1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:11:13.528 ID:VExrLYxe0.net
    逃げてるだけだろw
    2:文化女中綾部あや :2018/03/27(火) 04:11:28.855 ID:AnXjioNip.net
    決めつけんな
    逃げかどうかは
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:13:04.292 ID:VExrLYxe0.net
    >>2
    逃げんなwww
    人によって違うとかいう暴論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1522091473
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:11:45.549 ID:syIeNugS0.net
    人による
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:13:04.292 ID:VExrLYxe0.net
    >>3
    逃げの一手であり思考停止な言葉を使うな
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:12:36.816 ID:ydMQaYMs0.net
    まあそれは人それぞれ違うだろ わざわざここで発表しあう必要はない
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:14:35.397 ID:VExrLYxe0.net
    >>4
    まさに暴論だwww
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:12:44.438 ID:AOfvWaGm0.net
    俺が女風呂に入れないのも逃げてるだけだったのか……
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:14:35.397 ID:VExrLYxe0.net
    >>5
    それは法律違反w
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:12:55.559 ID:TESUNwb80.net
    共通の基準で雌雄善悪決めたがるのはわかるけど、それを決めたことで多くの人が不幸になるとしたらそらあかんやろ?
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:14:35.397 ID:VExrLYxe0.net
    >>6
    それは共通が幸せになるほうを選ぶべきだろ
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:13:14.451 ID:YXK5hfFO0.net
    今でも2ちゃんねる見てる?というコメントに対して
    「いやぁー…w2ちゃんはもう見てないなぁw」

    なんで?というコメントに対して

    「例えば人それぞれな話ってあると思うんですよ。あれが旨いあれが不味いとかって話は話し合っても一つの答えが出ないじゃないですか
    そういうのを議題にして答えが出ると思って延々と議論しているのが2ちゃんねるとかにいる頭の残念な人なんですよ」
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:16:41.618 ID:VExrLYxe0.net
    >>8
    押し付けるというわけではないんだけど
    どうもこれを勘違いしている人が多いように感じる
    例えばニートに働けという言葉は押し付けに感じるならそれはどうなんだ?
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:16:12.584 ID:LH6HJ6sYa.net
    人によることを思考停止と決めつけるのが暴論
    人や時場所によらない適切な議題なら人によるわけないから逃げ
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:18:23.133 ID:VExrLYxe0.net
    >>10
    人によるのだろうけど
    ある一定の考えを探し出そうとしているわけで
    まったく聞き入れないから人によるという暴論を唱える事が正しいように感じない
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:28:41.625 ID:LH6HJ6sYa.net
    >>13
    上のテーマの場合だと出すその一定の答えも探し出そうとする姿勢もまさにナンセンスなんだよ
    例えばお茶とコーヒーは客観的にどちらが美味いかにとりあえずの答えを求める気にならないのは至極自然な発想じゃない?
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:39:00.758 ID:VExrLYxe0.net
    >>31
    まさにそれが思考停止に値する
    どちらが美味いかを考えればいい
    その時に理由という肉付けもして
    どうせなら戦わせても良い
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:17:22.504 ID:Mtk5Zf2/0.net
    勝手に逃げと決めつける暴論
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:18:54.628 ID:VExrLYxe0.net
    >>12
    どうみても逃げだろwwwwwwwwwww
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:19:48.381 ID:L7qDxV/j0.net
    場合によって答えが変わるからちゃんと条件を絞ってという意味
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:23:13.020 ID:VExrLYxe0.net
    >>15
    そんな前提は理解しろよ
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:20:51.599 ID:8sRsUeWj0.net
    人によって違うかどうかも人によるだろ!!!!
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:23:13.020 ID:VExrLYxe0.net
    >>17
    どうみても逃げだろ!
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:21:30.993 ID:HWTAonNH0.net
    人によっては死に至ってた可能性ある暴力や事故でも
    大したこと無かったら事件化しないというね
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:25:01.088 ID:VExrLYxe0.net
    >>18
    そういうのは特異な例ということにして
    まずは一定の基準を決めるのが正しい行動であり
    人によって違うという暴論を使い思考を停止させるは間違いに感じる
    ひとまず基準を作る上での話しであるならば人によるなんてことはありえない
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:23:38.487 ID:wFY6+O8F0.net
    俺は >>1 と違う。だから人によって違う。勿論、そういう話じゃないのもわかってるが、
    わかるかわからないかは、はい。
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:27:12.695 ID:VExrLYxe0.net
    >>20
    俺とおまえの何が違うんだよ?
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:24:19.061 ID:cbFl5TbA0.net
    育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めない
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:27:12.695 ID:VExrLYxe0.net
    >>21
    夏がだめだったりセロリが好きだったりするのね
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:25:26.757 ID:2lGbIfIk0.net
    たしかに価値観の違いと言う言葉は思考停止してても都合よく使える言葉ではある
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:29:45.386 ID:VExrLYxe0.net
    >>24
    特異な例ってのはあると思うよ?
    でも一般的な話であれば多くの人があてはまるのではないの?
    その時代に合わせて移ろいはするんだろうけど
    一般的を把握した上である程度の基準を決めることは押し付けでもないし
    人によるなんてことはありえない
    勿論本当に少数の特異な例があることは認めたほうがいいように感じるけど
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:26:29.852 ID:8sRsUeWj0.net
    主観を共有できないのだから人によって違わないことなど何一つとしてないのだよ
    それが人という存在なのだよ
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:31:34.357 ID:VExrLYxe0.net
    >>25
    共有する必要性は感じない
    馴れ合いは唯一無二で嫌いだ
    とくに近代の若者は馴れ合い過ぎ
    そして他社を受け入れる馴れ合いならわかるが若者がやっているのは
    排除を基本とした馴れ合いだから本当に嫌い
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:26:41.750 ID:2FhoBCxB0.net
    でもそういう言葉でお茶を濁すかどうかは人によるよな
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:34:30.352 ID:VExrLYxe0.net
    >>26
    むしろこの言葉を使う人が間違えているように感じる
    他者を重んじているように見せかけるために使っているのかもしれないが
    言葉の使い方、考え方、理解している事すべてが間違えている
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:28:29.224 ID:BMIfwqj+p.net
    ※個人差はあります。
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:34:30.352 ID:VExrLYxe0.net
    >>29
    ねーよ!
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:28:33.590 ID:8sRsUeWj0.net
    これは変えようのない事実であって逃げではないのだ
    だからするべきことはこの前提を理解した上で現実的な話し合いをするということなのだよ
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:34:30.352 ID:VExrLYxe0.net
    >>30
    つまり変えようのない事実ではないんだよ
    逃げているだけであって
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:30:25.694 ID:o8IbiayNd.net
    十人十色って言うし人それぞれなんじゃね?
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:42:12.132 ID:VExrLYxe0.net
    >>34
    それはそれだと思うけど
    ある一定の基準というのは存在すると思うと言いたい
    その上で特異な少数の例もあり考慮しなくてはならないが
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:32:12.460 ID:yHws/yNMa.net
    人それぞれ→お前との会話はここまでにして切りたいんやがの意
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:45:05.745 ID:VExrLYxe0.net
    >>36
    そう考えている人も人によっているんだろうけど
    俺はどうも違うように感じる
    相手を重んじて発しているように感じる
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:32:30.612 ID:Mtk5Zf2/0.net
    多くの人が存在する限り
    それを省く少数の人も存在するよね
    つまり絶対がないんだよ解がでた数式でもない限り
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:45:05.745 ID:VExrLYxe0.net
    >>37
    それはないといいたい
    確かに0~から100の間に30~80というブレはあるんだろうけど
    その中で60は決めるべきだ
    しかしながら0や100という特異な例もある
    これについても検討する必要があるというのだけは認めるが
    60を決める際に0と100を持ち出すのはナンセンスだ
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:35:00.641 ID:01u8SPQe0.net
    嫌なら見るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:46:32.313 ID:VExrLYxe0.net
    >>39
    それについては同意する
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:35:10.030 ID:cbFl5TbA0.net
    もし>>1の言う世界なら戦争も喧嘩も起きない優しい世界
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:46:32.313 ID:VExrLYxe0.net
    >>40
    それについてはベクトルが違うように感じる
    やりたがっている人がいるというのが真実で動いているように感じる
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:55:33.065 ID:Tv0ngba00.net
    >>40
    感動した!
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:36:53.937 ID:VExrLYxe0.net
    つまりだ
    多くはAというグループに属する
    確かに多少の差異はあるが
    それは現実的に仕方がない事であるが議題を変えるほどの事ではない
    稀にBというグループもある
    これは本当に少数だけど当てはまらない人たちも存在するのもまた事実
    これについては検討する余地があるが
    それは本題とは別であり、主にこの人たちがいるから!というのは完全に議論の邪魔であり暴論でもある
    ということが言いたい
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:40:41.698 ID:LH6HJ6sYa.net
    ディベートやるとわかるけど神経使うのは主張よりもテーマ選び
    古典モーションはそのまま考えにメリットデメリットを肉付けすればとりあえず議論できる主張になる
    でも時事ものを議論するときはテーマを十分に考えないと条件を絞って共有したり優劣のゴールをある程度決めようとしても成り立たないことがある
    こういう場合無理にディベートしようとするとお互いが都合よく条件つけて文字通り話が噛み合わない状態で要素しか評価しようがない
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:47:55.738 ID:VExrLYxe0.net
    >>45
    別にお茶対コーヒーでいいと思うけど
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:42:34.660 ID:2D5jeoYb0.net
    え?人によって違わないの?皆同じなの?
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:49:18.654 ID:VExrLYxe0.net
    >>49
    同じではなく差異があるが
    特異な例を除けば同じだと俺は思う
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:42:35.349 ID:IPwR6xZRd.net
    人によって感じ方や捉え方は違う
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:49:18.654 ID:VExrLYxe0.net
    >>50
    それはない
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:43:24.091 ID:9ZiSKGjAp.net
    それシンプルに基準を設けようとしてる人と基準なんかいらんって人の齟齬ちゃうの
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:49:18.654 ID:VExrLYxe0.net
    >>51
    その通りに思う
    つまるところ俺は基準を決めたい
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:49:11.742 ID:9ZiSKGjAp.net
    >世の中の多くのことがAとBで決まるはずだ

    これが暴論だろうがああああ
    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:50:32.457 ID:VExrLYxe0.net
    >>56
    Aは必ず決まる
    Bについてはきめ細かい振り分けをするべき
    だがAは決まる
    なのに人によるなんてことを言う思考停止野郎が多い
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 04:52:59.351 ID:6Na7dGQA0.net
    俺ぐらい知り合いが多いと結論的にはこうなる。様々なんだよ。
    人間いろいろ、人生いろいろって時の総理もいってたが、知り合いが増えれば増えるほどそういう結論になるんだよ。
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:02:28.304 ID:VExrLYxe0.net
    >>63
    人生についての価値観は
    なるようになるから好きなことやれば?って感じの楽観的な考えだったりもする
    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:10:40.801 ID:zHjj6D2ka.net
    大分前にあった哲学者になるとかいってた中学生が究極の哲学として人によるを提唱してたスレ思い出した
    80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:12:43.246 ID:6Na7dGQA0.net
    人によって違うのは当たり前でそれぞれいろんな人がいる。
    みんな違ってみんないい。違ってて当たり前。
    それを認められる経験をしたとき、互いに考え方はそれぞれなんだってわかるんだよ。

    それが理解できると吹っ切れて楽になる。
    理解できないと呪ったりネットで悪口書いたりブツブツ独り言いっちゃったりするんだよ。
    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:17:54.611 ID:VExrLYxe0.net
    >>80
    50%正しい
    まさに自由というのはそれに値する
    自由に考えたり、自由に行動したり、なにをしてもいいのが自由だ
    でも基準という物を設定しなければいけないんだ
    そこに人によって違うは存在しない
    82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:17:30.714 ID:6Na7dGQA0.net
    あともう一つ。ディスカッションするときは全面否定しない。そういう考え方もあると認め議論は成り立つ。

    鼻から否定したり、逆に考えてとか思わず、意見を取り入れたりいらない意見は排除したりして最終的な意見が出てくるんだよ。

    あんたみたいのもいるが、人生経験好きな杉だと思うよ。
    87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:21:33.060 ID:VExrLYxe0.net
    >>82
    まず目的と言うのがなにより重要に思える
    そして2番目に重要なのは組織であるということだ
    話し合うという前提で二人以上になるわけで
    この2点を外さなければ問題ないだろう
    85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:20:38.687 ID:zHjj6D2ka.net
    傾向の話してる時にマクロの個人持ってきてる奴なんなの我強すぎだろ
    88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:23:23.038 ID:VExrLYxe0.net
    ちなみに寝るわ7時から仕事なんだ
    89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 05:27:54.681 ID:qlR8q+PQd.net
    暴論ではない
    現代においても採用されているのは
    『主観価値説』だからな
    しかし、その価値相対主義は否定するべきである
    こんだけだ、客観価値を成立するのが滅茶苦茶難しいことは理解しろよ
    95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/27(火) 06:03:50.109 ID:9ZiSKGjAp.net
    虚を掴むとはこのことぞや。
    俺はたぶん、的を射てない。

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年04月08日 21:37  ▽このコメントに返信

        逃げだの思考停止だのという暴論

        2.名無しAtoZ2018年04月08日 21:50  ▽このコメントに返信

        しかし、毎日毎日くだらないこと考えつくな

        3.名無しAtoZ2018年04月08日 21:52  ▽このコメントに返信

        一番優秀な宗教も話し合いで決められたら認める。

        4.2018年04月08日 21:54  ▽このコメントに返信

        暴論という暴論

        5.名無しAtoZ2018年04月08日 21:58  ▽このコメントに返信

        最終的には本人が逃げるというオチ。

        6.名無しAtoZ2018年04月08日 22:10  ▽このコメントに返信

        「お茶とコーヒーどちらが美味いか」はやっぱテーマが悪いよ。
        美味いの定量的な定義がなく、ほぼ必ず主観に用いる言葉なんだから
        人によるという答えしかでない。というか人によるというのがほぼ必ず正しい。
        「お茶とコーヒー、含まれる旨み成分はどちらが多いか」
        「お茶とコーヒー、どちらの方が美味いと思ってる人が多いか」
        なら答えが出せるが調査によって明確にわかるから議論する必要がない。
        みんなで推測しようぜならアリだが、ただのクイズだよね。
        「コーヒーの方が美味いと主張するお前を論破してやる!」
        とかだとしたら、まあ。がんばってくれとしか。

        7.名無し隊員さん2018年04月08日 22:10  ▽このコメントに返信

        人による、で論破される意見しか言えない無能

        8.名無しAtoZ2018年04月08日 22:13  ▽このコメントに返信

        全員が同意しないという結果によって自ら理論の破綻を証明してる

        9.気になる名無しさん2018年04月08日 22:16  ▽このコメントに返信

        こいつが創造主だったら人類滅亡してたわ。いちニートにしてくれてありがとうございます神様

        10.ななし2018年04月08日 22:24  ▽このコメントに返信

        討論してもいいけど、延々と平行線たどるし先に根をあげるのはキミだぞ
        逃げるなよ?

        11.名無しAtoZ2018年04月08日 22:28  ▽このコメントに返信

        実際問題、法整備なり定義化されてない事象は「人による」としか解釈しようがないだろ

        12.名無しAtoZ2018年04月08日 22:44  ▽このコメントに返信

        スレ主は馬鹿なの?
        自分が馬鹿なのに、自分は偉くて自分以外が馬鹿って思ってるんだろうな
        っていうか隣国人なの?
        あまりにも馬鹿過ぎて途中で読む気失せたわ

        13.名無し2018年04月08日 22:56  ▽このコメントに返信

        自分が馬鹿なのかスレ主が何を言いたいのか分からない。

        14.うん2018年04月08日 23:04  ▽このコメントに返信

        人によって違うっていう正論に対しての反論ができてないじゃん。

        15.ななし2018年04月08日 23:09  ▽このコメントに返信

        もう文からしてニート臭がする
        そこらのなんちゃってニートには出せない臭さがある

        16.名無しAtoZ2018年04月08日 23:24  ▽このコメントに返信

        気持ち悪い

        17.名無し2018年04月08日 23:31  ▽このコメントに返信

        人によって違うが何故暴論なのかの根拠が示されてない時点で論外
        ただないない言うだけなら小学生でもできる

        18.名無し隊員さん2018年04月08日 23:45  ▽このコメントに返信

        暴論だけど真理だからなぁ

        結局ステレオタイプで一個人を捉えようとすると大体間違ってるし

        19.名無し2018年04月09日 00:37  ▽このコメントに返信

        世の中を白と黒に分ける二元論は中学生までに卒業しとけよ。社会に出て苦労するから。

        20.名無し2018年04月09日 02:24  ▽このコメントに返信

        イッチの言うように「人それぞれ」は確かに議論は続かない
        でもそれは議論したいと思う相手にはみんな意見をぶつけ合ってるはず。
        でもネットで匿名&顔も性別も年齢もパーソナルな部分が全く分からない相手にわざわざ自分の意見をぶつける意味が全くない。
        議論したいなら特定の板かリアルですれば良いよ。

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