1:ばーど ★:2018/01/03(水) 14:33:02.02 ID:CAP_USER9.net
    メディアが称揚するようなバラ色の楽園、そんな聞こえの良い話が実際に待っているはずはない。大分県の「村八分」報道は世間を大いに驚かせた。が、全国の夢多き移住民のハマったぬかるみは深い。ゴミ出しすら許されない、その地獄の実態をご紹介する。

    平成がそろそろ30年目にさしかかろうかという時代に、穏やかならざる報道であった。去る2017年11月6日、大分県弁護士会は、「Uターン男性への村八分をやめるよう、集落全体に是正勧告した」というのだ。

     狐につままれたような印象があるが、その大要は以下の通りである。

    〈68歳の男性は母親の介護のために2009年に関西から大分へUターンした。しかし、2年後に地元住民とトラブルに発展。集落の構成員と認められず、行事の連絡や市報の配布先から除外された。弁護士会は「男性に落ち度なし」と結論づけた〉

     大分県内の「村八分」に関する勧告は今回で3例目で、過去2度は非公表だった。だが、このままだとUターンする人が減りかねないという弁護士会の懸念が公表に踏み切らせたのだ。

     結論から言えば、これは対岸の火事ではない。テレビは盛んに田舎暮らし礼賛番組を流し、移住ブームに便乗する自治体も「こっちの水は甘いぞ」とばかりに移住促進策を打ち出す。ざっと、ここ最近放送された一端を拾っただけでも、

    〈「第二の人生」で田舎暮らし〉(テレビ朝日)

    〈楽園暮らし憧れ居住者増“日本一住みたい”島根・大田市〉(朝日放送)

    〈激化する“人口争奪戦”移住の好条件 続々…〉(テレビ東京)

    〈切実 田舎に移住するシングルマザー 人口減に悩む町が後押し〉(よみうりテレビ)

     といった恰好で、歯の浮くような惹句のオンパレードである。

     しかし、実際の暮らしぶりに目を向けてみると、さにあらず。日常のゴミ出しさえままならない、暗澹たる現実が横たわっている。それは、「移住人気日本一」(NPO「ふるさと回帰支援センター」調べ)を誇る、山梨県とて例外ではない。

     まず、私が暮らす、山梨県北杜市の実態をご紹介しよう。

    ■20キロ先からゴミ運び

    惨めで気の毒な「越境ゴミ捨て行」




     11月初旬、標高1000メートル付近の八ヶ岳南麓の朝はすでに氷点下である。冠雪した駒ヶ岳を擁する南アルプスを一望する市の総合分庁舎の駐車場。ここに、朝7時半を回った頃から、三々五々、四駆車や軽トラが続々と集まってくる。

     ドライバーの目的は山々を睥睨(へいげい)するためでは断じてない。ここは、他ならぬゴミ収集所なのだ。地元集落のゴミ収集所に持ち込むことが“許されない”“認められない”移住者たちのための……。

     運転席から降りると、かじかむ手を擦りながら、後部座席やハッチバックのドアを開ける。積まれているのは、大量のゴミ袋。その日は「燃えるゴミ」の収集日で、駐車場の端に特設された巨大なゴミ集積倉庫(上の写真)に、ゴミ出しに来るのだ。

     平成の大合併で、8町村が合併して誕生した北杜市は、県下最大の広さ。市境から市境までの最長部分はおよそ90キロにも達する。

     その広域さゆえに、10キロ、15キロ、場合によっては20キロ先からゴミを運んでくる者も少なくない。20キロとは、東京で言えば、日本橋から調布の味の素スタジアムまでの距離である。ほとんどハーフマラソンだ。

     1カ月ほど前に神奈川は横浜から移住してきたという初老の男性に訊ねると……。

    ■「市は干渉できない」

    「ネットで手ごろな中古物件があったんで、夏場のうちにと思って移住したんだけど、自治会に入ってないとゴミは出せないって聞いて、ここまで運んできてますよ。どうも、自治会のほうが加入を認めないっていう話だったから。いちいち車にゴミを積んでガソリン使って、ゴミを捨てに何キロも走るっていうのはね、産廃じゃないんだからね。それに、体力的にいつまでできるのか」

     一体どういうことなのか。

    >>2以降に続く

    デイリー新潮 1/3(水) 7:59
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180103-00535075-shincho-life&p=1
    3:ばーど ★:2018/01/03(水) 14:34:02.21 ID:CAP_USER9.net
    >>1

     北杜市下では、集落の単位を「組」と呼ぶことが多い。そして、それぞれの集落でのゴミ収集所は組が運用しているのが建前だ。北杜市環境課によると、 「収集所そのものは組の所有地に建つ、組の所有物なので、市は干渉できない」

     したがって、組に加入していなければ、ゴミ出しはできない、という理屈になる。つまり、組から排除されている移住者は、居住地域内でゴミを出せないのだ。大分県の例に倣えば、これも「村八分」といえようか。

     まだ意気軒高な40代の移住者は、

    「住民票を移している完全移住者は住民税を支払っているし、別荘所有者であっても北杜市は別荘税を徴収している。さらに、市が指定する有料のゴミ袋を購入しなければゴミは出せないので、そのゴミ袋の代金にも、ゴミ収集の費用は転嫁されているはずだ。そもそも自治会加入とゴミ出しが結びついていることがおかしい」そう憤る。

     他方、東京・世田谷から来て3年になるという初老の夫婦は、いずれは就農をと考えて移住したものの……。

    「私たちがいるところは、やっぱり自治会に加入できないところで、だからここまで出しに来てます。雪が降る前はまだいいですけど、さすがに真冬はもう、きついですよ。明日はゴミの日かなんて考えるだけで、げんなりしますよ」

    ■ローカル・ルールに嫌気

     移住する前にゴミ出しのことは知っていたかと問えば、

    「知りませんでした。まさかね、自治会に入らないとゴミが出せないというのはね。東京では賃貸マンション暮らしでしたけど、これって変な話だと思いますよ。マンションで言えば、所有権者しかゴミは出せない、賃貸住人のゴミ出しは認めないみたいな話じゃないですかね。都会ならば訴訟が起きたっておかしくないですよね」

     執拗に訊く一方の私に、この夫婦は逆に尋ねてきた。お宅はどうなんですか? と。

    「私は別荘地に移ったんです。そこでは、分別はもちろんしますけど、ゴミ出しは別荘地内にたくさんあるゴミ収集箱に24時間、出すことができますから助かってます」

     私が北杜市に移住したのは14年のこと。それ以前にいた長野県佐久地方の過疎の集落では、古老らによる露骨な無視に始まり、公民館での元日からの万歳三唱、早朝4時からの雪かき励行……。こういった常軌を逸したローカル・ルールに早々に嫌気がさして逃げ出し、辿り着いたのが北杜市だったのだ。それも、管理会社が管理する別荘地のなかである。別荘地ゆえに、建築制限を含めた管理規約があり、管理費が課される。しかし、集落での「無視」や「消防団強制参加」「上下関係強要」などの煩わしさとは無縁で“心の安寧代”だと思えば、管理費は高くは感じない。

     ひとりでは手に余る雪かきとて、管理事務所に電話一本で、除雪車が急行する。ひと気のない山中で夜間、四駆車が故障し遭難しかけたときも、24時間体制の管理事務所に電話をすると、すぐにランドクルーザーで救援に駆けつけてくれたのだ。自治会未加入の「村八分」集落であれば誰も手を差し伸べてくれなかっただろう。それに、仮に集落の手を煩わせようものならば、“後”が高くつく。

     集落では春や秋など年に数回、住民挙げての道路掃除「道普請」が行われる。体調が悪く参加できないものならば……移住歴20年の主婦の言葉を借りると、

    「不参加のときは1人頭、3000円を払ってます。夫と2人、どうしても参加できないときは6000円を支払ってます」

     ということになる。

    ■飲酒運転天国

     たとえ村八分にまで至らずとも、集落での緊張関係・揉め事・軋轢は日常茶飯事だ。

     北杜市のみならず、甲州地方の集落は「年功序列」が徹底している。1カ月どころか、1日でも生まれたのが先ならば、同輩ではなく「先輩」なのだという。それゆえに、役所による地元集落への「指導」も、よほどの法令違反がない限りはご法度となる。笑えないジョークでしかあるまい。

     当然のことながら、集落においては公私の区別など存在しない。公務員、警察官であったとて、生活圏での人間関係では、古老に頭が上がらない。

     それを見越した古老らは狡猾だ。夕刻になればコンビニで買ったビールを勢いよく流し込み、酒臭い息で悠然と軽トラのアクセルを踏んでいく。直進車無視の右左折強行、ウインカー不点灯、一時停止無視、携帯電話片手の通話運転、まるで飲酒運転天国。山梨県下では「マイルール」「山梨ルール」などと称され、もはや道交法などどこ吹く風、なのだ。

    おわり
    【移住ブーム】移住者はゴミ出し禁止、20キロ先からゴミ運び 絶対の年功序列… 移住民が落ちた「村八分」地獄
    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1514957582
    4:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:36:00.56 ID:V6dKHYHf0.net
    大らかそうに見えて田舎は住民同士お互い監視社会だからな
    ほんま怖いで
    159:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:59:06.36 ID:HoYw7TX60.net
    >>4
    かつをの気持ちがわかるわ
    20:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:40:08.14 ID:4eBMfzNy0.net
    >>4
    観光で行く分は、あくまでも観光客、つまりはお金を落としてくれる救世主さまだから大事に扱うわけさ。
    住民という仕事を取り合う立場になれば、扱いが変わるのはしかたないこと。
    167:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:59:50.36 ID:TglSr2Bi0.net
    >>20
    まんま京都やないか
    5:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:36:20.44 ID:SGaiziqJ0.net
    ヤツは嘉村
    ねてもおきても
    みなころし
    7:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:36:42.44 ID:8eZvi9W00.net
    田舎怖い
    9:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:37:01.60 ID:bfdHeBsd0.net
    これだけは明確に言えるのは富士山は静岡県のものであって山梨県は何の関係もない
    121:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:54:58.18 ID:ug2i/q540.net
    >>9
    良く言った
    10:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:37:21.21 ID:um84UA+00.net
    マスコミがやった「北朝鮮は楽園」キャンペーン再びか
    12:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:37:33.47 ID:hMMJb6ld0.net
    どんどん過疎って限界集落になってしまえ
    17:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:39:00.74 ID:um84UA+00.net
    >>12
    次は「消滅集落」です。
    89:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:50:42.05 ID:9Rcwb0CP0.net
    >>12
    > どんどん過疎って限界集落になってしまえ

    限界集落へ越して来たようなモノだよ、村の維持にはコストが掛かる、市も貧乏なので構ってくれない、自前で道路整備をするしかないんや、
    別荘地と比べているが 別荘地区への会費が載ってないだろ、載せると話が成り立たないんだよ、
    13:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:37:44.25 ID:cmHju9yD0.net
    戦国時代の大悪党、大友宗麟の県だな。
    下手すれば娘や息子を奴隷としてキリシタンに売るからね。
    400年培われた排他的県民性は変わりません。
    ほーーーーよ。
    115:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:54:44.38 ID:39uh+rHy0.net
    >>13
    流石に馬鹿すぎるだろこいつ。
    14:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:38:03.74 ID:URdfDdnMO.net
    トップの人間に頭下げに行くだけで解決するんじゃねえの?鼻ホジ
    34:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:42:24.10 ID:M+UPufmv0.net
    >>14
    無視されて終わり
    15:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:38:27.69 ID:sY9FA1j10.net
    若者「東京で夢を叶える」
    老害「二度と帰ってくるな裏切り者」

    この根性よ
    16:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:38:51.68 ID:PDOiVKy80.net
    田舎は大変だなあ
    都内はゴミ出し日に家の前に置いておけば良いので楽
    31:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:41:44.79 ID:4eBMfzNy0.net
    >>16
    人口が少ないってことは、同じサービスを受けるコストが高くなるってことだから。
    人口500人でも5万人でも、おそらく焼却炉の数は同じだろうからね。
    18:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:39:09.18 ID:0w0yPf/40.net
    日本の民度は世界一
    世界一の民度を誇る日本の文化に沿わないやつはキチガイ
    村八分にするが当たり前
    殺さないだけ有難く思うべきだろう
    19:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:39:58.76 ID:WxzAi/ir0.net
    世界に喧伝して移民を抑制しよう
    21:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:40:10.64 ID:NdyXdSMb0.net
    自治会ないような都内の住宅街でも自警団気取りの団塊がいるからなあ
    55:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:21.63 ID:FQHi0yIr0.net
    >>21
    そういう組織がないとまともにマナーも守れない底辺が多すぎるからやろ
    22:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:40:20.75 ID:ztsfTuwJ0.net
    そりゃ別荘地は管理費払ってるんだから
    23:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:40:21.63 ID:xgmU2fr10.net
    あーたしかに大分の田舎に一時的に住んでた時グチグチ言ってくる老害いたな
    当時若かったから
    うるせぇ糞ジジィガタガタ言うならテメェが処理しろ!
    と怒ったら小声でブチブチ言うだけになった
    乗り気でない単身赴任で気が立ってたとはいえ、さすがに言い過ぎだったと今では思う
    24:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:40:30.97 ID:zy5wqd500.net
    日本の文化だし
    25:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:40:52.30 ID:UZcdCdqG0.net
    中国人大量に住ませろ一瞬でルール崩壊するぞ
    26:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:40:59.01 ID:0jC7DU360.net
    十分って、それぞれ何に分かれるの?
    27:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:41:02.65 ID:qvjw7gsZ0.net
    どこも似たようなモノw
    28:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:41:14.59 ID:giqhndH50.net
    こんなんじゃそりゃみんな逃げ出すわ
    29:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:41:42.60 ID:/QWGVSPS0.net
    もう昔からこの話はある
    栃木の小山だか結城だかで、自治体に金を払うのが嫌な若い移転者が、自分でゴミを捨てに行ってると

    自治体が余所者排斥するならどうにもならないが、少し高くても出すものは出さないと
    東京だって区民なら月20000万以上区民税払ってんだから
    30:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:41:44.57 ID:VJOBFpI+0.net
    つけびして 煙喜ぶ 田舎者

    ほんと名句だよ これは
    51:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:55.26 ID:1GWBh8q20.net
    >>30
    その事件思い出したわ
    85:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:49:35.77 ID:ZqmwUkXa0.net
    >>30
    一番若いという理由だけで、雑用やらされたり
    草刈り機とか勝手に燃やされたんだっけ
    32:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:41:56.14 ID:QK5aJqPg0.net
    何処の部落だよ
    33:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:42:14.23 ID:HOdEA4Pe0.net
    田舎は暇な老人で余所に嫌がらせするのが好きな老人多いから絶対行かないほうが良い
    移住なんて論外都会の郊外に住んだほうが確実に良い
    田舎者の常識知らずローカルルール押し付けと陰湿な村八分いじめはマジで酷い
    田舎なんて要らない 人に嫌がらせすることだけが生きがいの社会不適合者ジジババ生かすために金使うな
    43:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:21.84 ID:R5Sl4/sq0.net
    そもそも限界集落になってるようなとこも、まるで縄文時代からの伝統が
    消えちまうような大げさなことを言うが、実態は明治大正とか、はては
    昭和初期に無理やり切り開いてやっぱダメでしたwてへぺろwwみたいなの多過ぎ。
    あるいは江戸時代頃とかから入植しては廃絶の繰り返しとか。
    45:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:40.54 ID:OuvmHQMg0.net
    のんびり田舎暮らしを目論んだら村ヒエラルキーの最底辺にいたでござる
    都会だとホームレスも気ままだと思ってなるボンクラがいるけど、糞縦社会かつ村社会で嫌になって社会復帰するやつがおおい
    101:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:52:27.71 ID:4eBMfzNy0.net
    >>45
    縦社会って、食いぶちが限られる世界での処世術だからな。
    参入障壁を作って、自らが安泰になるようにな。
    46:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:42.59 ID:+YryAmQu0.net
    ね、東京一極集中して当たり前だろ
    47:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:47.05 ID:CEMTY3qz0.net
    在日韓国人の人、日本でいじめられて可哀そう
    48:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:50.28 ID:btC8hHbA0.net
    山梨の閉鎖性を知らないで移住など
    とんでも無い
    山に囲まれた盆地だからその閉鎖性は
    半端ない
    私の友達の子供達はほとんどが山梨から
    出て行って都会で暮らしてる
    50:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:51.89 ID:M+zUmtqY0.net
    山梨県って移住先人気№1なんだろ 実際は悲惨なところだな こういうクソ田舎は
    52:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:44:58.51 ID:LarjaBoE0.net
    若者が移住してもトラブルにならない、トラブルのは爺
    郷に入れば郷に従えが出来ない、地元民を上から目線で見てる
    おまけに結構な額の年金生活で妬まれまくる
    117:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:54:47.19 ID:ITo2SSyl0.net
    >>52
    一番下の行に本音が出たな
    154:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:58:36.84 ID:4eBMfzNy0.net
    >>117
    本音も何も、村にそんなやつが来られたら、消費財もろもろが金を物言わせてそいつに奪われるから、自衛もする。
    53:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:00.87 ID:/bFUyrbT0.net
    若者の田舎移住がよくメディアでプッシュされてたが出戻りがほんと増えてるんだってな
    緑や海に囲まれてロハスな暮らし!なんてちょっと考えたらあるわけないやん
    54:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:15.61 ID:/QWGVSPS0.net
    できれば、都落ちするなら地方都市がいい
    片田舎に行くと確かにおかしなコミュニティがある
    それは埼玉でも千葉でも同じ

    昔からの田舎の町村は避けた方が良い
    88:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:50:26.21 ID:2Wtpuj+E0.net
    >>54
    仕事さえ確保できれば、地方百万都市の方がコスパが良いもんな。
    地下鉄等公共交通機関も整備されているし、車でも移動できるし、東京ほどの
    満員電車もない。郊外型のショッピングセンターも都心の百貨店もすぐに行ける。
    教育水準も確保されているし、待機児童も少ない。
    152:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:58:22.64 ID:giXMNUbE0.net
    >>88
    田舎にも都心と呼ばれるエリアがあるの?
    56:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:23.01 ID:DMcubo6a0.net
    過疎化するにはワケがあるって機けよww
    57:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:28.68 ID:dPcS3w8S0.net
    自然豊かだから住民が猿でも不思議じゃない
    58:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:30.15 ID:BPpei4+a0.net
    限界集落、過疎化と悩んでいるが
    若者が都会に出ていくから、仕事がないからよりも
    こういう村意識よそ者を受け入れない意識が根本的な原因だろうな
    どんどん潰れていけばいい
    59:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:31.13 ID:9IL+uyhN0.net
    寺崎勉 「野宿ライダー 田舎に暮らす」なんかお勧め。
    筆者が山梨県南巨摩郡早川町に移住した体験の本だけど、Googleマップで住んでたらしき地区を観たりして楽しんでる。
    60:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:45.15 ID:IOL0W8WF0.net
    田舎は公務員利権の掃き溜めだからね
    村の議員とかね
    それだけで年金が月40万円w
    61:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:47.46 ID:fbS3jmAG0.net
    大変だな
    俺は申請して自宅前にしてもらったよ
    107:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:53:18.35 ID:eFxM99d/0.net
    >>61
    これ行政の怠慢だよな
    税金とか払っているんだから家の前まで回収に来るべき

    俺は1年前に田舎に移住したけど快適だぜ
    確かに行事さぼると金は払わないといけない年4回
    だけどその前の都会での賃貸暮らしの時も何の恩恵もないのに
    月500円町内会費払っていたんだよな
    62:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:48.04 ID:0t3DRAPm0.net
    これは行政の怠慢だろう。ゴミ捨て場を使わせられなかったら自治体が取りに行けよ。自治体指定のごみ袋を買わせてるんだろ?
    63:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:45:53.57 ID:8Yj6BqOm0.net
    かつを
    64:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:46:00.82 ID:zwQ4gJ0p0.net
    田舎者は根性がねじ曲がってるからな
    上京した田舎者と接すると良く分かる
    65:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:46:30.91 ID:BwyXn1T70.net
    どこに言っても人間の本質は変わらない

    基本的には人間同士の競争だし、相手をイジメれば楽しいし、認められれば嬉しい
    70:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:47:02.67 ID:upPs1pYX0.net
    それで津山三十人殺しとか起きたんだし。
    71:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:47:17.88 ID:rP3/8kle0.net
    つか、出費抑えて地域住民同士のやりくりでやっていくか
    (その場合は統制をとるため、どうしても特定の人には納得できない場合もある)

    皆で出費に同意して、それなりのカネ積んでプロにお任せするかじゃねえかな

    金は惜しいけど東京ばりに隣近所と付き合い薄く事務的にやっていきたいとか
    そもそも小さいコミュニティーでの過ごし方としては向いてないだろ
    72:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:47:18.59 ID:XGCZvZQB0.net
    人口1000人以下の集落とか全部潰して工業団地なり大規模農園なりたてたほうが雇用も生まれていいだろ
    今こそ日本列島改造のときだ
    73:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:47:20.36 ID:kl7Xta9N0.net
    ゴミ捨て場を使わせないとか意味分からん
    自治会費なんて微々たるもんだし移住者だって払う気なのに払わせない加入させないのは何の意図があるの?
    単に朝鮮人並の嫌がらせ?
    74:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:47:31.71 ID:CigmhLB30.net
    > 「収集所そのものは組の所有地に建つ、組の所有物なので、市は干渉できない」

    公道で回収すればいいだろ
    頭のおかしい市だな
    165:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:59:46.19 ID:9Rcwb0CP0.net
    >>74
    公道に出せは道交法違反 地元から抗議が来るよ、
    むしろ自宅前に置場を設置して集めに来てもらえばいい、
    書かれていないけど 田舎とはいえ細い里道を入った所に住んでて収集車が近づけないのかも>>74
    、、よく居るんだよな、
    75:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:47:48.51 ID:NZ4pRFWf0.net
    自ら衰退していくのはしょうがないな、救いようがない。
    76:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:47:55.85 ID:EkgmEXVz0.net
    そもそもそんな良い所なら人口減が問題に何てなってないよ
    77:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:48:19.75 ID:Nst+77GeO.net
    居心地が良くても自分がやりたい仕事がなかったら移るしかないもんな…
    92:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:51:56.11 ID:TSDwbP8T0.net
    何でそんな意地悪するんだろ。わけわかんないな。
    95:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:52:04.97 ID:VJ3Un9wj0.net
    こんなんで市とか名乗るなよ
    市ってCITYやぞ
    CITYBOYやぞ
    99:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:52:15.40 ID:TVXWmCJD0.net
    自治会費払ってるよ
    月2000円
    もっといえば
    草刈りや神社清掃
    それぐらいやれよ
    105:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:52:55.25 ID:OSq5fhJT0.net
    都内でも自治会はあるだろw
    賃貸には役が回ってこないだけだw
    110:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:53:40.33 ID:5rJz5/GP0.net
    カツヲさんはまだ塀の中なんだろうか
    114:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:54:39.87 ID:R8/VFT/u0.net
    だから田舎は嫌いなんだよ
    118:名無しさん@1周年:2018/01/03(水) 14:54:54.00 ID:TVXWmCJD0.net
    自分たちがいいとおもっている環境が
    無償で出来上がっているわけではない

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        コメント

        1.名無しAtoZ2018年01月03日 15:19  ▽このコメントに返信

        昔から田舎に住んでるけど、クソだぞ。
        若いんだからアレやれコレやれと延々と言われ続ける。
        数十年前に引っ越してきた人も、爺さんの代に引っ越して来た人も、等しく「お新規さん」扱い。
        地方都市のほうがはるかにのんびりできるよ。

        2.ななし2018年01月03日 15:20  ▽このコメントに返信

        役所も財政難と風当たりの強さで市内数百ヶ所あるステーションの管理なんてできないだろうしな
        地元管理にせざるを得ない訳だ
        やっぱ老害がクソ
        自治会はいらんでも掃除当番やればゴミ出しくらいさせろよ

        3.名無しAtoZ2018年01月03日 15:29  ▽このコメントに返信

        田舎とか行くもんじゃねぇな。

        4.2018年01月03日 15:34  ▽このコメントに返信

        老害がクソだと思うだろ?
        老害どもに純粋培養されて田舎に残った若者もヤバイんだこれが

        5.悲惨2018年01月03日 15:35  ▽このコメントに返信

        これで文句でも言おうものなら今時の若者は〜とかネチネチと嫌がらせするんだろ。やっぱ田舎は住む所じゃないね。

        6. 2018年01月03日 15:37  ▽このコメントに返信

        介入できなくてもゴミを管理している自治体部署が
        新たに収集先を提供すればいいじゃん。もしくはその古い収集所廃止にして市管理の土地に新たに収集所作れば良い。納税者は権利があるんじゃねーの?

        7.名無しAtoZ2018年01月03日 15:41  ▽このコメントに返信

        こういう場所にこそ移民を増やすべきなのでは?

        8.名無しAtoZ2018年01月03日 15:41  ▽このコメントに返信

        上小阿仁村の医者いじめも主犯は30代のグループだっけ
        一番怖いのは老害よりも、マウンティングとりたがる地元の同年代

        9.名無しAtoZ2018年01月03日 15:45  ▽このコメントに返信

        まぁた君らは一方の意見だけで決めつけようとするのかね?

        10.名無し2018年01月03日 15:47  ▽このコメントに返信

        田舎は住む所じゃない。
        若者が出て行ってる時点でそういう事。
        前も、村で一番若いから、消防団絶対加入と便利屋みたいな事をさせられてるという人がTVでやってたよ。
        でも、その人自身も既に都会なら老人でゆっくり過ごせるはずだったのに、田舎ではまだ若い!って言われてたよ。

        11. 2018年01月03日 15:49  ▽このコメントに返信

        田舎の市役所に務めてるが内容暴露するとお前らが電凸しまくるような職員山ほどいるぞ。

        サボってるとかじゃなくて、パワハラやイジメやり放題。暴力やカツアゲもある。
        次ブチ切れたらネットに本名付きで拡散するつもり。

        12.名無しAtoZ2018年01月03日 15:53  ▽このコメントに返信

        ゴミ捨て場増やしたれよ、とりあえず
        新規で村とか町とか作った方がよさそうやね、移住者募って

        13.かれっじ名無しさん2018年01月03日 15:54  ▽このコメントに返信

        都会でもなく、田舎でも無さすぎる郊外のほうが住むにはいいって事がハッキリわかんだね。

        14.2018年01月03日 15:57  ▽このコメントに返信

        田舎なんか活性化させてもしゃーない

        15.名無し2018年01月03日 15:58  ▽このコメントに返信

        ※9
        田舎に住んでいた人間なら記事見ただけで全て理解出来る。
        これでもまだ足りないくらいだろ、細かい部分は言ったらキリがないだけで突いたらいくらでも田舎の悪習が出てくるぞ。

        16.2018年01月03日 15:58  ▽このコメントに返信

        たしかに人間関係や利便性では辛いこともあるんだろうがしかし田舎は重要だろ。
        全ての人間が都市に固まると日本という国の問題になる。 一極集中とそれによるメディアでの扇動の容易さ。 原風景の維持の大切さもある。

        いま若者が田舎に興味を持つようになったのは意味がることだろ。 だからこそ田舎の悪いところを改善していく気持ちでいないと。
        こんなに悪いところです。 だから壊そう! じゃなくてもっと理性的になれよ

        17.2018年01月03日 16:00  ▽このコメントに返信

        こんな集落はすぐ滅びる。
        むしろ今すぐ滅びろ。

        18.名無しAtoZ2018年01月03日 16:01  ▽このコメントに返信

        あくまでも印象で語るけれど、こういう話って東日本というか、日本を東西で二分した東側の田舎でしか聞かない気がする。
        西側の田舎にも様々な問題があると思うし、件の弁護士勧告は大分の話だけど、総合的に東側でよく聞く気がするが、どうなんだろうか。
        閉ざされているから起こるんだろうな。教養がなくても生きていける。今後変わっていかないとね。

        19.名無し2018年01月03日 16:03  ▽このコメントに返信

        ※11
        田舎の役所だとコネの世界だから納得だわ、お前みたいに拡散やら実行した人間いるけど数日ちょっと話題になったくらいで揉み消されたぞ、ましてやガチ田舎なら都会と違ってネットでの拡散とかダメージ少ないから、やるなら自分か相手どっちかが潰れるまで終わらないくらいに徹底してやれよ。

        20.あああ2018年01月03日 16:04  ▽このコメントに返信

        やっぱこう言う話聞くと田舎って潰れて当たり前だわ、むしろはよくたばれ

        21.名無しAtoZ2018年01月03日 16:04  ▽このコメントに返信

        こういう村は自発的に発信するべき
        移住しなきゃ分からないのに、部外者だなんだは筋が通らない

        22.名無しさん2018年01月03日 16:07  ▽このコメントに返信

        いったん消滅させてから移住すればいい、破壊と再生はセットだよ
        腐った木は切り倒すしかないのさ

        23.名無しAtoZ2018年01月03日 16:11  ▽このコメントに返信

        >何でそんな意地悪するんだろ。わけわかんないな。
        ジジババが欲しいのは村民じゃなくて、自分達にとって都合の良い奴隷。

        24.名無しAtoZ2018年01月03日 16:11  ▽このコメントに返信

        その昔にやらかして山奥へ逃げるしかなかったような人種の末裔だろ
        そんな連中と仲良くするのは無理だよ

        25.2018年01月03日 16:11  ▽このコメントに返信

        1番ヤバいのは4、50代のおっさん、おばさん世代。ジジ、ババは古いって理由で排除するけど、結局自分等は行事とかのやり方すらわからなくて余計にめちゃくちゃにしてる。

        26.2018年01月03日 16:16  ▽このコメントに返信

        全無視で良いじゃん別にそんな奴らと友達になりたい訳でも無いでしょ?w
        なんかされたらやり返すなり証拠取って訴えるなりすれば良いだけ
        気持ち弱すぎだろ、新興住宅地に引っ越してからゴミ捨てうるせえババアが居てうぜえから文句言われてからあえて全てのゴミをまとめてごちゃ混ぜにして捨ててるわw
        話しかけられたら大声で「ワッ!!」とか言ってたら何も言ってこなくなったぜw
        「なんかヤバそうな人」と思わせたら勝ちよ

        27.2018年01月03日 16:18  ▽このコメントに返信

        イヤちゃんと捨てろよ、それはお前がヤバいだろ

        28.名無し2018年01月03日 16:22  ▽このコメントに返信

        頭お菓子
        住民税はどこに払ってる?
        ゴミ袋の利益はどこに行く?

        そこ満たしてりゃゴミ棄てちゃダメな人なんているわけないじゃん

        29.名無しAtoZ2018年01月03日 16:27  ▽このコメントに返信

        ※15
        ※26みたいなやつが続いたらって言う住民側の意見もあるだろ
        それを知ろうともしないで悪習悪習と片側の話だけで決めつけてるって話だぞ

        殴られた原因考えずに殴ったやつが悪いって言ってるようじゃなんも変わらん
        また殴られるだけだわ

        30.タコ2018年01月03日 16:31  ▽このコメントに返信

        田舎出身だが
        高速、新幹線、鉄道が通っている所はまだマシ。国道でそこそこ
        流動性があると最低にはなりにくい

        問題は町道以下の小さな道の近くに住んでいる魔物
        柔軟な若い世代か洗脳されてたらその町はおしまい

        31.名無し2018年01月03日 16:32  ▽このコメントに返信

        のんびりした生活したいなら、関東の田舎だなこりゃ

        ちょっと車走らせりゃ都会ってくらいがちょうどええ

        32.2018年01月03日 16:38  ▽このコメントに返信

        こういうかっぺ共が普段大阪、京都を馬鹿にして東京をトンキンっていってんだろ。

        33.ななし2018年01月03日 16:40  ▽このコメントに返信

        自分の文に酔ったような書きぶりの文だなあ

        34.だら2018年01月03日 16:40  ▽このコメントに返信

        静岡来い静岡、静岡は良いぞ〜。
        断言する、村八分なんてクズな事する奴は誰もいなからな、マジだぞ、いっぺん来てみ。

        35.ななし2018年01月03日 16:46  ▽このコメントに返信

        田舎はクソだよ
        昔父親のいない時間を狙って「部落の集まりに参加しろ」と男5人で凄んできたことがあったらしい
        母親は「入る気は無い」と断ったけど

        36.名無しAtoZ2018年01月03日 16:52  ▽このコメントに返信

        東北のどこかの廃村で気に入らない医者を追い出すを繰り返すくそみたいな場所があるな
        無医村は嫌だが自分達に従わないのは認めません何て排他的通り過ぎて猟奇的だわ

        都会は冷たいと言う奴が居るけれど無関心の不干渉の方が実はクール
        廃村の屑供にマウンティングされたらそりゃ移住者は格好の遊び道具で玩具

        37.通りすがり2018年01月03日 16:56  ▽このコメントに返信

        とか言いつつ消防団には入らない、ゴミ集積場の管理費や処理費は払わない、上下水道・井戸の維持費は払わない、けど「全部平等に使わせろ、俺は住民税を払ってる、差別は許されない」と鼻息荒く言う自称常識人のトンキン・韓奈川人なのでしたとさ。

        38.名無しAtoZ2018年01月03日 16:56  ▽このコメントに返信

        田舎でもそんな特殊で奇特な所はそのまま滅びてしまえば良いよ
        田舎暮らしに憧れだけで来られても迷惑なのは分る
        しかし本気でコミュニティーに加わろうとする者を拒む
        きっと劣等感の塊でどうしようも無いのだろうな怖い怖い

        39.名無しAtoZ2018年01月03日 16:58  ▽このコメントに返信

        掃き溜めは淀んでるのは自然な事象だししゃーないわ

        40.名無しさん2018年01月03日 16:59  ▽このコメントに返信

        自己責任

        そもそも村に帰るとかキチガイ

        41.名無しAtoZ2018年01月03日 16:59  ▽このコメントに返信

        医者イジメで有名な上小阿仁村の悪口は許さないよw

        42.名無しAtoZ2018年01月03日 17:02  ▽このコメントに返信

        隣の芝生は青いままで遠くから見てる方が良いな
        のんのんびよりみたいな田舎暮らしはファンタジーでしかないのが事実だしね

        43.名無しAtoZ2018年01月03日 17:09  ▽このコメントに返信

        法的根拠
        完全究極アルティメットウルトラ論破
        村八分は犯罪ンゴよねえ
        先住民如きにそんな権限はないンゴよねえ

        44.名無しAtoZ2018年01月03日 17:11  ▽このコメントに返信

        オラこんな村イヤだー

        45.名無しAtoZ2018年01月03日 17:17  ▽このコメントに返信

        後半の山梨ルールなんてきいたことねえけどな

        46.ななな2018年01月03日 17:22  ▽このコメントに返信

        娯楽がないから、よそ者苛めかな

        47.名無し2018年01月03日 17:22  ▽このコメントに返信

        こういうのが犯罪として断罪できればいいのに
        さっさと皆出て行って滅べばいいよ

        48.名無しAtoZ2018年01月03日 17:27  ▽このコメントに返信

        文句言うのは故郷を捨てて都心にやってきた奴らだけ
        IターンじゃなくてUターンなら、生まれ育った故郷を捨てて戻ってきたような奴が冷たくされても仕方ねぇんじゃないの?

        49.名無しAtoZ2018年01月03日 17:44  ▽このコメントに返信

        うちも田舎に引っ越したけど、人口15万いるくらいの田舎具合はむしろ東京より快適。

        50.名無しの円速2018年01月03日 17:50  ▽このコメントに返信

        出てったらお前の身内も住めんようにしてやるが、リアルにある場所

        51.馬鹿馬鹿しい2018年01月03日 18:11  ▽このコメントに返信

        田舎は地獄

        52.2018年01月03日 18:12  ▽このコメントに返信

        市が干渉出来ない部分を解消しろよ
        死に損ないに好き勝手させんな

        53.名無しAtoZ2018年01月03日 18:14  ▽このコメントに返信

        そもそも村ですらないところに住みたい

        54.名無し2018年01月03日 18:17  ▽このコメントに返信

        田舎モンほど心が狭いのは事実。
        田舎モンの俺が言うんだから間違いない。

        55. 2018年01月03日 18:23  ▽このコメントに返信

        ※29
        俺がお前を反吐がでそうなぐらい嫌いなのは、お前のバカさ加減に原因がある
        お前が悪いのだから反省し、俺に謝罪したらどうだ?

        56.2018年01月03日 18:30  ▽このコメントに返信

        俺も昨今のブームに踊らされた青森の移住者だけど、こんなん見ると良くしてもらってるのを実感するわ
        実際のところ自治体加入しないでゴミ捨てたらどうなるんかね?
        この場合は加入したくてもはねられてるわけだし救済や酌量がありそうに思う

        57.名無しさん2018年01月03日 18:39  ▽このコメントに返信

        日本人の何処が素晴らしいのだろう?

        58.名無しAtoZ2018年01月03日 19:09  ▽このコメントに返信

        田舎を舐め過ぎ
        一番つらいのは下水道処理が行き渡ってないところは
        未だにボットン式
        んでもって
        汲み取りだからか人糞を畑の肥料にするので人糞撒きがある
        そうすると風下の住民はど偉いことになる..わかるな?
        クソの臭いまみれになるということだ
        ゴハンを食う時も寝る時も
        外で洗濯で干しても糞の匂い
        地獄だぞ!!

        59.ああああ2018年01月03日 19:21  ▽このコメントに返信

        滅び得て行くものなら、仕方がない。滅んでしまえば良いのだ。それが自然と言うものよ。

        60.2018年01月03日 19:29  ▽このコメントに返信

        完成されてるコミュニティに入って行くんだから、一番下なのは当たり前だろ??逆の立場になってみろよ。

        61.名無しAtoZ2018年01月03日 19:44  ▽このコメントに返信

        田舎は組意識が強いので、草刈りからドブ掃除、祭りの人手
        葬式の手伝い、親が死んでも、誰も住んでなくても、そこに実家がそのままなら遠くから来て手伝わないと村八分
        嫌がらせされる
        ゴミ捨てられたり、窓割られたり、そこに一生住む気が無くても、田舎だとそこに墓がある事が大半、墓も無事では済まない

        62.2018年01月03日 20:10  ▽このコメントに返信

        こんなことばっかりしてるから皆都会にいくんだろさっさと滅びろ

        63.ななし2018年01月03日 20:11  ▽このコメントに返信

        最初に地元の人達に受け入れて貰う努力をしなかったからではないのかと思う 家や土地を買ったからといっても新参ものが来て周りに気づかいもせず生活始めたら地元民に嫌がられるだろう 溶け込む努力が足りない 分かってない図々しい奴らだ

        64.2018年01月03日 20:16  ▽このコメントに返信

        すんでる人が少ないと例え糞みたいなルールでも正式なルールになる。それが田舎。

        65.名無しAtoZ2018年01月03日 20:47  ▽このコメントに返信

        過疎化するのは当然だわ

        66. 2018年01月03日 20:49  ▽このコメントに返信

        地方の県庁所在地くらいか大手工場ある地方にすりゃいいのに
        自治会にすら入れないって、ほんと自滅するしかねえな

        67. 2018年01月03日 20:51  ▽このコメントに返信

        そんなに移住したいなら全国転勤ありの仕事すればいいのに、転勤ある仕事は人気ないよね

        68.名無しAtoZ2018年01月03日 21:05  ▽このコメントに返信

        広島の田舎もそんな感じだからどんどん過疎ってるんだよな

        69.2018年01月03日 21:39  ▽このコメントに返信

        田舎民からすれば秩序を乱す移住者は害悪以外の何者でもない
        日本を荒らしにくる移民外人と一緒
        さっさと出ていって欲しい

        70.名無し2018年01月03日 21:56  ▽このコメントに返信

        この平成の世にこんな時代後れなアホなことしてる田舎なんて滅んでいいでしょ

        71.2018年01月03日 21:59  ▽このコメントに返信

        高知で消耗してるアホブロガーがいるからなw

        72.2018年01月03日 22:04  ▽このコメントに返信

        かつをの事件で村のババアがインタビュー受けてる時にさ、笑いながら刃物が刺さってねぇみたいなこと言ってる時ゾッとした、村の中では笑って言える話なんだと。。かつを

        73.名無しさん2018年01月03日 22:24  ▽このコメントに返信

        自分で自治会作って申請すればええやん

        74. 2018年01月03日 23:38  ▽このコメントに返信

        クソ発酵させず畑に撒いたら畑死ぬだろ?
        発酵させれば匂いなんてないんだけど。

        75.2018年01月04日 00:18  ▽このコメントに返信

        田舎モン育ちの奴見てるか?
        今いるジジイ達は早く死んでもらってお前らの代でよくしろよ。インフラに使われる税金はテメーら田舎モンだけのものじゃないからな。
        リアルにそんな日本の恥さらし村のジジイ共は死んでほしい。本当に日本人かよ(笑)

        76.名無しの超マンガ好きさん2018年01月04日 11:02  ▽このコメントに返信

        やっぱり年寄りはダメだな。
        頭が悪すぎるし。
        年寄りの考えの根拠は自分が絶対で自分が正義だから論理的に話すだけ意味ないし。

        77.通りすがり2018年01月04日 13:55  ▽このコメントに返信

        ※74
        都会の人は田舎者を馬鹿にするために平気で嘘つくよ、ソースは神奈川に移住したワイ。

        個人宅用浄化槽とか知らないし、人糞肥料にする方法や過程、法的にいろいろ制約があることを知らない。
        でも、自分達は文明人で田舎者より上の存在じゃなきゃ気に食わない、そんな感じで嘘ばかりつくし、不利になると喚き散らして会話にならなくなる。

        たぶん※58もその手の人か数十年前聞いた話を今も現役だと勘違いしてる老害そのものな人なんだろうね。臭いがでるなら農協や市役所に行けば法的に対応して貰えるのに。

        78. 2018年01月06日 13:36  ▽このコメントに返信

        だいたい自治会に入らなければいけないって何なの?
        都会だと近所付き合いなんてほぼ無いし
        ゴミ収集とか市とか区の仕事だし
        周りに迷惑かけなきゃいいだけ

        やっぱり田舎は無理だわ
        そんな排他的なら過疎って無くなるところが多いのも当然じゃね?

        79.なな2018年01月10日 21:33  ▽このコメントに返信

        ゴミ処理は行政サービス、住民税の対価。
        内の組は川の上にかごがあるけど

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