1:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:28:12.49 ID:jkkMUO8xp.net
    たしかに人道的にはよくないけどあれがなかったら本土決戦になってたって事には一切触れないよね
    2:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:28:48.04 ID:4F8HJlrxd.net
    でも原爆2発落とされて負けてるじゃん
    3:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:29:49.08 ID:jkkMUO8xp.net
    菊水作戦
    太平洋戦争末期の日本の特攻作戦

    日本
    戦死3,067名

    米国
    戦死4,907名
    戦傷4,824名
    損害218隻

    戦争末期に一番成果あげたのがこれという事実
    これがなければ本土決戦やってた
    19:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:36:09.60 ID:IKYg32rq0.net
    >>3はたまたま大ヒットしただけで、他はさんざん
    日本の神風特攻隊批判してる奴ってさ
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1528079292
    4:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:30:25.61 ID:jkkMUO8xp.net
    ちなみにベトナム戦争に使われたことで有名な枯葉剤は元々対日本の本土決戦用に開発されたもの
    使われてたら日本は奇形児だらけだった
    5:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:30:41.21 ID:miw8uaKZd.net
    本土決戦になる前に降伏しただけだから
    仮に特攻のおかげで本土決戦になる時期が遅らされてたというなら、降伏する時期が早まっただけ
    8月6日以前に降伏してれば原爆投下もなかった可能性がある
    6:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:31:20.88 ID:uM7Mjpyha.net
    感情移入してしまって特攻隊の手紙とか読むと涙出てくるわ
    母親への手紙とか泣けるで
    7:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:31:44.66 ID:IKYg32rq0.net
    特攻と本土決戦は無関係定期
    8:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:31:45.93 ID:jkkMUO8xp.net
    戦争末期で負け確の国がこれだけ戦果あげれたら軍が推進したくなる気持ちも分からなくはないわ
    最初に考えた奴はガチサイコパスやからくたばればええと思うけど
    9:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:32:19.69 ID:2yNKnKxpM.net
    こんなん軍令部が責任逃れしたいために思い付いた超絶ブラック作戦やん
    自己保身のみやし本当に糞やで
    10:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:32:23.80 ID:UYoNaNrv0.net
    人道的にアカンから叩かれとるんやぞ
    机上の空論で本土決戦だのいえるなら原爆も正当化できる
    11:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:33:01.27 ID:jkkMUO8xp.net
    >>10
    原爆は連合国側の視点からは正当化されてるぞ
    12:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:33:17.30 ID:KGAIYMLoa.net
    まず勝てない相手に喧嘩売るなや
    13:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:33:58.02 ID:w1xp7XvQ0.net
    日「もう後がない・・・こうなったら特攻じゃーい!」
    米「ヒエッ・・・頭おかしいんちゃうか」
    日「効いてる効いてるwもっとやれw」
    米「まともにアホの相手しとれんわ(ピカドーン」
    日「ごめんなさい」

    こうやろ
    19:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:36:09.60 ID:IKYg32rq0.net
    >>13
    ピカの前にすでにアメリカの対策によってほとんど戦果を挙げられなくなってたけどな
    14:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:34:17.49 ID:Gu0geQzS0.net
    まともに戦うより人的資源の消費と戦果がマシという悲しみ
    15:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:34:23.50 ID:iydTe65Ba.net
    そもそも勝てない戦争はじめた時点でアウトなんだよなぁ
    煽った奴が悪いわ
    16:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:34:31.01 ID:xxZDFEim0.net
    最初は敵を落とした数を誇っていた放送が
    時が進むごとに自軍の玉砕を誇るようになっていった
    チーン
    17:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:34:49.34 ID:jkkMUO8xp.net
    自国の領土でドンパチやりあった独ソの死者
    ソ連 2,660万人
    ドイツ 1,320万人

    本当に本土決戦やらなくてよかったと思う
    18:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:35:46.05 ID:YsqWMVzCd.net
    >>17
    本土決戦関係ねーじゃん
    21:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:36:45.87 ID:IKYg32rq0.net
    >>17
    特攻と無関係定期
    20:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:36:28.58 ID:RTzjAhwXd.net
    人間魚雷の生還率も高いし戦果もあげてるイタリアと脱出装置をつけると嘘をついた日本
    なぜ差がついたか…
    22:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:37:46.52 ID:WZOfb/n5d.net
    よほどのアホじゃないと思い付いても実行せんし初見殺しだっただけちゃうか
    23:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:37:47.67 ID:w1/mOrkFF.net
    老人は基本的に若者が嫌いだから。

    こういう作戦、嬉々として思いつく
    24:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:38:32.99 ID:IKYg32rq0.net
    >>23
    後、当時はアホみたいに若者がいたから多少減ってもいいやって発想も
    25:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:39:02.21 ID:v9AVY+Ysa.net
    いつものお薬出しておきますね。

    富永恭次陸軍中将:
    フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

    菅原道大陸軍中将:
    陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
    敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

    倉澤清忠陸軍少佐:
    菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
    「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
    戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

    玉井浅一海軍大佐:
    フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
    機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
    「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
    戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

    黒島亀人海軍大佐:
    残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
    戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

    太田正一海軍大尉:
    米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
    「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
    敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。
    28:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:40:01.61 ID:jkkMUO8xp.net
    >>25
    こいつらはマジで死んだほうがいい
    56:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:49:05.38 ID:F1lJ5TzZ0.net
    >>25
    批判されとるのは隊員やなくて
    こういうやつらを批判しとるんやろ
    26:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:39:34.08 ID:jkkMUO8xp.net
    本土決戦やってたら日本は国土4分割にされて米ソ中英に統治されてたで
    31:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:40:40.84 ID:IKYg32rq0.net
    >>26
    特攻と本土決戦は関係ない定期
    27:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:39:49.17 ID:vmw/I+1Q6.net
    戦略としてはく
    29:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:40:17.90 ID:Q8RDikxna.net
    この人達は日本軍に家族を人質に取られただけ
    馬鹿にするのは良くない
    30:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:40:25.47 ID:EduaDFaM0.net
    本土決戦やれば良かったのに
    言い訳に特攻隊を使うなよ
    32:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:41:00.50 ID:tAbg/5G3d.net
    ポツダム宣言はよ受諾せえや無能
    33:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:41:26.60 ID:SE9N5PbkM.net
    原爆2発食らっても本土決戦しようとしてた連中がうようよいたんですが
    35:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:41:48.48 ID:jkkMUO8xp.net
    言い方変えるわ
    特攻隊が命かけてくれたから本土決戦にならずに講和できて今の日本がある
    38:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:42:54.46 ID:IKYg32rq0.net
    >>35
    特攻隊があろうとなかろうと、本土決戦とは無関係
    39:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:43:46.12 ID:SE9N5PbkM.net
    >>35
    特攻したらなんで本土決戦にならんのや?
    36:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:42:04.36 ID:EduaDFaM0.net
    こういうの見るたびに沖縄ってやっぱ捨て石やったんやなって思うわ
    59:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:49:51.67 ID:D7vMfEpj0.net
    >>36
    よく沖縄の人が言うが本土からもわんさか人行ってるし海軍も残りの戦力ほぼ投入したやんか
    37:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:42:30.69 ID:SH07t+IsM.net
    ソ連が参戦しなければ本土決戦になってたぞ
    特攻は戦争終結とは何の関係もない
    ただの集団自殺や
    40:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:43:56.73 ID:hR7lKqrSd.net
    さっさと降伏するべきでは?
    41:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:44:44.67 ID:0IffQN4N0.net
    え?
    原爆2発落とされて震えあがっていたところにソ連が攻めてきたから降伏したんだろ?
    どこがどう特攻の戦果が降伏したことに影響与えてんの?
    42:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:45:15.83 ID:WjkvLp8z0.net
    結果
    70年以上もアメリカの犬をやってるのであった
    43:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:45:16.42 ID:ABFOLqgY0.net
    特攻はまたいつかある
    本土決戦も人権も関係なくある
    44:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:45:16.83 ID:H+QggTRS0.net
    貴重なパイロットを死なせる作戦使わざるを得ない時点で負けやぞ
    47:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:46:49.81 ID:0IffQN4N0.net
    >>44
    と言っても3か月訓練させた特攻専用の即席パイロットだからな
    ベテランを特攻させていたなら馬鹿としか言いようがないけど
    55:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:48:55.30 ID:3pPj7Cja0.net
    >>47
    初期は特攻を有効な作戦と上に思わせるために
    飛行教官みたいなベテラン使ってたぞ
    50:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:47:11.15 ID:SH07t+IsM.net
    >>44
    日本軍はもとから撃墜されたパイロットを助ける気がなかったのでセーフ
    54:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:48:37.37 ID:jkkMUO8xp.net
    >>50
    助ける気がないんじゃない
    戦場が洋上だから落とされたらまず助からない

    パイロットの負傷率下げる気皆無の構造してる零戦はクソやけど
    45:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:46:23.09 ID:jkkMUO8xp.net
    相手が飛行機乗って突っ込んでくるとかいう基地外戦術取ってきた
    その損害が勝ち確のアメリカからしたらあまりにも大きくてこのままドンパチやり続けて得られるリターンに見合わないとアメリカが判断
    そして日本にそこまでダメージが及ばないレベルの降伏条件を提示
    だからこれだけでかい戦争起こしたのに敗戦国の中では比較的マシな条件で講和が結べた

    これがなければWW1のあとのドイツみたいに国ボッコボコにされるレベルの条件突きつけられててもおかしくなかった
    そしてそんな条件突きつけられたら日本も降伏するわけには行かないから本土決戦やってた
    51:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:47:35.44 ID:EduaDFaM0.net
    >>45
    無条件降伏はヴェルサイユ条約より酷いと思うんですがそれは
    52:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:48:05.97 ID:0IffQN4N0.net
    >>45
    いやダウンフォール作戦なんてえぐい計画が練られて実行されていたかもしれないんだが
    そのこと無視してるお前は頭おかしいのか?
    57:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:49:13.37 ID:wXXXd/lhH.net
    >>45
    ダメージが及ばないレベル(原爆人体実験二回)
    58:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:49:42.64 ID:IKYg32rq0.net
    >>45
    >そして日本にそこまでダメージが及ばないレベルの降伏条件を提示
    >だからこれだけでかい戦争起こしたのに敗戦国の中では比較的マシな条件で講和が結べた

    ・アメリカの日本占領政策の基本は
    ・日本を明治以前の農業国にする
    ・天皇制廃止
    ・天ちゃん死刑
    ・日本国内の資産、及び国外資産没収
    ・国家体制変更の強制(思いっきり国際法違反)
    ・漢字ひらがな・カタカナ廃止

    頭大丈夫か?お前
    46:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:46:48.39 ID:ezdqo/v60.net
    特攻やってた時期はもう少しでもいい条件で講和しようと考えてた頃でしょ
    天皇制の保持や自分らの保身の為に若い人を殺しまくったようなものだな
    48:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:46:53.67 ID:8KdNLBMWF.net
    当時の特攻隊許可した上層部の気持ちもわからんでもない
    ソースは昨日スロで4万負けて取り返そうとパチに3万突っ込んで7万負けたワイ
    49:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:46:57.26 ID:ABFOLqgY0.net
    特攻で相手を震え上がらせたんだから
    もっと有利な条件で講和すべきだった、

    ならわかる
    60:風吹けば名無し:2018/06/04(月) 11:50:07.01 ID:DAjHjNw7a.net
    別に隊員を批判しとるわけやないけどな

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        コメント

        1.2018年06月12日 19:35  ▽このコメントに返信

        日本の為に死ぬなんて無理

        2.名無し2018年06月12日 19:48  ▽このコメントに返信

        捨て身攻撃とか勝てないの分かってる的なヤケクソだわな。
        自分たちの力量わからず勝てる勝てるて日本人向けに言ってるサッカー日本代表みたいな感じだったんだろう。

        3.2018年06月12日 19:52  ▽このコメントに返信

        あれ結局軍上層部の責任逃れの時間稼ぎくらいにしか意味なかったよな。

        4.ななし2018年06月12日 19:57  ▽このコメントに返信

        この精神は日本の企業に残っています☆

        5.2018年06月12日 19:58  ▽このコメントに返信

        命と引き換えにしてまで戦わせる人と命を捨てられる人の住んでる国でスポーツやると死ぬまでやらせたり死ぬまでやったりする人は出てくるし、いざ仕事となれば死ぬまで働かされたりするという命が軽視されるシステムは何一つ変わってない

        ただただその頃の日本は戦争中であり今のブラック企業と呼ばれたりブラック部活なんて呼ばれたりする集団の指導者的な人みたいな人が、効率的な作戦を思い付いただけ
        もし今戦争起きたら戦時中の日本人と違う行動を取れる自信は無い

        6.名無しさんファミリー2018年06月12日 20:03  ▽このコメントに返信

        タラレバの話しすんなら負ける戦争始めたバカ共と負ける指揮したバカ共がゴミだった、コイツラが居なけりゃ原爆も落ちずに済んだになるわけだが

        7.ななし2018年06月12日 20:04  ▽このコメントに返信

        特攻で死んでいった若者たちを軽く見ることは俺には出来ない

        8.名無しさん2018年06月12日 20:05  ▽このコメントに返信

        と、いう議論を見るにつけベトナム凄えってなるな。運とか外交含みで。

        9.ななし2018年06月12日 20:06  ▽このコメントに返信

        どういう気持ちで飛んでったんだろうなあ。

        10.2018年06月12日 20:08  ▽このコメントに返信

        日大アメフト部やん
        指揮官=内田
        特攻隊員=宮川

        11.ななし2018年06月12日 20:12  ▽このコメントに返信

        彼らに対しては敬意の気持ち以外ない

        12.名無しAtoZ2018年06月12日 20:13  ▽このコメントに返信

        >>9
        明日電車にぶつかって死ぬと思えばいいじゃん

        13.名無し2018年06月12日 20:17  ▽このコメントに返信

        実は原爆やら落とされたりする前からソ連通じて降伏やら講和の打診しようとしてソ連に握りつぶされて更に侵攻までされたと聞いたことがある。

        14.2018年06月12日 20:18  ▽このコメントに返信

        生き残った特攻隊員がワイの祖父
        ほぼ孤独死の癖に
        葬式ではわんさか人が来て
        日の丸の旗に寄せ書きされとったわ

        15.名無しさん2018年06月12日 20:24  ▽このコメントに返信

        非人道的作戦いうけど当時の日本人からしたら相手は爆撃や機銃掃射で1日何万もの民間人を殺害する悪魔のような連中だぞ
        そんなのに上陸までされる考えたらどんな手を使っても戦おうとするのが当然

        16.2018年06月12日 20:37  ▽このコメントに返信

        本土決戦が無かったのは原爆くらって降伏したからで
        特攻したからではないよ

        17.2018年06月12日 20:37  ▽このコメントに返信

        特攻なんてほとんどが成功しないで戦艦に当たる前に撃ち落とされたんだよなあ

        18.2018年06月12日 20:51  ▽このコメントに返信

        ネットウヨでもパヨクでも良いけど、開国から現在までで現状より日本を発展させられる奴おる?
        世界第三位の経済大国で平均寿命世界第二位の現状は先人達の努力の結果じゃね?

        19.名無しAtoZ2018年06月12日 20:52  ▽このコメントに返信

        アメリカはタリバンに対ソ連用に、神風から着想を得て自爆テロを教えたらしい

        20.2018年06月12日 20:53  ▽このコメントに返信

        原爆なんか何の関係も無いわ、通常兵器による戦略爆撃のほうが効率いいし何倍も死人出してる
        特攻と沖縄で時間稼ぎして、ソ連に仲介してもらおうとしてたらいきなり侵攻されたからアメリカに土下座したってのが正確
        特攻は、搭乗員の養成期間が短い&旧式機でもできる&燃料消費が少ない&相手への精神的ダメージが大きい&当時最も高性能な誘導兵器、と当時の日本がアメリカに対してやれる最も高効率で戦果の見込める戦法やったのは紛れもない事実やで
        非力で装甲を犠牲にした兵器に新米パイロット乗せてVT信管弾幕に通常攻撃するよりは、死人の数に対する戦果が高かったんや

        21.名無し2018年06月12日 21:06  ▽このコメントに返信

        何言ってんの。お前ら庶民は安倍自民党員と一割の富裕層の為に人生捧げてるんだからな。

        22.名無しさん。2018年06月12日 21:08  ▽このコメントに返信

        お前らは死ななくて良いんだよ。先祖が変わりに死んでくれてアジアを開放したからな。ただ、日本人としての誇りは忘れないでほしいね。

        23.名無しAtoZ2018年06月12日 21:10  ▽このコメントに返信

        国のために死んだ人達を悪く言う気にはなれんな。

        24.名無し2018年06月12日 21:11  ▽このコメントに返信

        結局自分はできないから批判するんだよね

        25.名無し2018年06月12日 21:31  ▽このコメントに返信

        左翼にとっては特攻隊=軍国主義
        つまり本国の敵になっちゃ困るからマスメディアなんかは悪いイメージ植えつけるのに必死だよね
        一般人は無茶苦茶な戦法とは思いつつも、家族の為にお国の為にと無理矢理でも勇気づけて特攻していった方々を誇りに思ってるよ

        26.名無しAtoZ2018年06月12日 21:32  ▽このコメントに返信

        実際に特攻した人達には尊敬の念を持ってるけど特攻自体は肯定なんてできんわ

        27.名無しAtoZ2018年06月12日 21:35  ▽このコメントに返信

        日本が勝てない戦争をしなかったら、有色人種差別や白人崇拝が未だに横行していたでしょう。感謝合掌。

        28.名無しAtoZ2018年06月12日 21:51  ▽このコメントに返信

        隊員達は特攻しなければ家族や国を守れない時勢に生きていた

        29. 2018年06月12日 21:53  ▽このコメントに返信

        開戦反対派もいたのだから、開戦しなきゃよかったじゃん。

        30.名無し2018年06月12日 21:53  ▽このコメントに返信

        特攻隊よりもインパール作戦とかの方がブラックだわ。犠牲者も桁違いだし。
        まぁ、だからって御国の為、家族の為にその身を捧げた隊員の方々を軽く見るのは違うけど。

        彼らの尊い犠牲があったからこそ、アメリカに「あ、こいつら追い詰めたらやべーわ」と思わせた。コレが実にデカい。

        31.通りすがり2018年06月12日 21:57  ▽このコメントに返信

        特攻を美化するつもりはさらさらないけど、
        国を守ろうと特攻した人達に胸張って安心して下さいと言える様になりたい。
        特攻隊の話を聞く度に胸が痛くなる。

        32.2018年06月12日 22:46  ▽このコメントに返信

        失策は失策だよ

        33.2018年06月12日 23:33  ▽このコメントに返信

        昔の日本ならいいけど今の糞みたいな日本なんか守りたくねぇよ

        34.名無し2018年06月14日 06:41  ▽このコメントに返信

        特攻隊を批判してるんじゃなくて、特攻とかいうアホな作戦を立案&決行させた軍首脳部を批判してる。

        パイロットを要請するのに多額の費用と時間が必要なのに、高額な戦闘機とセットで見殺しにする愚かな作戦。しかも敵艦にたどり着く前に堕とされた機体も多い。

        時間稼ぎになったとか言ってるけど、アメリカの物量の前には意味が無い。さっさと降伏しておけばどれだけの人間が助かったか。

        その一方で、必要もないのに広島と長崎で原爆使用を決定した当時の米軍首脳部とアメリカ政府は絶許。

        35.2018年06月14日 16:50  ▽このコメントに返信

        本土決戦を止めたのは、特攻じゃなく無条件降伏だと思うんですけど(名推理)

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