ID:0.net
    とよたろうのセリフだとデブの性別がわからなかったりする
    初っ端セリフだけでキャラ付けしちゃう鳥山のセンスが凄すぎる
    19:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:00:47.79 ID:0.net
    最初から自分で描けよ(笑)
    58:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:05.86 ID:0.net
    >>19
    これ
    20:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:02:01.38 ID:0.net
    顕著を噛んでしまったの?
    22:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:02:44.79 ID:0.net
    とよたろうは鳥山明のへたっぴ漫画研究所で勉強し直したほうがいいな
    23:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:03:07.33 ID:0.net
    さすがプロだな
    キャラが勝手に喋りだしてるよ
    24:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:03:29.10 ID:0.net
    鳥山の方は18号は自分が美人の部類だと自覚がある
    デブの方も丁寧言葉で自分が上品美人だと本気で思ってるって分かってギャグになってるね
    27:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:05:51.46 ID:0.net
    手で描くと上手いな
    28:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:06:01.25 ID:0.net
    鳥山明は劣化したみたいな風潮もあったようだけど
    やっぱりすごいのか
    29:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:06:25.58 ID:0.net
    18号って鳥山にどんな服装か忘れられてたほど思い入れもなんもないキャラ
    30:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:07:13.17 ID:0.net
    鳥山の方は強キャラがボケてて
    弱キャラのクリリンがちゃんとツッコミ役になってる
    31:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:07:47.57 ID:0.net
    これ面白いなw
    25:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:04:17.24 ID:0.net
    ドラゴンボール超って人気ゼロじゃんw
    鳥山才能無しw
    やっぱドラゴンボールと言えば優秀な編集にダメ出しされまくったドラゴンボールZまでなんだよなあ
    33:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:10:06.63 ID:0.net
    マシリト「言っちゃ悪いが鳥山さんの作る話はつまらない」
    43:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:14:11.31 ID:0.net
    >>25,33
    やっぱりあのコンビだからこそ生まれた名作だって部分は大きいだろうなw
    36:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:11:10.45 ID:0.net
    鳥山塾を開いた方がいいな
    37:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:11:37.42 ID:0.net
    デブの構えの絵だけでも全然違うなw
    こんな単純な線のデブなのにホント全然違う
    39:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:12:55.68 ID:0.net
    つま先まで書くことによって重心が入った思い突きって分かるよね
    41:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:13:24.79 ID:0.net
    アニメのリブリアンとこの回のリブリアンはどっちが初出なんだ?
    鳥山修正後はアニメのリブリアンぽい口調になってる
    42:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:14:10.21 ID:0.net
    劣化といっても頂点に居た人だからな
    富士山5合目まで降りてもそこら辺の山よりは高い
    45:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:14:56.61 ID:0.net
    重い突きなんだけど
    18号も立ち上がろうとしてて
    18号もつえーなってなる
    46:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:15:45.54 ID:0.net
    このデブのモデルはマツコデラックスかな
    47:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:16:19.56 ID:0.net
    とよたろうの18号の倒れ方はないわな
    試合中にあんな無防備にケツ地面につけないわ
    48:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:16:24.76 ID:0.net
    修正前は明らかにセリフで説明してるな
    49:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:16:36.92 ID:0.net
    ストーリーを説明するだけなら代筆してる人で充分なんだけど
    キャラクターのペーソスが出てるのは鳥山
    51:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:18:04.43 ID:0.net
    もうとよたろうじゃなくて別のもっと上手い奴に描かせろよ
    52:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:19:15.01 ID:0.net
    山形はこれ見て勉強したほうがいい
    毎晩ゲームで遊んで構ってちゃんスレ立ててる場合じゃないな
    53:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:19:46.25 ID:0.net
    たしかにデブの構えうまい
    骨格考えて肩と膝の位置決めてるんだろうか
    それとも直感的なデザインセンスか
    54:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:20:04.62 ID:0.net
    ドラクエ4コマの人とか?
    56:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:02.36 ID:0.net
    鳥山明はオールマイティの天才なんだよな
    絵だけじゃなく
    構図やらニュアンスやら含めて

    人によってはそこまですごいと思わないんだけど、
    それは一点しかみれてない人なだけ

    小学校の時に全科目全て最優秀だったらしいけど地頭がいいってやつ
    57:名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:05.68 ID:0.net
    絵のことはわからんがとよたろうは台詞回しが下手すぎるw
    これならなろう民のほうが全然上手いレベル
    59:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:11.66 ID:0.net
    やっぱ鳥山明はいいな
    65:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:23:20.19 ID:0.net
    そんな差ないし当てつけじゃねえか
    66:名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 20:23:29.70 ID:0.net
    鳥山は絵だけで見ても2chであった漫画家の画力格付けでトップクラスだったはず
    国内ではなく世界レベルでw
    70:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:25:00.30 ID:0.net
    とよたろうの18号は全部目がキツイ
    設定に縛られすぎ
    102:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:41:24.43 ID:0.net
    >>70
    あー確かに
    73:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:27:13.80 ID:0.net
    とよたろうの振り向いてる18号のコマ
    関節がめちゃくちゃじゃねーか
    74:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:27:39.36 ID:0.net
    鳥山が描かないとドラゴンボールにならないって当たり前の話だろ
    75:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:27:57.94 ID:0.net
    今ってアニメとかも脚本が死んでるよな
    76:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:29:18.00 ID:0.net
    なんか方向性の違いみたいな根本的な問題があるだろこれ
    とよたろうは真面目な路線のおふざけ廃止したドラゴンボール描きたがってる
    鳥山はおふざけだらけのギャグ漫画的なドラゴンボール描きたがってる
    77:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:29:34.34 ID:0.net
    ドラゴンボール超の鳥山先生渾身のボスキャラがジレンだぞ…
    才能って間違いなく枯れる
    83:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:33:18.41 ID:0.net
    後継者にしたいんだろ
    90:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:36:07.91 ID:0.net
    圧倒的な才能で時代を築いたレジェンド漫画家と
    人のマネでしか世に出れなかった同人漫画家を比べるのも酷な話だけどな
    91:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:36:17.45 ID:0.net
    コミカライズってことでアニメの台詞をそのまま漫画にしているのか
    とよたろうが新たに作った台詞なのかどっちなんだ?
    前者だとしたら忠実に再現しようとしているとよたろうが気の毒なんだが
    92:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:36:23.61 ID:0.net
    とよたろうの方はただの戦闘力の戦いで
    鳥山の方はなんか笑ってしまう女の戦いになってるんだよね
    104:パンジー(黄) :2018/09/20(木) 20:42:38.73 ID:0.net
    冨樫とか人気漫画家に描かせたら面白そう
    107:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:42:59.56 ID:0.net
    元のは台詞回しがチープ
    108:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:43:58.63 ID:0.net
    とよたろうの方は暴言吐いてるだけ
    鳥山の方はギャグになってる
    110:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:44:12.20 ID:0.net
    才能の差ってもうどうにもならないんだな
    言ってる内容同じなのにここまで違うのか
    112:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:44:51.64 ID:0.net
    とよたろう



    鳥山

    114:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:46:06.88 ID:0.net
    >>112
    なにこれ?
    137:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:24:08.64 ID:0.net
    >>112
    台詞回しが上手い!これだけでも読んでいて楽しく感じる
    139:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:27:07.26 ID:0.net
    >>112
    これあれか
    鳥山明のヘタッピ漫画研究所か
    119:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:48:13.90 ID:0.net
    絵がかけるだけの同人漫画家なんだから原作を別につけてやれよ
    121:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:49:21.61 ID:0.net
    鳥山の方はこれ読んだだけでキャラに愛着わくわ
    すごい
    125:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:53:29.00 ID:0.net
    背景まで鳥山に修正されてる



    149:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:10:40.06 ID:0.net
    デブのパンチが鳥山版だとシッカリ振りかぶって殴り終えた感あるな
    こういうのなんだろうな
    154:名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:27:28.88 ID:0.net
    キャラが立つとはこのことだな
    178:名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:26:20.81 ID:0.net
    こう言うセンスまでは真似するのは無理
    194:名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:52:58.88 ID:0.net
    絵心ない俺でも違いぐらいはわかるよw
    197:名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:56:29.84 ID:0.net
    鳥山明がちゃんと手を入れてるのはけっこう驚き
    214:名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:05:32.04 ID:0.net
    台詞の言い回しが違うだけでキャラクターも別物
    215:名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:07:07.55 ID:0.net
    鳥山さんは渋々やってるだけだから
    そもそもZで終わってるし本当はピッコロ大魔王倒したところで終わりたかった人だし
    227:名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 07:47:54.48 ID:0.net
    もう教える側に回ってやれよ

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年10月03日 20:37  ▽このコメントに返信

        不快にならず且つコミカルな台詞まわしでキャラも立たせてる。やっぱり場数の違いだね。

        2.  2018年10月03日 20:41  ▽このコメントに返信

        おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果てなく栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立つ王者よ 星々を手折り束ねて全てを捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

        3.2018年10月03日 20:48  ▽このコメントに返信

        なんだかんだで鳥山は才能あるわ

        4.名無しAtoZ2018年10月03日 21:06  ▽このコメントに返信

        敵キャラでも愛嬌出て憎めなくなるのがいいね

        5.名無しAtoZ2018年10月03日 21:11  ▽このコメントに返信

        鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超のネームで才能の差が謙虚に出てしまう

        謙虚?
        顕著の間違いか?

        6.名無しAtoZ2018年10月03日 21:12  ▽このコメントに返信

        セリフ修正はキャラクターを理解してなさすぎなだけだろ
        バカとおバカの一か所だけで全くの別人になってるじゃねーか

        7.気になる名無しさん2018年10月03日 21:21  ▽このコメントに返信

        凄いのはわかるが、鳥山の方はギャグ感丸出しでなんか嫌
        ネコマジンの延長って感じ

        8.2018年10月03日 21:25  ▽このコメントに返信

        キョロキョロしてる18号めっちゃ可愛いな

        9.2018年10月03日 21:43  ▽このコメントに返信

        天才は衰えたとしても一般人と比べるレベルじゃないんだな

        10.名無し2018年10月03日 21:51  ▽このコメントに返信

        ピッコロと悟飯絡ませた段階で
        セル戦の悟飯、ピッコロ、悟空の関係性なんて描く気も掘り下げる気も無かったはずなのに
        あれだけ違和感なく悟飯、ピッコロ、悟空の立場人間関係を描写できる人間だぞ
        この手のリアリティを描けるバランス感覚は歳とっても劣ろえない部分だから
        キャラのセリフ回しとか心理的な動きは上手くて当然だし
        いわゆる芸人的じゃ無いリアルなツッコミ描写とかコメディ描写はDr.スランプからDB全編に渡って死ぬほどやってきてるうえに最高峰だから上手くて当然

        11.名無しAtoZ2018年10月03日 22:00  ▽このコメントに返信

        鳥山明が凄いのは間違いないが、とよたろうも描く事を任されているだけあって十分。
        センスの上に積み上げてきたものが違いすぎるし鳥山明は唯一無二だからしゃーない。
        個人的にとよたろうは原作でいうとフリーザ~人造人間編の雰囲気を思い出す。

        12.名無し2018年10月03日 22:16  ▽このコメントに返信

        さもとよたろうだけが漫画家の中でもクソみたいな書き方だが、鳥山明先生に勝てるやつほぼおらんやろ

        13.2018年10月03日 22:22  ▽このコメントに返信

        とよだろうも絵はうまい。けどセンスの問題だろうね。

        14.名無し2018年10月03日 23:15  ▽このコメントに返信

        イチイチセリフで説明しないで絵見て最低限のセリフだけで済ませるからキャラが生きてるように感じるしテンポも良くなる訳ね。勉強になるわホント。

        15.名無しAtoZ2018年10月03日 23:55  ▽このコメントに返信

        短いセリフと絵で説明するのが漫画って感じでいいね

        16.名無しAtoZ2018年10月04日 00:19  ▽このコメントに返信

        キャラ別にセリフの使い分けが全く出来ていないのが絶望的だけど
        こんな感じで鳥山明本人が毎回直してくれるなら良いんじゃない。

        17.名無し2018年10月04日 00:51  ▽このコメントに返信

        キャラが喋ってるって言うのすごいしっくりきた
        自分が主観になったらいかんよね

        18.名無しAtoZ2018年10月04日 18:32  ▽このコメントに返信

        各巻に載ってるけど、ホント良い指摘ばかりだわ
        ザマスなんて鳥山の添削なかったら、相当ダサいキャラになってたぞ

        19.名無しさん@ほしゅそく2018年10月09日 00:53  ▽このコメントに返信

        いやいやそんなまたまたどうして。素晴らしいことです。

        20.名無しAtoZ2018年10月13日 03:26  ▽このコメントに返信

        ブスとおブスさんの違い、漫画として読むと不快と笑いの差になるってすげえな

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        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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