1:ひかり ★:2018/04/01(日) 20:43:33.17 ID:CAP_USER9.net
    中日元監督の落合博満氏(64)、中日の森繋和監督(63)、山井大介投手(39)が1日放送のTBS「スポーツ 天国と地獄 今だから話せる!あの名場面のウラ側」(後6・30)に出演。
    2007年の日本シリーズで世間を驚かせた「消えた完全試合」騒動の真相をそれぞれの立場から語った。

     中日がパ・リーグ覇者の日本ハムを下して、53年ぶりの日本一に輝いた07年日本シリーズ。3勝1敗で迎えた第5戦、日本一へ王手をかけた中日の先発・山井は8回まで1人の走者も許さない快投を披露。
    日本シリーズ史上初の完全試合達成に期待がふくらみ、ナゴヤドームが「山井コール」に沸く9回、当時中日監督だった落合氏が投手交代を告げた。

     まさかの采配に戸惑いを隠せないファン。2番手の岩瀬仁紀投手(43)が9回を完ぺきに抑え、2投手による完全試合は達成されたが、落合氏の采配は「空気が読めない」などと大バッシングを受けた。
    落合氏は番組のインタビューに「(当時コーチだった森氏が)『山井ダメです、代えます』と言うから、『何かあったか?』と聞いたら『本人がいっぱいいっぱいだから代えてくださいと言っています』と
    言っていた」と降板は山井本人の意志を尊重した結果だったと説明。「俺らに悩む時間さえ与えてくれていない」と語った。

     一方、山井は「もちろん投げたかったですよ」と当時を回顧。交代を希望したきっかけは、落合氏から投手起用の全権を委任されていた森氏からかけられた「どうする?」という一言だったと明かし、
    「森さんが1回から8回までは(自分のところに)1回も来なかったのに、8回(終了時)に限ってすぐに来た」とし、「『どうする?』という言葉は、監督・コーチから見て代え時かなってときに言うと
    思うんです。続投させるつもりだったら森さんは来なかった。代えたかったから来たんだと思いました」と何気ない言葉の意味を深読みしたことを告白した。

     ファンの間で“定説”となっている右手指のマメの降板への影響は、「(影響は)ないんじゃないですか。ケガに神経はいかなかった」と否定。山井は自身の人を気遣いすぎる性格を
    「しんどいです。自分の性格が…」と吐露。

     森氏は「(右手から)血が出ていたので。右手の指のマメの状態がよくないのに引っ張るのは、投手コーチとしていい状況ではない」と、山井のケガを心配してかけた言葉が「どうする?」だったと証言。
    球界を騒然とさせた「消えた完全試合」事件は、3人のわずかな気持ちのすれ違いが生んだ交代劇だった。

    スポニチ
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000202-spnannex-base
    【野球】落合氏、日本シリーズ「消えた完全試合」の真相語る 山井の“深読み”「ケガの影響なかった」
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1522583013
    3:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:45:30.04 ID:naOPMICB0.net
    山井さんしっかりしてーな
    4:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:46:19.43 ID:crPlOazt0.net
    これちょっと前に関西の番組で初めて話した裏話のネタじゃん
    東京の番組はすぐパクるね
    5:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:46:31.04 ID:GZLf5k8Q0.net
    落合氏は番組のインタビューに
    >「(当時コーチだった森氏が)『山井ダメです、代えます』と言うから、『何かあったか?』と聞いたら
    >『本人がいっぱいいっぱいだから代えてくださいと言っています』と言っていた」
    >と降板は山井本人の意志を尊重した結果だったと説明。

    えええええええええええええ!?
    6:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:46:54.84 ID:thCUHjux0.net
    どうなんだか
    これで落合の株が下がったよね
    7:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:49:25.83 ID:0hu+KC8n0.net
    >>1
    落合「ってことにするぞ、山井、わかったな!」
    8:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:49:28.28 ID:CJud0qNE0.net
    本当は落合がオレ流采配を見せたくてやったんじゃないの?
    48:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:04:10.84 ID:JVHsfmPa0.net
    >>8
    投手起用は森に任せてたのは、山井の件の前から言ってたし、それは無い。落合が決めたのは川崎だけ。
    9:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:49:28.69 ID:EtnQODGq0.net
    野球わら(笑)
    10:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:50:20.21 ID:Wh14QKi70.net
    あれで5点差あればなあ。100%行かせてたと思うんだけど
    野手が悪い
    18:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:52:57.14 ID:08q0CjPPO.net
    >>10
    あの試合投げてたのダルじゃなかったか?
    ナゴヤの最終でここ落としたら北海道にいくから絶対ここで決めたかった、という話だったよな
    それでいいのに
    23:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:55:09.74 ID:0gVapJPT0.net
    >>10
    相手ダルビッシュじゃなかった?
    25:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:55:35.58 ID:GslNe8AZ0.net
    >>10
    こういう時ってたいてい1点差なんだよな。
    すでに勝負が決まっていてあとは完全試合が出来るかどうかだけってことはまず無い。
    14:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:51:43.42 ID:mWB9tO240.net
    >>10
    それな
    シーズン中ならまだしも日本シリーズで岩瀬が抑えにいる
    勝つためには変えて正解
    落合がいい人ぶったのが悪かったんだよ
    俺の判断で勝つために変えたと言えば終わる話だった
    19:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:53:24.16 ID:uaKkLR310.net
    >>14
    それでは山井が潰れてしまう
    21:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:53:49.59 ID:mWB9tO240.net
    >>19
    いや潰れないだろ
    これならイチャモンは落合に集中して終わり
    11:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:50:49.73 ID:shmDTD//0.net
    賛否あるだろうがドラファンとしては岩瀬で締めてくれ良かったわ
    28:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:56:17.63 ID:8iju3mjU0.net
    >>11
    だよな
    12:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:51:00.79 ID:uaKkLR310.net
    あれは岩瀬行かせたんだよ
    中日ファンなら分かる
    13:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:51:23.99 ID:7iNbwl3A0.net
    落合最低だな
    15:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:52:38.81 ID:KZUZd4ny0.net
    今まで黙ってた山井が糞って事?
    64:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:09:19.26 ID:uT7xlCmEO.net
    >>15
    いやいや、山井が正直に打ち明けてくれて
    すがすがしいよ
    67:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:10:16.44 ID:IOA6G/sj0.net
    >>64
    いや前から一貫してみんなこう証言してるんだが…
    16:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:52:45.17 ID:CJud0qNE0.net
    完全試合だろうと最後は岩瀬というオレ流サプライズ采配を披露したら
    思いのほか反発が大きかったからまずいと思ったんじゃないの?
    17:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:52:48.15 ID:600qJQa30.net
    結果的に完全試合するよりもネタになった
    20:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:53:38.99 ID:KxRBlJoM0.net
    森コーチ「(マメから出血してるな大丈夫かな聞いてみよっと)どうする?」
    山井「(聞かれるってことはもうあかんのか…いけそうだけども)代えてください」
    落合「ピッチャー岩瀬」

    悲しいすれ違い劇だな
    森コーチが「マメ大丈夫か?」って聞いてればよかったんじゃ
    26:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:55:39.25 ID:08q0CjPPO.net
    >>20
    ココリコ遠藤の番組でいってたのは
    森繁「どうする?」
    山井「…岩瀬さんで」
    だったんだと
    47:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:03:53.73 ID:oHStlPTh0.net
    >>20
    アンジャッシュにコントにしてもらうしかないな
    24:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:55:21.33 ID:kQFWyvh+O.net
    >>1
    「マメだった」と言ったり二転三転、ダサイな。
    せっかく讃える声も多いんだから
    「勝利最優先だ」と貫けばカッコいいのに。
    40:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:01:17.57 ID:08q0CjPPO.net
    >>24
    直後やオフに勝利最優先を落合が言ったら
    同業の解説者やらマスコミからすごい叩かれた
    豊田泰光さんも死ぬ前まであの采配と落合をコラムで叩いてたw
    27:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:55:53.70 ID:NrIEshNs0.net
    これこそ忖度
    別に何も悪くない
    29:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:57:27.58 ID:khRlO1S/0.net
    落合が投手交代に口出さないのは、ファンはみんな知ってたじゃん。
    ふだん野球見ない人が騒いでただけで
    31:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:57:36.02 ID:AhlXBX/+0.net
    森コーチが山井の性格をよく把握して正しい声のかけ方をしたら何事もなく9回のマウンドに上がって打たれてたろうな
    32:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:58:12.46 ID:zkES5Bhi0.net
    まあ一生語り継がれる話題にはなったな。
    山井本人はクソが!って思ってるかもだが。
    34:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 20:59:36.17 ID:3zaMiqXI0.net
    そのまま出して打たれても落合は批判されただろうな
    35:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:00:19.20 ID:zzS8ma6m0.net
    でもおかげでかえって印象深いね
    36:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:00:22.22 ID:3zaMiqXI0.net
    山井じゃなくてエース格の投手なら続投だった可能性
    72:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:12:00.95 ID:kQFWyvh+O.net
    >>36
    江川「投げてるのが川上だったら?」
    落合「アイツなら自分から替えてくれと言う」
    44:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:03:00.18 ID:08q0CjPPO.net
    >>36
    表ローテ中田が確かシリーズで全く勝てなかった年じゃなかったかな?
    違ったかなロッテのときか
    46:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:03:46.99 ID:uaKkLR310.net
    >>44
    中田は2戦目に勝ってるだろ
    38:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:01:00.30 ID:JpnBwtkW0.net
    なんか、みんなプレッシャーというか、
    ストレスがギリギリの状態だったんだかと
    39:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:01:04.69 ID:b4Gq3Gul0.net
    まぁそりゃ野球の人気なくなるわなって感じだな
    42:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:02:42.81 ID:YBG7Mw3t0.net
    どうする?
    はダメなんだよね

    こういう時は
    なにする?
    43:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:02:57.27 ID:8J2ap4530.net
    山井が完全試合しても今頃忘れ去られるけど変えられて名前と顔と記憶に残ってよかったかも
    45:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:03:00.65 ID:uT7xlCmEO.net
    落合さん、最高の監督さんだったんだな

    長年、オレは誤解をしていたわ
    49:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:04:12.35 ID:IOA6G/sj0.net
    前から言ってるけどこれは山井が空気を読んだんだよ

    森繁は落合の様子伺おうとしたらベンチから消えてたというし
    落合も山井本人がいくといってら当然行かせてた
    森繁も困ったから「どうする?」って聞いたわけ

    試合後の谷繁は岩瀬継投は当然っていいきってたしな
    54:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:05:38.23 ID:uaKkLR310.net
    >>49
    谷繁はその年の納会で山井にお酌しながら
    あれで良かったんだよって言ったんだよね
    69:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:10:47.50 ID:08q0CjPPO.net
    >>54
    納会とは別の投手スタッフ陣だけの忘年会をやって
    そこで山井は森繁に「もしあの時自分が行かせてほしいといってたら?」と尋ねたら
    「もちろん行かせてた」と返事してくれてそれでスッキリしたと話してたな
    50:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:04:58.50 ID:0N33xcog0.net
    空気読みすぎて疲れて飲み会合コンキャバクラ嫌いな奴は山井の深読みを痛いほど分かる
    監督の顔色やコーチの顔色を見て、相手が言わせたい言葉を必死に探して
    良い子、物分かりが良い子になってしまう
    51:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:05:18.34 ID:ZMnSFTYm.net
    投手の事は森コーチに丸投げだった落合が悪い
    森コーチに無理でも行かせろと言えば良かったんだよ
    52:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:05:19.12 ID:egJEVAsu0.net
    山井前と言ってる事違わね?
    何年か前にも、どっかの局でやってたけどさ
    53:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:05:34.61 ID:vPUO0Cn80.net
    藪の中
    本人たちの記憶も自分に都合よく焼き直されててもう真実が何かわからないだろう
    55:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:06:14.91 ID:bar+mZBi0.net
    岩瀬も嫌だったとか言っててワロタ
    57:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:06:54.20 ID:uaKkLR310.net
    >>55
    山井に気使ってんだよ
    59:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:07:31.29 ID:HS+KrKj40.net
    一生言われることだと考えればこういう采配はしない
    落合も思慮が浅かった
    60:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:08:05.82 ID:j5LqLG320.net
    テレビ見てたけど山井は今でも根に持ってる感じだったな
    62:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:08:56.33 ID:IOA6G/sj0.net
    >>60
    自分の決断が正解だったのかどうか悩んでるんだろ

    完全試合前に悩んでる投手は
    行かなくて正解だとおもう
    61:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:08:20.99 ID:AZqDjju80.net
    オレもテレビの前で
    「えーーー」
    って絶叫してたけど、今思えば結果オーライでよかったと思う。

    同時に中日ファンとしてもあの辺りがピークで今はTVすら見ない・・・
    63:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:09:09.95 ID:fTy+1uLR0.net
    ・リードは僅か1点
    ・日シリ弱過ぎて60数年間遠ざかり
    ・地元最後、後の試合は札幌移動


    ・内容は辛くも完全、といった感じではなく8回まで全く危なげない完璧な山井
    ・滅多に見られない条件、盛り上がり虫すんな
    ・シリーズ通して貧打線ハム

    材料並べた通り否定派肯定派、どちらに対しても是非を問うの難しい問題だからどうしうようもないって
    いつまでも決着付かないでしょこれ
    75:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:14:14.31 ID:08q0CjPPO.net
    >>63
    正確には57年ぶりだね
    そのときの日本一メンバーの魂を一手に引き受けた杉下茂氏はいまなおキャンプ取材生活
    65:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:09:27.69 ID:0N33xcog0.net
    893みたいななりして
    森繁は細かい服の血に気が付いてたマメな人
    室内で色メガネかけててよく気が付いたな
    66:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:10:14.65 ID:OfxFGGZ00.net
    最後の完全試合って槇原だろ?
    そう考えるとやっぱりチャンスあるなら挑戦すべきだよな
    68:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:10:20.76 ID:uaKkLR310.net
    しかしあの日本シリーズは語り草だな
    その次の年の日本シリーズなんて憶えてない
    78:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:15:18.23 ID:kQFWyvh+O.net
    >>68
    ナベQ「」
    83:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:16:14.59 ID:uaKkLR310.net
    >>78
    申し訳ない、全く憶えてない
    73:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:12:46.53 ID:Z+/cFnJ/0.net
    これはまさに忖度だな。
    忖度させた森が悪い。
    そして森をコーチに任命した落合は責任を取って辞任するべきだった。
    74:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:14:06.48 ID:S7eKkrls0.net
    山井完全に根に持ってて草
    76:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:14:29.60 ID:/EQBGlDj0.net
    たかが野球
    どうでもよくね?
    77:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:15:01.70 ID:kjd7yJGv0.net
    これ単純に落合森が岩瀬が大好きで起用したかったってだけの話だろ
    理屈じゃなくてただの好き嫌いの感情の問題だよ
    88:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:17:30.05 ID:AZqDjju80.net
    >>77
    そうそう
    落合は本当は感情で采配するからな
    岩瀬ラブは本当にそう
    まあ中日からしたら、岩瀬は修羅場をこなした恩人だからな。
    79:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:15:29.48 ID:D7AQq0qb0.net
    投手はお山の大将ぐらいがちょうどいいという言葉聞いたことあるがこういう話聞くと本当になと思うわw
    ここ一番で本人の意思に決定がかかっていることに自分の本当の願いを伝えられないような奴には願いの決定権なんてない
    よくこんなメンタルでプロの世界で生きてこれたな
    そこに感心するわ
    81:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:16:03.43 ID:IOA6G/sj0.net
    落合・森繁「山井本人から変えてくれと言って助かった」
    山井「あの時あれでよかったんかなあ…」
    谷繁「正解」
    岩瀬「めっちゃしんどかった…」
    こんな感じだよ
    84:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:16:35.60 ID:+6AmsEAH0.net
    もう過ぎたこと
    94:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:21:52.00 ID:08q0CjPPO.net
    >>84
    いまだにこのネタでネチネチいう評論家もいるんだよ
    江本とか江本とか江本とか
    85:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:17:03.83 ID:8spe5l0t0.net
    >>1
    さっきこのテレビ見てて良かったわ。

    末續のコーナー含めていい番組だな。
    95:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:23:16.47 ID:11RrBTBp0.net
    山井が完全してたらノリさんのMVPはなかったな
    113:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:35:59.89 ID:5HHzRyy+0.net
    >>95
    つくづくノリは持ってる男だな高校からw
    96:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:23:55.11 ID:txICbG690.net
    山井に、
    そんな昔の事覚えてる知能が有るはずない
    99:名無しさん@恐縮です:2018/04/01(日) 21:25:20.56 ID:bar+mZBi0.net
    >>96
    日本シリーズで完全試合やったら30年は語りつがれるよ

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年04月01日 22:11  ▽このコメントに返信

        結果日本一になったんだからその選択は正解だったと断言できるわけでね。
        なにより後引き継いできちんと抑えた岩瀬のメンタルがすげえって話。

        2.名無しAtoZ2018年04月01日 22:31  ▽このコメントに返信

        結局声だけデカイ落合アンチが騒ぎたかっただけ

        3.以下、名無しがお送りします2018年04月01日 22:36  ▽このコメントに返信

        散々語られてきたのに今更掘り返すか
        この前も関西の番組で落合語ってた気がする

        4.さなま2018年04月01日 22:43  ▽このコメントに返信

        ドラマがない試合やチームはつまらない

        ファンの少なさ

        そういうことです

        5.名無し2018年04月01日 23:16  ▽このコメントに返信

        正解は結果しかない。
        結果としては正解だった。

        6.学名ナナシ2018年04月01日 23:27  ▽このコメントに返信

        普通は代えんわ
        打たれようが打たれまいが選手と一体になって進んでなんぼの世界 

        7.名無しさん2018年04月01日 23:27  ▽このコメントに返信

        この話何度目だと思ったけど、こんだけ話題になるって意味でも成功だな。

        実際のところ、全員迷ってて強い主張が無い→自然とこれまでやってきたパターンに流れた、って感じなんだろう。
        落合らしくない、むしろ消極的な決断だったのかなと最近は思えてきた。

        8.名無しAtoZ2018年04月02日 01:21  ▽このコメントに返信

        >>62
        これだと思うわ
        行きますって言い切らないのなら変えようってなる
        みんな続投した場合の結果を見てないから好き放題言ってるけど

        9.名無しAtoZ2018年04月02日 01:30  ▽このコメントに返信

        あの試合ちゃんと見てたやつならわかるけど山井も終盤は結構ハム打線にいい当たりされてて
        ノーヒットだったのは運良く結果的にそうだっただけで、ノーノー言うほど圧倒してたわけではなかった
        5点6点とってたのなら続投だったろうがソロ一発打たれりゃ同点でもうヤバイって場面じゃあの交代もやむなし
        打つ方はダルと武田に抑えられてて点取れる気配もなかったし追いつかれて万が一6戦以降札幌に行く展開になってたらまず日本一はハムだったろう

        10.2018年04月02日 01:35  ▽このコメントに返信

        勝てば官軍

        11.2018年04月02日 02:39  ▽このコメントに返信

        ※9リリーフに不安があれば躊躇したかもしれないけど、死神こと岩瀬がいりゃ交代するわな。

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