1:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:10:10.63 ID:0.net
    日本は都市が無造作にスプロールしてるよね
    どこまで行っても醜い風景がつながってる

    一方のヨーロッパは住宅や都市機能がある街と、農場や工業地帯がある郊外がはっきりと分かれてる
    ほんと綺麗だよね
    2:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:10:44.76 ID:0.net
    ヨーロッパの街には穏やかな時が流れる
    大型トラックも進入できず、自動車が極めて少ない
    3:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:11:18.88 ID:0.net
    日本はどこにいても大型トラックや幹線道路に車が走ってる
    昼間から夜中まで
    5:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:11:47.76 ID:0.net
    生活空間と物流とかがかぶりすぎやクソ日本は
    6:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:12:13.92 ID:LXul8DU/d.net
    狭いんだからしょーがねーじゃん
    【悲報】ヨーロッパには「街」と「郊外」が明瞭なのに、なぜ日本にはないのか?
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1526681410
    7:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:12:24.37 ID:0.net
    日本人の都市計画をした人はアホだったとしか言いようがない
    戦後は民主主義だからそんな計画をさせた国民が悪い
    8:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:12:58.29 ID:Y9kX3AC90.net
    エコノミックアニマルやししゃーやい
    欧米の白人からしたら日本と中国は同レベル
    9:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:13:01.44 ID:TItElRHj0.net
    帯広とか道東はヨーロッパ並みに明瞭だぞ
    13:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:14:05.87 ID:0.net
    >>9
    でも歴史的な文化がないやん北海道は

    どこ行ってもマックとかすき家とかチェーン店があって、それが景観をぶち壊してる
    63:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:24:59.54 ID:Y1NxtLbid.net
    >>9
    北海道はいいな
    11:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:13:17.32 ID:wf7o6BI40.net
    国土余ってる大陸の人間と一緒にするなよ
    同じ島国のイギリスだってそれなりに見苦しいぞ
    25:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:17:45.01 ID:0.net
    >>11
    ???
    日本よりはるかに綺麗だよイギリスは
    41:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:20:19.44 ID:y8ycPpq20.net
    >>25
    イギリスエアプか?道路穴だらけだぞ
    12:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:13:38.70 ID:8i/9hksBa.net
    ヨーロッパと日本という対比はおかしいで
    ヨーロッパと対比させるならアジアやろ
    日本と対比させるならヨーロッパのどこかの国やろ
    ヨーロッパってイッチが思ってるほど均質やないで
    旧社会主義国の街なんて全然きれいやないで
    16:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:14:34.25 ID:0.net
    >>12
    ヨーロッパのフランスやドイツ、イタリアとかと比較してるで
    34:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:19:16.37 ID:29bx2gK7a.net
    >>12
    でも日本と違って街に意味がある
    38:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:19:49.93 ID:0.net
    >>34
    ほんとこれ
    15:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:14:14.09 ID:9EcmSd8M0.net
    よく東京都市圏の規模を誇るけどヨーロッパだとあそこまで都市拡げないよな
    18:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:15:41.94 ID:0.net
    >>15
    東京都市圏とか地球の都市計画の失敗例でしょ
    あんなゴミゴミとしててなんの秩序もない都市圏とか恥ずかしくて普通住めないよ
    満員電車や渋滞見ても明らかな失敗都市
    30:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:18:33.79 ID:9EcmSd8M0.net
    >>18
    あきらかな都市計画の失敗だよな
    それに規模誇ったところで面積23区と変わらんシンガポールがアジア1の都市やしな
    17:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:15:00.61 ID:k41ZT7RB0.net
    城下町復活させればいいんだよ
    あれこそ日本の都市計画の完成形
    20:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:15:54.90 ID:0.net
    >>17
    お城に誰が住むの
    28:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:18:21.71 ID:WhROm3ac0.net
    >>20
    ワイ
    19:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:15:50.43 ID:gqLBdKoz0.net
    パリとか最悪やんけ
    24:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:17:22.11 ID:0.net
    >>19
    パリとか20kmくらい外に行けば農場が広がってるやん
    明瞭とした郊外が存在してる
    23:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:17:14.19 ID:ZXgY7GjD0.net
    イタリアでも南北で全然違うのに
    27:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:18:15.71 ID:0.net
    >>23
    じゃあ説明してよ
    32:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:18:50.03 ID:xatgh8Sk0.net
    【悲報】って言ってるくせに何質問しとんねん
    36:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:19:28.35 ID:yK23dAr1d.net
    ヨーロッパて具体的にどの国のどこの都市とその郊外を指してるん?
    多分答えられないやろけど
    37:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:19:37.21 ID:GLuGFoj3d.net
    地方行けばそんな感じやろ
    45:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:21:21.68 ID:9EcmSd8M0.net
    関係ないけど京都の景観条例なくすかもっと厳しくするかしろや
    ぜんぜん景観守れてないやん
    ただ不便なだけの無意味な条例になっとる
    53:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:23:09.62 ID:0.net
    >>45
    あれも街と郊外の概念がないからあんなに酷くなったんやろうな京都は
    無秩序に新規店舗や住宅を作らせて、歴史ある道は拡張させて自動車中心の社会に作り変える
    京都の通りは醜すぎるよ
    54:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:23:25.02 ID:vSK7scqEM.net
    シームレスでええやん
    56:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:23:46.41 ID:N4pQk/W70.net
    日本は城しか壁で囲ってなかったけど、ヨーロッパは街ごと壁で囲っていたのが理由の一つなんや無いか?
    61:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:24:49.91 ID:0.net
    >>56
    市民たちを考えたヨーロッパの支配者と自分たちしか考えなかった日本の支配者の違いか

    そういう精神性が今の自民党にも根付いてるんやなあ
    70:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:26:17.95 ID:7KDJxDn2d.net
    >>61
    中国も中東もヨーロッパと同じやで
    要するに外敵からの脅威が強いか弱いかや
    62:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:24:56.94 ID:6Vyq4yNlp.net
    だから何なのってかんじ
    64:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:25:06.33 ID:ZWf3NFq00.net
    ヨーロッパだって1900年より前ぐらいはもっと街が狭かったんやで
    人口増加と都市集中で元来郊外だった場所に外様が住み着いて、鉄道開発とかで一気にスラム化した
    66:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:25:25.48 ID:QbG0PyRPM.net
    ドイツと日本ってそう面積変わらんのに4000万人くらい人口ちゃうんやで
    しゃーなし
    82:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:28:12.11 ID:0.net
    >>66
    でも日本は土地がないとか言いながら東京とか大阪とかの大都市圏の人口増えてるよね
    わざわざ人口密度上げるとかじゃっぷは馬鹿なん?
    119:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:33:52.46 ID:QbG0PyRPM.net
    >>82
    仕事がないから都市圏に人が集まるのはしゃーないやん
    イッチは具体的に誰が悪いって責めたいんや?
    69:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:25:51.88 ID:dwVKOxura.net
    ヨーロッパのどこだよ広すぎるわ
    72:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:26:43.15 ID:ajb+5lm20.net
    とは言ってもな京都にせよ景観とかを保存する場合は実際の生活不便だからな
    かえって街の経済が死んでしまいそう 近代的な街と歴史的町並みのゾーンわけをしっかりせよというなら賛同
    73:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:26:44.88 ID:9vwunDz00.net
    城壁があるからね
    今でもその内部が共同体として明瞭やね
    日本に城壁がないのは文化の差異としても、無際限な都市の拡張はどうするか考えるべきやったな
    少子高齢化の今となっては効率もすこぶる悪い
    76:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:27:14.15 ID:yf5Ev9re0.net
    住宅地をダラダラ広げ過ぎやねんな
    だから土地なくなって大規模なもん作れへんとかアホ過ぎる
    97:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:30:48.35 ID:0.net
    >>76
    住宅地もそうだけど店もひどい

    広い道路できて自動車交通快適→道路沿いに店を乱立→住宅地乱立→信号乱立→大渋滞


    生活空間と郊外空間がわけられないんやバカジャップは
    77:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:27:31.52 ID:69CZCjv10.net
    イギリス路上駐車くっそ多くて興醒めした
    せっかくの景観がだいなし
    81:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:27:59.26 ID:nMaOf+BH0.net
    >>77
    ぐうわかる
    84:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:28:30.12 ID:cOpLS0xl0.net
    イギリス観光地ごみだらけ問題
    91:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:29:36.88 ID:yf5Ev9re0.net
    東京はどこまで行っても街が広がっててすごい←ただの欠陥なんだよな
    93:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:29:49.92 ID:kDmN+TAT0.net
    日本は元々小さな家の集まりだから
    105:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:31:49.88 ID:H4EojxqE0.net
    いかんのか
    108:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:32:13.39 ID:2TavLSPX0.net
    このイッチ低学歴やろなぁ
    社会科から勉強し直したほうがええで
    113:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:33:04.80 ID:9vwunDz00.net
    明治政府がそれ以前の伝統全否定したのも悪いと思う
    旧来の都市の構造ガン無視
    126:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:34:52.20 ID:0.net
    >>113
    でも戦前の東京とかの写真見ると今より景観良いで
    114:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:33:10.99 ID:vWgMMqbe0.net
    何で昔の町並みは綺麗だったのに急におかしくなったんやろか
    ある時期から日本人の中にあった美意識が根こそぎ消え去った感じがある
    バブル期なんか顕著
    143:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:36:45.29 ID:9EcmSd8M0.net
    >>114
    他のことは全部後回しにして経済成長優先したからな
    あとなんでもかんでも全て東京に集めたり
    そしてその経済も30年近く停滞でごちゃごちゃな都市だけ残った
    129:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:35:08.99 ID:9vwunDz00.net
    最近の五輪の開発でも量産型のタワマンが増えて、余計に無個性さが増しとるな
    141:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:36:23.87 ID:Lah7/2kg0.net
    郊外って精神衛生上良くないとわかったのにいまだにそんな幻想に魅せられてるやついるとかアホか
    142:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:36:24.81 ID:RoKZYDIOd.net
    日本の街はガチでクソだわね
    144:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:36:48.08 ID:hmvbQfQD0.net
    日本は山だらけでまともな平地が狭すぎや
    147:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:37:13.81 ID:vWgMMqbe0.net
    どうせ田舎に住むなら相当な田舎に住みたいわ
    ロードサイド系の田舎は気が滅入る
    149:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:37:19.20 ID:ajb+5lm20.net
    こう思うと近畿地方は歴史があり過ぎるせいか
    近代都市の都市計画はどこも良い例がない 川西とか悪いとかは思いつくのに
    150:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:37:27.34 ID:9vwunDz00.net
    自動車産業が強すぎてその利権守るためにあちこち道路作って車走らせてるのもあかん
    落ち着いて街歩けない、道路のせいで建物の効率が落ちる
    160:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:39:18.79 ID:0.net
    >>150
    自動車産業強いからってよく言うけど
    ドイツとかヨーロッパも自動車産業強いやん?
    でも日本みたいに汚い街並みにはなってないよね
    151:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:37:36.87 ID:9z2hCOef0.net
    わいの卒論のテーマっぽいスレ内容やな
    それっぽい書き込みあったらパクらせてもらうで
    153:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:38:12.08 ID:yf5Ev9re0.net
    日本ってガチの計画都市作らんよな
    中国も韓国も作ってんのに
    154:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:38:12.42 ID:Ef5Ei2Z80.net
    国土の3割しか人の居住に適してないクソ地形やぞ
    158:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:39:01.36 ID:9EcmSd8M0.net
    >>154
    しかもこの中でも人を一部に集中させる
    157:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:38:54.68 ID:HUIU0qlxM.net
    ヨーロッパに自動車が少ないというもう源
    161:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:39:24.02 ID:g5Rqg7TZM.net
    欧米は欧米で建物保存しすぎやろ
    築百年以上の建物で今の暮らしには不便なもんを直して使ってるにも限度あるやん
    巴里みたいな都市でもクソみたいに狭いキッチンにまともな風呂もないクソ狭い古いアパートに住んでるんやぞ
    167:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:40:11.95 ID:SLwb75dk0.net
    >>161
    おしゃれのためなら死んだって構わないやつらやからな、ジェレミー・クラークソン曰く「クソくらえ」
    174:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:41:16.65 ID:0.net
    >>161
    外は古いままだけど中は改築されてるところが多いで
    そういう文化に囲まれて生活するってことが人間らしい生活なんやと思うわ
    利便性を追い求めるのは精神的に幼い
    164:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:40:03.96 ID:a9a9mynyM.net
    京都とか過去の計画都市やけど条坊制の名残でくっそ住みづらいやん
    166:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:40:09.85 ID:xN1dycGj0.net
    でもこういうニュータウンの景観めっちゃ好きだわ
    ヨーロッパより美しい

    173:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:41:10.64 ID:nMaOf+BH0.net
    >>166
    まぁこれはこれで良いとは思う
    176:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:41:42.56 ID:LiQQAgj5M.net
    でもアジア特有の煩雑な街並みはなんか心くすぐるものがあるんだよなぁ
    184:風吹けば名無し:2018/05/19(土) 07:42:33.29 ID:9vwunDz00.net
    >>176
    東京の貧困地区とかはせやね
    そういうところもどんどん再開発でタワマンに変わってる

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        コメント

        1.2018年05月22日 02:23  ▽このコメントに返信

        同じくらいの国土面積に人口半分くらいだぞ
        火山大国の日本は住める土地が限られてるから面積も減る

        2.名無しAtoZ2018年05月22日 02:47  ▽このコメントに返信

        ロンドンの本来の範囲は「シティ」だしパリは「シテ島」ローマは「七つの丘」。
        都市が大きくなると城壁を何度も増築してる。
        それ以外の各国首都クラスの都市はぽっと出みたいなもの。
        日本で城塞都市的な例外は小田原くらいじゃないの?

        近代以前に異民族が攻め込んだ経験がないから城壁は基本不要だっただけ。
        血みどろの大陸とは違うのだよ。

        3.2018年05月22日 02:48  ▽このコメントに返信

        平地がすくねーんだよ
        日本じゃ郊外=山だぞ

        4.2018年05月22日 02:48  ▽このコメントに返信

        ヨーロッパ的なメリハリも好きな一方で東京のディストピア感もちょっと好き^_^
        でも道路が渋滞や信号待ちばかりなのはもう少し何とかならないかなぁ。

        5. 2018年05月22日 02:55  ▽このコメントに返信

        皆想像のヨーロッパで語りすぎやろ
        都市の中心部がスラム化して都市機能が郊外に逃げる状態が深刻化してるのが今のヨーロッパ主要都市やぞ

        6.ななし2018年05月22日 03:09  ▽このコメントに返信

        歌舞伎町のネオン街はフォトグラファーにとって聖地だよ
        あの混沌とした感じはたまらん

        7.名無し2018年05月22日 03:32  ▽このコメントに返信

        地形と環境の問題がデカイんじゃないの?
        向こうと比べて山が多いのはあげられてるけど、地震とか台風とかヨーロッパはまずないでしょ

        8.名無しAtoZ2018年05月22日 03:52  ▽このコメントに返信

        地震が少なくて石造りで昔の建物が残しやすい国と、木造建築で高温多湿で地震も多い日本を比べてもな
        おまけに日本は都市部に人が集中しすぎで人口密度(土地の値段)も高い
        国が何も考えてなかったと言えばそれまでだが

        9.2018年05月22日 04:22  ▽このコメントに返信

        56の壁云々は海がその壁の役割なんじゃねーの?

        10.2018年05月22日 04:25  ▽このコメントに返信

        日本の建物はもっと外見だけ昔の日本家屋っぽいデザインに統一してもいいと思う
        外見をなんちゃって日本家屋に統一した町作れば海外の観光客伸ばせると思う
        見た目日本家屋にするなら補助金出すとか、どっかモデル都市として試しに町丸ごとやってみて欲しい

        11.2018年05月22日 04:41  ▽このコメントに返信

        実際
        行って見ろよ汚ねえぞヨーロッパの街

        12.名無し2018年05月22日 05:40  ▽このコメントに返信

        んなことねえよ。新幹線乗ってたら突然高いビルとか無くなるタイミングあるじゃん、アレよ

        13.名無しAtoZ2018年05月22日 05:52  ▽このコメントに返信

        街を囲む城壁とかが日本にないからな
        ヨーロッパは異民族が襲撃してくるから必要だった

        14.名無しAtoZ2018年05月22日 06:01  ▽このコメントに返信

        逆に外人は絶え間なく続く町並みに自国が未開地だと思い知らされて凹むんだぞ

        15.名無し2018年05月22日 06:47  ▽このコメントに返信

        ※8 まぁ、都市部は平地が多いのと自然災害が比較的少ない最強ポジだし…
        それ以外が厳しすぎる、俗に言う田舎は山だらけやし
        北海道は良さげだけど冬は生活市場死ねる可能性あるから…

        16.あかさたな2018年05月22日 06:57  ▽このコメントに返信

        はいはいヨーロッパ素晴らしい素晴らしい
        マンセーマンセー

        17.2018年05月22日 06:59  ▽このコメントに返信

        人口と使える土地の広さ考えてごらん

        18.名無しAtoZ2018年05月22日 07:48  ▽このコメントに返信

        バブルの話がスレの途中で出ているが、バブルが土地バブルだったのが大きい。
        土地の転売がバブルの中核だったから、中途半端な箱モノを建てると転売がし難くなる。
        建築中は転売できないし、中途半端なハコモノとか売れないからぶっ壊す手間とコスト分安くしなきゃ土地が売れなくなるからな。
        結果、土地利用はごく一部の金かけて再開発された高層建築と、土地利用効率の悪い一軒家のままの大多数の組み合わせ。
        土地利用効率悪すぎて、移動やら流通やら生活やらの効率を捨ててでも、山麓まで一軒家建てる土地を求めなきゃならなくなるほど土地不足に拍車がかかりましたとさ。

        19.名無しAtoZ2018年05月22日 08:19  ▽このコメントに返信

        ※3
        山だよね、延々と山
        民家なんかほとんどない

        20.名無しAtoZ2018年05月22日 08:57  ▽このコメントに返信

        ヨーロッパ(大雑把)

        21.なし2018年05月22日 10:43  ▽このコメントに返信

        じゃっぷと書いた時点でこいつの言うことに説得力がない

        22.2018年05月22日 11:18  ▽このコメントに返信

        市民のことを考えたヨーロッパの支配者とか何戯言ほざいとんねん
        支配者が素晴らしかったら市民革命なんて起きないぞ

        23.名無しAtoZ2018年05月22日 12:07  ▽このコメントに返信

        バガバガ過ぎだろ
        ためしに『ヨーロッパ 縦列駐車』で画像検索くらいしてからスレたてろよ

        日本だって新幹線でも乗ってみりゃ都市と都市の間に田園とか野山とかクソほど見られるじゃん

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