1:豆次郎 ★:2018/01/09(火) 12:51:20.08 ID:CAP_USER9.net
    1/9(火) 1:39配信
     「ドラゴン桜」や「インベスターZ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。

     三田氏のもとでアシスタントとして11年7カ月働いていたカクイシ氏が7日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は8日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね? こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。

     また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。

     これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が8日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』?? マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!」と思いを明かした。

     カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが!『どうしたらいいんでしょうね?』?? お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent

    ★1がたった時間:2018/01/09(火) 02:16:15.83
    ※前スレ
    http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515431775/
    【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」★2
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1515469880
    2:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:52:33.72 ID:5fwIcKQK0.net
    感情剥き出しすぎ
    3:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:54:39.81 ID:NorCV7dT0.net
    なんで11年間交渉しなかったんだろ
    50:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:21.64 ID:IA2v1lUV0.net
    >>3
    三田が今更ホワイトアピールしたからじゃね
    4:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:55:15.68 ID:78Ot4Cp00.net
    干されるなwww
    8:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:58:56.97 ID:/ThMqYSb0.net
    まぁ消えても誰も損しないしな
    9:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 12:59:46.78 ID:MwtsDfkR0.net
    もう一人立ちしてるんだったら黙ってりゃ良いのに
    今度は自分が支払う立場なんじゃないの?
    11:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:00:29.22 ID:CK3/K89F0.net
    個人契約じゃなくて人材派遣会社を作ればいい
    60:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:33:44.31 ID:9SIocG8a0.net
    >>11
    真面目に悪くないんじゃね?と思った
    pixivのうだつの上がらない絵描き集めて立ち上げれば?
    12:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:00:43.91 ID:CF9ifPLV0.net
    そもそも見習い的なパターンと
    協力関係的なパターンがあるから区分けめんどくさくない?
    13:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:02:15.75 ID:mQAbYzj50.net
    佐藤は正論
    うすたも正論
    だけど現代では受け入れらない意見なだけ
    14:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:03:52.83 ID:EevUFupf0.net
    アシスタントで組合みたいなもん作れんの
    16:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:04:50.85 ID:mQAbYzj50.net
    >>14
    アニメでも作れないのに
    漫画家のアシストで組合ってw
    15:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:04:09.78 ID:eK8mAn0t0.net
    なんだこいつ?
    全方位に敵を作るスタイルなのか?
    19:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:06:50.54 ID:HTy/NtKs0.net
    「なんなわけ」ってどういうこと?って意味なのか
    21:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:08:09.58 ID:31EFGqIH0.net
    藤田や和月とかは優秀な作家輩出してるよな。
    三田みたいな企画ありきの糞漫画家の下で十年も働くなよ
    26:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:11:10.22 ID:hPtwcQCi0.net
    >>21
    あのハゲとロリコンデブ
    ホントに弟子育てるのは上手いよな…
    22:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:08:45.34 ID:5j1Cu+kX0.net
    カクイシさんに反論をいただきました
    https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6?creator_urlname=shuho_sato

    佐藤からの再反論が酷い
    カクイシ氏もまた雇用する立場であるからって、どうせお前だってちゃんとできてないんだろとゲスの勘ぐり。
    「感情あるのかよ」言われてもしゃーなし。
    25:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:10:10.96 ID:uArfVZ7s0.net
    >>22
    佐藤はちゃんとやってる
    27:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:11:30.79 ID:NMTuSjLn0.net
    >>22
    ビジネスってそういうもんだよ
    感情とか私情とか挟まない
    38:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:18:25.44 ID:n6ar9F+x0.net
    >>22
    佐藤は出版社だの散々敵に回して大立ち回りしてるから、明文化せずにゴネればお金くれるよなみたいなのはダメだろって言いたいんじゃね?
    そういうなぁなぁのせいで漫画家が散々搾取されてるっていう実体験があるからだし、言ってることは妥当だと思うよ。
    87:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:51:23.54 ID:naqkuMau0.net
    >>22
    至って正論な訳だが。
    23:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:09:10.40 ID:WEj1BTBZ0.net
    鬱陶しいから裁判で争えよもう
    24:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:09:37.89 ID:NMTuSjLn0.net
    お金はいいから修行させてくれという人間が絶滅しない限り解決しない
    28:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:11:32.42 ID:9rY9T6Mj0.net
    カクイシ氏の発言はこれ以外はまともだ

    >外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけた

    インセンティブ欲しかったら独立して外注の立場で仕事取ればいいだろ

    作家 オーナー経営者
    アシ オーナー経営者に雇われた従業員
    外注 別の独立事業主

    従業員の立場が守られていないと文句をいうなら
    従業員として以上の要求をすべきではなかった  話がブレた
    29:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:12:46.83 ID:qsqHWhdE0.net
    >>1
    カクイシなんてヤツは知らないし
    アシスタントなんて一人立ちできないヤツでしょ
    ギャグだけどマンアシ読む限りでは
    技術だけを売るプロのアシスタントってのもいるんだろうけど
    むしろ、そこの線引きじゃないのかな
    30:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:14:42.09 ID:22GFgNiy0.net
    佐藤秀峰は福本伸行のところで地獄のアシスタント修行やった経験持ち
    業界の大先輩の言葉は重いと思うんだが
    そもそも業務契約書とかちゃんとあんのかこいつ
    31:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:14:59.58 ID:Re22GumB0.net
    カクイシ、火の粉が自分のほうに降り掛かってきてるなwww
    32:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:16:36.14 ID:uArfVZ7s0.net
    >「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」

    本当にアシスタントが重要で不可欠な仕事してたら交渉くらい出来るんじゃない?
    33:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:12.48 ID:Y7rHutxe0.net
    アシスタントが将来も漫画家に寄生し続けたいのか
    早く独立したいのか、ケースバイケースだし
    独立後にアレヤコレヤというのは違うだろぉ
    35:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:21.21 ID:j8WAvlAe0.net
    普通に味方につけてれば得なのに勝手に敵判定するところが子供のやることかよとね
    36:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:17:41.01 ID:UeTjvUlt0.net
    もうあれだ、テラさんに相談しろよ
    39:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:19:04.54 ID:ufCoO5glO.net
    もうあれでしょ、元アシはどのみちもうアシとしてもどこにも紹介貰えないから暴れてるだけなんだろうよ
    40:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:19:18.51 ID:MwtsDfkR0.net
    佐藤も感じ悪いタイプだよな
    絵は上手いけど面白いと思ったことないわ
    44:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:23:11.71 ID:CF9ifPLV0.net
    >>40
    海猿もブラックジャックによろしくもそうだけど
    アドレナリンジャンキーな感じがするな
    そういったぎりぎりのヒリヒリ感が好きか嫌いかなんじゃねw
    41:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:21:36.19 ID:SvqNcon40.net
    感情論で喚くだけなら同類の同情買ってお終いでして
    もし何かしら益のある議論を望んでるなら限りなく悪手ですな
    43:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:23:04.06 ID:lsEhv1VE0.net
    趣味仕事にして技術盗めて残業代も貰えるなんて最高
    45:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:24:48.63 ID:rSAEKZgj0.net
    ツイッター見てる限りじゃアシ経験者からも全然同意得られてないみたいだけどどうすんだろうな
    61:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:34:24.55 ID:rbiBA7F90.net
    >>45
    アシから漫画家に一本立ちしたい人からすれば煙たいだけの存在だろ
    46:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:25:39.60 ID:I4FWHamR0.net
    多少なりとも配慮した発言してくれたんだから一々噛み付くなよw
    他人に期待しすぎ
    47:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:26:00.20 ID:qsqHWhdE0.net
    なんか、このカクイシとかってヤツから

    ウーマン村本臭がしてなんかイヤだ
    48:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:01.47 ID:JXbDiZlN0.net
    このカクイシってDQN臭しかしないな
    このバカっぽい発言で、一気に同情する気持ち萎えるわw
    49:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:21.39 ID:SLxrAfIT0.net
    なんでインセンティブが出てくる?と思ったらブログ読んだら納得したわ
    外注した会社にはヒットに応じてインセンティブ渡してるのに
    彼らより作画に貢献してるアシスタントにはインセンティブをやってなかった、と
    メディアに対してはいい子ちゃんぶってても実際は・・・だからそりゃ怒るか
    56:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:30:42.29 ID:9rY9T6Mj0.net
    >>49
    外注にインセンティブつけるのと
    アシにボーナス払わないのは全く別の話だろ 契約形態が違うんだから

    カクイシレベルのアホかよ
    51:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:27:43.50 ID:5fwIcKQK0.net
    少なくとも労働条件についての議論では佐藤さんを敵に回さないほうが懸命だと思うがなあ
    52:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:28:12.83 ID:zdtNhiVy0.net
    あそびあそばせ、おもろい
    54:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:29:40.94 ID:0dzHdTmX0.net
    労働条件通知書くらいは事前に作ればいいのに
    63:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:35:10.49 ID:YSE76axd0.net
    善し悪しは別として、そんな労働基準法通りでマンガ作れるかね?
    64:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:35:31.85 ID:Ag5CPbXl0.net
    言ってることとやってる事違うじゃん
    ってとこまでは良かった
    そこからが性急すぎて業界の人から反発くらってる
    って感じか
    65:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:36:16.07 ID:CF9ifPLV0.net
    つまり自分が外注になれば解決?
    問題はその選択肢が明示されなくてずるずる不本意なアシやったて事かね
    67:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:37:02.60 ID:xPg77x6C0.net
    まあ異常な薄給ならともかく
    見習いの立場でシビアな要求してくるなら雇い主もドライにならざるを得ない気がするが

    お互いが多少の不満は飲み込んでやる柔軟性が無いと人との関係築けんし
    69:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:38:51.32 ID:Lyamc8+Y0.net
    アシなんて技術盗むとかそういうの込みでやるもんだろ
    ボロボロの小屋に入って盗む物なくて今更キレてるようにしか見えん
    73:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:41:49.64 ID:/9q41SpI0.net
    めんどくせーな
    問題は未払いの残業代を後追いで払うか、払わないかだけだろ。
    結論は払うべきだよ。払わないなら法律違反で逮捕やむ無し。
    なんで漫画界の改革とかの話になってるの?
    83:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:50:16.09 ID:J1GHBKPF0.net
    >>73
    カクイシ氏がその方向にしようとしているから
    91:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:52:17.20 ID:p/AUCOwlO.net
    このカクイシって人は売れてるの?
    こういう発言て売れてる人が言わないと影響力ないよね
    しかも三田の発言が気に食わなくて噛み付いただけってのが見え隠れしちゃってるから尚更説得力がないわ
    92:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:53:53.71 ID:+wy7N8Mv0.net
    佐藤秀峰は味方なんだと理解出来るくらい冷静であるといいが
    95:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:54:39.81 ID:uArfVZ7s0.net
    >>92
    そうなんだよな
    佐藤はどっちかというと労働条件を改善したい側なのに
    この暴言はちょっと頭悪い
    96:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:55:08.93 ID:5C3upBCR0.net
    佐藤は雇用形態をすごくきちんとしてるみたいだけど
    本来こうすべき 偉いと思うよ

    上でも誰か書いてたけど
    ただでもいいから働かせてください っていう若いのにつけ込んで
    じゃあただ同然でw ってやるブラック業界にろくな未来はないw
    ただでもって言われて、いやいやwきちんと払うよって返さないのが頭おかしい

    小さな世界だとすぐ奴隷にしたがる金正恩みたいなのがいっぱいいるからな
    現実的な経験から小さな会社の社長を見たらまず泥棒か独裁者と思うことにしているw
    98:名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 13:56:26.36 ID:bVVi/Ry60.net
    出版社の子会社が雇って派遣業みたいにすればいいとおもう
    アシスタントは

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        コメント

        1.ななし2018年01月09日 14:26  ▽このコメントに返信

        佐藤は自分のアシ経験を踏まえて自分が雇う立場では待遇をよくしようと努力したがそれでも不満はあるし、今にして思えば福本の苦労もわかるって言ってるだけでしょ
        そんなに顔真っ赤にして怒るところある?

        2.名無しAtoZ2018年01月09日 14:30  ▽このコメントに返信

        契約や法律上、アシに印税がもらえないのはわかっているが感情で納得できないってこと?
        イミフやな

        3.名無しAtoZ2018年01月09日 14:39  ▽このコメントに返信

        ※2
        素晴らしい分析だ
        つまりキチガイが喚いているってことw

        4.名無しAtoZ2018年01月09日 15:02  ▽このコメントに返信

        ※3
        ほーらこうやって一部だけ切り取って全てを分かった気になった輩が出てくる

        5.名無し2018年01月09日 15:12  ▽このコメントに返信

        ネットのニート共に理解できる話ではない
        黙って静観

        6.2018年01月09日 15:17  ▽このコメントに返信

        ぶっちゃけ漫画家もアシも自営業だけど、漫画家は作品失敗したら首吊らなきゃいけない立ち位置だけど、アシはそうじゃないしな。インセンティブ貰いたいってなら、失敗したら道連れでもあるわけだし。端金で自分の将来潰してこいつアホなのか。

        7.2018年01月09日 15:22  ▽このコメントに返信

        カクイシの主張自体は間違ってないけど
        余計なこと書き過ぎ+無茶苦茶言い過ぎ、言い方下手過ぎ。

        何でアフォーのおっさんがこんなガキなんだ

        8.ななし2018年01月09日 15:54  ▽このコメントに返信

        漫画家「売れるか分かんねーし、売れなかったら本当に何も残らないからアシスタントは低賃金だよ」
        アシ「その条件でいいです!やらせてください!」
        漫画家「売れたわー印税ドバドバだわー」
        アシ「は?金あるならよこせよ」

        9.名無し2018年01月09日 15:56  ▽このコメントに返信

        カクイシは頭おかしいんだよね、自分で苦しい現場を分かりながら雇って下さいと入っていって、能力が低くて残業になってしまってるのを法的に払う義務があるだろって、当たり屋を11年経ってやるという意味不明っぷり。こんな無能を雇う漫画家はもういないし自分も売れる作品作れないしで最後の悪足掻きで金むしり取ろうとしてるだけなの明白。

        10.名無し2018年01月09日 16:04  ▽このコメントに返信

        師匠譲りのしょうもないネタ漫画しか描けないガイジが食い詰めて金集りに走っただけのことか
        まさに盗人猛々しいってやつだな

        11.名無しAtoZ2018年01月09日 16:10  ▽このコメントに返信

        アシがインセンティブ貰えるわけないだろう。従業員なんだから。欲しければ最初から契約書に記載してもらうべき
        残業代についても、漫画家をはじめとする創作活動で食ってる人達や芸術家って残業っていう概念が無いからね。アイディアが出せる時間は全部業務中=24時間業務中
        それを突破して法人作って決まった時間しか創作活動をしない人もいるけど、そこまでいくと逆に味気なくて、芸術としては質が低いと思う
        残業代がほしいなら職業アシスタントとして法人活動してる作者の会社に勤めるべきだね

        12.名無しAtoZ2018年01月09日 16:27  ▽このコメントに返信

        日本は奴隷国家で国民も奴隷になる事を心から望んでる民族だから
        こんなこと言っても誰にも相手にされるわけがない
        この国では奴隷をやめたがる人間は同じ奴隷によって潰されるんだよ。覚えときな

        13.名無し2018年01月09日 16:28  ▽このコメントに返信

        理屈上は有能で欠くことのできないアシさんならインセンティブ契約結べるんじゃね

        14.2018年01月09日 16:46  ▽このコメントに返信

        外国人研修生問題と同じで、
        教わる側だという建前の奴隷労働

        15.名無しAtoZ2018年01月09日 17:04  ▽このコメントに返信

        アニメーターの件でも薄給どころじゃない条件で扱き使う求人あったよな
        アシスタントは技術磨けるから薄給どころか無償でもいい、な構図があるんじゃないか
        それが事実だとしても、労働に付随した報酬は適正に支給されなきゃおかしい

        その判断を下すのが雇用主だってのが一番おかしいと思うけどね

        16.名無しAtoZ2018年01月09日 17:04  ▽このコメントに返信

        なんにせよ、たぶん請求できんのは5年分ぐらいだと思うなぁ

        17.名無しAtoZ2018年01月09日 17:05  ▽このコメントに返信

        ※12出たぁ、パヨクの馬鹿理論(笑)

        18.2018年01月09日 17:06  ▽このコメントに返信

        ※14ほ~ん世間知らずな無知は、そう思い込んでるんだ?

        19.名無しAtoZ2018年01月09日 17:07  ▽このコメントに返信

        ※15
        それはアニメーターの件でもコレでも、ちゃんと払われてるじゃんか

        20.名無しAtoZ2018年01月09日 17:17  ▽このコメントに返信

        ※19
        アニメーターの件はともかく、この件は「未払いの残業代請求」な

        21.2018年01月09日 17:34  ▽このコメントに返信

        やめないで欲しい人にならちゃんと支払うだろう。
        支払わないってことは一時利用で構わない使い捨てってこと。
        それが嫌なら労働組合を立ち上げるかやめるしかない。
        でも自分が漫画家なら権利権利ってうるさいやつは雇わないし、やめてくれて結構だわ。

        22.名無しAtoZ2018年01月09日 17:42  ▽このコメントに返信

        ※21
        一時利用で構わない使い捨てだろうが、その一時利用分の対価は支払うのが当然
        今後雇わないのは自由だが、だから支払わないは通らんよ

        23.名無しAtoZ2018年01月09日 17:48  ▽このコメントに返信

        雇った以上残業代は払わないとね
        印税に関しては話題に出す方が頭おかしい

        24.名無し2018年01月09日 17:59  ▽このコメントに返信

        そして中国にいくアシスタント。人手不足で死ぬ日本のマンガ。日本企業ルートですね。

        25.名無しAtoZ2018年01月09日 19:57  ▽このコメントに返信

        これを言い出すと、漫画家とアシスタントは個人事業主同士だから
        労働基準法は適用されないので払わなくても問題ないが
        出版社と漫画家は企業に雇用された個人事業主の関係になるから
        残業代を払わなければいけないってことになってしまう

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