1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)18:44:39 ID:nmz
    営業マンしか雇ってないんだな。


    2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)18:45:23 ID:0Da
    仕事とってくるだけマシ


    3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)18:47:33 ID:rHB
    大手がやっちゃったら下請けの仕事無くなるからな


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519724679/

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)18:53:26 ID:MQH
    その方が楽だから


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:00:32 ID:P4n
    リスク回避


    6: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)19:02:20 ID:nmz
    下請けに投げて、さらにリスクをデカくしてるようにしか・・・


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:07:36 ID:1rU
    建設関係もそうだけど、日本のこの下請けシステムはどうにかしてほしい
    頭の良いヤツがエンジニアになりたがらないだろ、これじゃ


    9: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)19:09:44 ID:nmz
    銀行みたいな重要案件でも下請けに投げちゃうんだとか。
    正直信じられん。


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:13:44 ID:0Da
    会社の従業員が仕事するようなもんだろ


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:22:42 ID:IRU
    元請けはコンビニフランチャイズの本部
    その下に店舗オーナー雇われ店長バイトリーダー平バイトと続いて行く感じも似てる


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:36:14 ID:soG
    これでもここ数年でかなり改善されてるんだよなぁ…


    13: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)19:36:37 ID:nmz
    そして末端の労働者は中国人。
    こうして経済は中国に負けてしまいましたの巻。


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:38:36 ID:soG
    末端が中国だと経済で負けるってどういう論理?
    むしろ今は上を押さえられてやばくなる方じゃないか


    16: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)19:41:30 ID:nmz
    >>14
    日本人はピンハネしかしてないわけだからねぇ。

    ピンハネするということは下に誰かしら人がいないと
    仕事がすすまないわけだからね。


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:44:49 ID:soG
    >>16
    末端に回す前に設計とかはやるでしょ


    19: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)19:56:21 ID:nmz
    >>18
    いや、それもロクにやらんようだ。
    主に大手の直下の会社の人がやってる模様。


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:59:16 ID:soG
    >>19
    大体、大手子会社率いる日本人チームじゃね
    末端を中国に取られるとやべーって話には繋がらないような


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:38:41 ID:Fvw
    あいつらハローワールドすら参考書見ないと書けないからな


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)19:44:05 ID:VRP
    独占禁止法が全く機能してないのが原因
    特に海外からの安い輸入なんて完全に市場を破壊出来るんだから法でなんとかすべき


    21: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:01:26 ID:nmz
    大手が日本の下請けに投げると、その日本の下請けが
    孫請けの中国に投げちゃうんだな。

    下請けにしてみりゃ、大手にピンハネされて
    安請け合いになるわけだから
    さらに安い中国に投げざるを得ないわけだ。


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:35:48 ID:3Jw
    >>21
    んなことしねぇよw

    大手が直でチュンに出すわな


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:03:53 ID:soG
    投げちゃうって重要所なら投げないような契約にするでしょ


    23: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:06:50 ID:nmz
    下請けはそんな余裕など無いようで・・・
    ただでさえ安請け合いなわけだからねぇ。

    しかもITの仕事の場合、大手も一度投げちゃうと
    簡単にはホカの下請けには乗り換えられないしね。


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:11:23 ID:soG
    契約で下にやらないよう縛ってるのに余裕もなにも


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:14:57 ID:3Jw
    暇な時に技術者に給料払う余裕が無いんや


    26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:15:20 ID:IRU
    派遣という名の対外的には社内扱いの下請けが居ますがね


    27: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:16:37 ID:nmz
    >>26
    そうだな。
    まあ、大手は会社員の派遣は雇っても
    登録の派遣はそんなには雇わんようだが。


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:29:16 ID:soG
    >>26
    いいとこコレだな
    バレない範疇で細々と紛れ込ませる程度で丸投げはやべー


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:17:09 ID:Fvw
    時給1000円ちょいの派遣社員を企業名で色つけてロンダするのが大手の仕事だから


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:19:44 ID:IRU
    弊社自慢の技術者です(棒)


    30: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:19:57 ID:nmz
    当然ながら、下請けの社員というのは、
    大手の社員に比べると能力が劣るからねぇ。
    孫請け、ひ孫請けになればますます・・・

    そんな奴らが大手が受けるような重要案件を
    任されているのかと思うと・・・


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:29:16 ID:soG
    >>30
    仕事こなせる程度の技術者が選ばれるだけだぞ
    技術的には現場で揉まれたベテラン下請けのが上とかザラ


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:22:19 ID:IRU
    おかげさまで某メガバンは大炎上のまだまだ延焼中ですしお寿司


    47: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:47:52 ID:nmz
    安く使って>>31みたいな事態に。
    銀行でそんなことが起こっちゃうようじゃあ・・・


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:53:21 ID:IRU
    >>47
    これは下請け構造云々というより無茶な話を安請け合いした元請けが悪いだけなんだがな実は
    無茶苦茶だからどこも受けなきゃいいものを大手の意地かプライドか知らんが受けちゃったのが間違い


    32: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:28:02 ID:nmz
    ホントかどうかはわからんけど、よくもまあ
    メガバンの仕事なんてのを下請けに投げる気になるもんだな。


    34: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:32:51 ID:nmz
    ベテラン下請けのが上なんて事態になっちまったら
    もう大手の立場もあったもんじゃねーな。

    そいつが辞めたら仕事が止まるから、そいつを引き抜くなり
    しないといけなくなる。


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:35:56 ID:soG
    あぁプロジェクト内でって話で
    別のもっとでかいプロジェクトには大手の猛者はいるだろうさ
    あるいは特定分野では下請けの奴のが強いとかね
    だからこそ派遣が大流行なんでしょ


    37: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:39:45 ID:nmz
    大手が直でチュンに出したら、それこそ経済は中国に握られ・・・
    IT業でそんなことしたら業界自体が終わるかもよ。


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)21:11:09 ID:3Jw
    >>37
    もう終わっとるんや

    まあ品質悪いから受け入れと作り直しで日本人必要やがな


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:41:01 ID:IRU
    考えようではあるんだがな
    手広くやるには手広く技術者を囲う必要がある
    でも常に置いておくと維持大変
    中にはそれはニッチな技術で絶対必要なのは必要だけど常にじゃないとか
    じゃあもういっそ案件ごとに必要なのその時全部集めりゃいいじゃん

    って考えに至るわけだわな分からなくもない
    落とし穴は集まらない集まっても質が一定でない十分でないなどなど


    39: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:43:51 ID:nmz
    工場やインフラみたいな誰でもこなせるような仕事なら
    できるだけ安いところに投げてもいいんだけど、
    IT業で同じことやるなんてねぇ・・・


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:44:40 ID:KDU
    そこでAIですよ


    41: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:45:19 ID:soG
    中国が技術力高いから回すってならともかく
    安いから回す分には国としては大した問題でもないよ


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:46:21 ID:IRU
    もう中国は高いから東南アジアでしょ


    43: ■忍法帖【Lv=10,ぶとうか,Ihf】マーテル 2018/02/27(火)20:46:32 ID:SrX
    STAP細胞はけきょくなんなの初音ミクみたいなやつなの


    44: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:46:57 ID:nmz
    なんか、こんなのが見つかった。
    https://axia.co.jp/2017-07-04


    46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:47:34 ID:KDU
    >>44
    ふんだらやばそう


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)20:47:00 ID:KDU
    要するに安い労働力


    49: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:57:13 ID:nmz
    大手の意地かプライドか知らんが、こんな時こそ
    大手の意地やプライドを見せてくれないとね。

    一流大卒のエリート社員がたくさんいるんだからさ。


    50: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)20:59:23 ID:nmz
    建設業の場合「丸投げ」に関しては
    法律でイロイロ決まってるみたいだな。

    IT業のほうが、丸投げは後が怖いと思うんだけどねぇ。


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)21:03:14 ID:soG
    今派遣でHOTなのは原発作業員じゃないかなぁ
    さすがに中抜きが害悪すぎる


    52: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)21:04:47 ID:nmz
    >>51
    そうだな。
    原発はなまじ元請けの金がいいのか、
    どいつもこいつもピンハネで稼ぐことしか考えない。

    それに、一定以上の放射線を受けると、もう
    その仕事はできないらしいね。


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)21:05:30 ID:IRU
    東電は10万出してるけど実作業員は8000円だっけ?


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)21:12:36 ID:Xzt
    べつに
    ITに限らないだろ


    57: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)21:13:43 ID:nmz
    >>55
    ITには限らんけど、ITの場合、
    丸投げはイロイロとリスクが大きいから・・・


    56: ■忍法帖【Lv=1,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/27(火)21:12:44 ID:nmz
    中国に投げるとレビューが通りにくくなるから
    かえってスケジュールの遅れが出やすいんだよね。


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)21:19:29 ID:Xzt
    まるなげじゃない所とか無いが


    60: ■忍法帖【Lv=2,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/28(水)18:40:32 ID:abt
    今どきの日本は人件費がアホほど高いから
    外人使ってピンハネで稼ぐことしかできないんだな。


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)20:04:48 ID:oSS
    従業員がおじさん一人の町工場が仕事なくなるじゃん


    63: ■忍法帖【Lv=2,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/28(水)20:13:51 ID:abt
    >>62
    運が良ければ大手の社員になれるかもよ。


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)20:42:12 ID:wWL
    何かそれっぽい値入るなぁ…固定で入れてやがったw
    あれ?ソース空だ…仕様書の日本語が読めなかったんやてw
    バグだらけやんけ…春節で一ヶ月休みとかw
    たまらんですわw


    65: ■忍法帖【Lv=2,ゾーマ(闇),x2r】 2018/02/28(水)20:53:53 ID:abt
    >>64
    わかっててもそいつらに投げ続けてるのかと思うと・・・


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)20:56:18 ID:wWL
    上の決定で何割かはオフショアに出さなきゃあかんそうな
    面倒だから出すだけ出して使わない部署もあるそうなw


    67: ■忍法帖【Lv=2,ゾーマ(闇),x2r】 2018/03/01(木)07:09:23 ID:61P
    下請けがやらかせば、マスコミに対しては
    「下請けがやりました」って言い訳できても、
    顧客にとってみりゃあねぇ・・・

    なんのために大手に高いカネ出してるんだか。



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        コメント

        1.2018年03月13日 12:18  ▽このコメントに返信

        買い叩きたいなら大手使うべきアイツ等メンツのために赤字でもイチャモンつければ続けてくれるから
        まともな開発にするなら社内でメイン開発して足りない人分だけ下請けやってる企業にたのむのが正解 元請けになれるって喜んでやってくれるし大手より安い
        つまり
        社内システム部がクソ→大手使え
        社内システム部が優秀→自社開発プラス下請けから支援

        2.名無しAtoZ2018年03月13日 12:24  ▽このコメントに返信

        結局は、総合商社だけが儲けるようなシステムが害悪なんだろ。
        いずれは、ネットワークで直に頼めるようなシステムになるから人工知能を信じろ。

        3.ななし2018年03月13日 12:25  ▽このコメントに返信

        大手に投げるほうがアホ ってとこまできてる
        SIerなんて大手は全部中抜き専門だよ

        4.名無しAtoZ2018年03月13日 12:39  ▽このコメントに返信

        証券関係に関わったけど少ない時で数十人多い時で数百人を4年間で何度も増員と減員繰り返してたから一つの会社でやるのは結構大変だと思うぞ

        5.名無しAtoZ2018年03月13日 12:41  ▽このコメントに返信

        リスクマネジメントの一環だろ。
        何かあったときには下請けチョンッで一発解決だぞ。

        6.ななし2018年03月13日 12:45  ▽このコメントに返信

        大手ってどこやねん

        7.名無しAtoZ2018年03月13日 12:49  ▽このコメントに返信

        金勘定だけしてるやつらだけだから

        8.名無しAtoZ2018年03月13日 13:11  ▽このコメントに返信

        30年前から何も変わらんよな
        まあ。国策企業体だからどうしようも無い
        国が中抜きでも何でもして金集めてくりゃそれで良いって考えだからなあ
        最初から家業の継げない土方の次男坊三男に経営者の仕事を与える為の業界だった訳だし

        9.名無しさん2018年03月13日 13:24  ▽このコメントに返信

        製造業だってそうじゃん
        やるのは設計と最終組み立てだけ

        10.名無しAtoZ2018年03月13日 13:54  ▽このコメントに返信

        ITを製造業と同じだと考えてるからいつまで経っても駄目なんだろうな
        国の投資が少ないせいで技術力のあるIT企業がマネタイズしにくい業界になってる
        アリババやテンセントなんかよりも技術力が高いのにマネタイズしにくい土壌のせいで
        中小零細以上に拡大できない

        11.名無しAtoZ2018年03月13日 13:55  ▽このコメントに返信

        大手企業のシステム部門に派遣されてたが、
        50名ぐらいの開発の8割ぐらいが派遣で、
        二次請け三次請けの業者が10社以上あった。
        三次請けなんてろくな金もらってないから
        技術力無くて使えないのばっかり。
        これでよく日本のITは回ってるなと思った。

        12.名無しAtoZ2018年03月13日 14:04  ▽このコメントに返信


        大手企業は国(官公庁)や他の大企業から仕事を依頼されているわけだから



        下請けに仕事を丸投げしないと下請けが仕事なくなって


        下請け会社なくなるじゃん ?

        13.名無しAtoZ2018年03月13日 14:06  ▽このコメントに返信

        会社なくなるじゃん

        14.あああ2018年03月13日 14:08  ▽このコメントに返信

        確実にit業界のことを聞きかじりましたって感じやん。もう少し調べてほしいわ

        15.名無しAtoZ2018年03月13日 14:12  ▽このコメントに返信

        その方が全体に金が廻るから

        16.名無しのハムスター2018年03月13日 14:13  ▽このコメントに返信

        I○Mだけど、親会社には管理も技術も優秀な人多いぞ

        17.名無しAtoZ2018年03月13日 14:49  ▽このコメントに返信

        それで中抜きしたほうが楽に金入ってくるからでIT関係なく大手企業はみんなそう
        ゼネコンや物流はみんなこれ

        18.名無しAtoZ2018年03月13日 14:57  ▽このコメントに返信

        大手はリスクを引き受けていると思えばいい。保険会社って高給取りだろ。
        大手なりに(無駄な)工数を使って
        「使って良い下請け情報の整理」「プロジェクトの管理」「問題発生時の対処(これも大したことはしていないが)」を実施している。

        これは体力のない下請けにはできないこと。だからピンはねと言われても仕方ないが大手が大手の仕事を実施しないとだれもリスク管理できなくなってプロジェクトが賭博状態になってしまう。
        まあ、必要悪と思えば良い。これは実作業している小作人にはイメージし辛いのも事実。

        だからといってこの「管理」の業務で技術力が上がるわけでもないし
        本腰を入れて管理しない場合、それこそ「丸投げ」と同じ状態になる。
        だから大手の技術者は意外とスキルが低い。

        19.名無しAtoZ2018年03月13日 14:59  ▽このコメントに返信

        もともと派遣業って特定スキルに特化した技術者を外部から雇うイメージだからな。
        派遣の方がスキル高いってのは本来あるべき状態とも言える。

        20.2018年03月13日 15:55  ▽このコメントに返信

        知ったような口をきく奴が多すぎだな。大手の内部なんてこの中のどれくらいが知ってるんだか

        21.名無しAtoZ2018年03月13日 16:06  ▽このコメントに返信

        なんか数年前で止まってないか?
        今時中国なんか高くて使えないぞ。日本の地方都市の方が安い。

        22.名無しAtoZ2018年03月13日 19:36  ▽このコメントに返信

        極論を言えば元請は金が入ればいいだけだから
        一方営業力のない下請が、元請の業務と下請の業務を365日兼務するということをやりこなせるか?
        超ブラックになるが、その状態で会社維持できるか?
        それができるような下請は結局元請になり、下請つくるでしょ
        技術で食っていくんだと意気込んで特定の顧客に対して独占的で中核の技術をもつようになり
        さらに利益を上げようと会社を大きくしようとすると、やっぱり元請になる

        23.2018年03月13日 19:55  ▽このコメントに返信

        セキュリティ固いところは自社管理の下でやってるし、何もかもポイではないと思うけどな
        少なくともこの1はIT業界をなんも知らんのやろ

        24.2018年03月13日 20:11  ▽このコメントに返信

        お客さんからしたら、大手に投げてきっちり責任を取らせるってのが大事なんでしょう。
        ピンハネでもなんでも、最終責任は大手に背負わせてるってのが大事なんだと思うよ。

        25.タニシゲ2018年03月13日 23:23  ▽このコメントに返信

        架空の大手が架空の下請けに丸投げしてるだけの話でしょ?あほくさ。
        相手にすんなよこういう斜に構えて全てをわかってるように思い込んでるグズ。

        26.2018年03月13日 23:23  ▽このコメントに返信

        技術力があがらず
        国際競争に負ける土壌を生み

        派遣会社だけがもうかる

        27.名無しさん2018年03月14日 01:18  ▽このコメントに返信

        お前は誰やねん定期

        28.2018年03月14日 01:48  ▽このコメントに返信

        独占とか言ってる馬鹿いて草

        29.名無しAtoZ2018年03月15日 17:00  ▽このコメントに返信

        「丸投げ」だと思い込んでる時点で一生底辺だわな
        巨大なプロジェクトを部品部品に分けて相互に矛盾無く動くよう仕様に落としてもっとも適したリソース(下請け)を割り当てる、ってのがどれだけのスキルを必要とするのかなんてのが全く分かってない

        ためしに「トヨタの物流システムを作るにはどうすればいいか」ってとこから考えてみ?
        それをゼロベースで考えてしっかりとクライアント(トヨタ)から必要な情報を引き出し分解してシステム設計要素に落としてからそれぞれの大雑把な開発コストと期間を見積もりトヨタに提案書を出すことが出来るのが「大手」といわれるゼネコンITだよ。
        「そんなんトヨタに聞かなきゃ分からないジャン」って言うやつは一生下請け底辺。

        30.名無しAtoZ2018年04月01日 15:30  ▽このコメントに返信

        大手企業は国(官公庁)や他の大企業から仕事を依頼されているわけだから



        下請けに仕事を丸投げしないと下請けが仕事なくなって


        下請け会社なくなるじゃん ?

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