1:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 00:42:54.36 ID:0Uni0iwY0.net BE:565250761-2BP(1501)


    激安一眼とかどうなんだろう・・・


    APS-Cカメラ「ライカ CL」と単焦点「エルマリート TL f2.8/18mm ASPH.」
    https://news.mynavi.jp/article/20171123-a091/
    カメラの画質はセンサーのサイズで決まるってマジ?
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1513438974
    2:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 00:53:08.51 ID:8VWo1tdn0.net
    単純にセンサーの素子数では?
    3:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 00:54:17.63 ID:aCPN5FdI0.net
    >>2
    画素数を増やすと1画素あたりの受けられる光の量が減るからISO感度を上げた時にノイズが出やすくなる
    4:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 00:56:21.57 ID:6c3J2Q2e0.net
    1画素あたりの面積で決まるからセンサが大きくて画素が少なく方が良い
    でも画素数が少なくなりすぎると当然画像が荒くなるからセンサが大きくて画素数そこそこが一番良い
    6:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:00:26.46 ID:LsP8HHk+0.net
    レンズの性能も重要だよ
    7:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:02:12.84 ID:BREzSOu60.net
    マイクロフォーサーズでも十分に綺麗だよ
    29:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:56:51.30 ID:fq/c6Wmq0.net
    >>7
    ISO感度上げられないけどね

    解像度とISO1600までなら問題ない
    手持ち夜景とか動画とか何でもできる
    8:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:10:10.14 ID:PGJJ0eqh0.net
    正直ライカってどうなの?
    ニコンとかキヤノンの方が性能良さそうだけど
    36:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:09:13.99 ID:42hErXe30.net
    >>8
    カメラ関係の情報サイトとかでやってるレビューでも性能については全く触れられない辺りでお察し
    中身はパナ製だとか
    9:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:11:31.30 ID:fPluMy9W0.net
    重要度の割合的だとレンズが8割でセンサーは2割って感じ
    10:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:14:00.52 ID:pUQOSKRR0.net
    6割くらいセンサーサイズで決まる
    11:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:14:54.43 ID:xarxjTIy0.net
    レンズだろ
    12:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:15:31.54 ID:MibfKXgu0.net
    ライカはボディの作りが超高級仕様ってだけだよ
    デジタル物でああいう高級路線はいまいちだと思うけどね
    アナログ機器は壊れない限り半永久的に使う物だからこだわって高級志向も分かるけど
    今のカメラは10年も使わないだろ
    一生モノじゃないのにあんなに金を掛けるのは馬鹿馬鹿しいと思う
    73:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:42:41.34 ID:DkrG7wVv0.net
    >>12
    金持ちとブランド信仰者の自己満でしかないな
    13:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:16:49.88 ID:4yev8K5K0.net
    不毛な高解像度争いが終わったのは良いことだ
    82:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 07:30:23.27 ID:lq/5aGus0.net
    >>13
    終わっただって?
    絶賛開催中だよ
    14:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:17:06.95 ID:BC6bAxOS0.net
    今更こんな話題かよ
    15:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:17:28.93 ID:a7yzLOCt0.net
    スマホで十分と言う風潮
    17:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:20:16.19 ID:0Uni0iwY0.net
    >>15
    光学30倍コンデジとかウケないの?
    53:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 03:37:21.19 ID:Eh9N6k9/0.net
    >>17
    カメラのデジタル化が普通になって100年経つのに、いまだにデジデジ言ってる糞ジジイ死ねや
    77:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:58:18.81 ID:V3z+8/0D0.net
    >>53
    コンデジを今風に言ったらどうなるの?
    79:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 07:11:45.59 ID:DyIFMrjr0.net
    >>77
    デジコン
    16:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:18:52.27 ID:8kp+Vn/Z0.net
    低解像度で画質が汚いと思ってたが、
    高解像度では顔が汚いのがわかったでござる。
    18:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:20:21.51 ID:ycJbzXrL0.net
    基本は明るいレンズと大きなセンサーが大事
    19:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:20:35.26 ID:qGKjVQlf0.net
    フルサイズ信仰が嫌い
    しかし動画はD850のほうがGH5より上かもしれないのでセンサーサイズの大きさは正義な部分も認めざるをえない
    20:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:21:59.27 ID:8AAVhgHz0.net
    スマホの豆粒みたいな撮像素子で画素数競争してもな
    22:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:25:55.85 ID:kFjSAd7u0.net
    SONY α7RIIIは画素数なんか関係ねえよ、レンズと腕だと威張っていた奴らに、画素数こそ王道的な鉄槌を下した感があってスカッとしたスペックだった。
    他メーカーもはやく中判機並の画素数にしやがれってんだw
    74:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:43:11.25 ID:xkYJJz+20.net
    >>22
    ソニーはレンズはカールツァイスだっけ
    83:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 07:32:46.67 ID:lq/5aGus0.net
    >>22
    後出しなのにC社のに画素数負けてる
    画素数 だけ で勝負する時代ではないよ
    23:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:40:30.43 ID:eTw7V7KE0.net
    ソフト的に複数のセンサーを纏める技術からウソ。
    24:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:47:19.17 ID:AtyWXS8S0.net
    画質の定義による
    解像度?色合い?ノイズ?

    総合的に見れば、センサーが大きい方が有利だけど、センサー製作時の歩留りが悪化したり、レンズ交換式だとダストの扱いが難しくなるので画質が悪化するという弊害がある
    25:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:53:14.72 ID:a2Z2oP2N0.net


    オサレだけどAPS-Cなのにレンズ付けたら50万オーバーってどうなの?
    28:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:56:47.12 ID:lk3She4o0.net
    >>25
    知らないのか?
    シャッターボタンの下に見える赤い●代が35万するんだよ
    41:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:15:18.80 ID:GVbZ2ORV0.net
    >>25
    確かに昔のライカは良かったけど、今の時代には技術力が追い付いていない。
    30:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:57:49.50 ID:dEaS6JJ60.net
    >>25
    どうって、俺は買えないけど買う人もいるだろ
    たくさん売る商売じゃないから価値を認めない人が居てもメーカーは構わないんだろうな
    26:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:54:21.86 ID:9he6FnQR0.net
    それでも俺は5Dsが欲しい
    27:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:55:24.70 ID:lk3She4o0.net
    最強はいいレンズと大きくていいセンサだろ
    あたり前のことだが
    31:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 01:59:02.15 ID:84JYd6aO0.net
    センサーサイズと画素数とレンズの明るさ
    32:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:00:42.25 ID:VmK3Fw2J0.net
    あんまりセンサーサイズ大きくしてもレンズ性能が追いつかないんだろ?

    余り画素を欲張ってないAPS-Cで
    フルサイズのレンズの真ん中だけ使うのが良いんじゃないの。
    34:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:06:36.00 ID:oHVQgQQq0.net
    中のソフトが味付けしてくれるから…
    35:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:08:17.02 ID:d8lTGNfh0.net
    >>34
    大抵色味がおかしいけどね
    安物におおいが
    37:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:09:18.14 ID:dEaS6JJ60.net
    レンズの性能は解像度だけじゃないけどな
    39:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:11:13.46 ID:Rt1AtmUm0.net
    APS-Cサイズの「ライカCL」とか、「Lバヨネットマウント」とか、ちょっと混乱してくるよ
    40:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:13:13.95 ID:GVbZ2ORV0.net
    あとレンズ
    44:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:56:41.25 ID:FrOOtsC30.net
    トイデジ写真のトイデジ感は異常
    51:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 03:36:08.88 ID:Eh9N6k9/0.net
    >>44
    カメラのデジタル化が普通になって100年経つのに、いまだにデジデジ言ってる糞ジジイ死ねや
    46:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:57:01.03 ID:5AuZnZzO0.net
    そういやFoveon特許が切れてベイヤーセンサーが死ぬとか言う話はどうなったんだ
    47:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 02:57:04.43 ID:szZDCBGB0.net
    センサー面積はデカイほうが画質いいに決まってるだろ

    カセットテープよりオープンリール、35フィルムより4×5のが圧倒的

    デカイものほど多くの情報を拾える これは単純に物理的なもんでどうしょうもない
    54:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 03:37:30.65 ID:PCnNTz7c0.net
    フォトショでわざわざ解像度落として使ってるしな
    細かきゃいいってもんじゃない
    55:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 04:03:49.48 ID:Eh9N6k9/0.net
    アメリカの偵察衛星のCCDは9億5000万画素
    56:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 04:06:30.05 ID:Eh9N6k9/0.net
    アメリカの偵察衛星のCCDは9億5000万画素
    馬鹿「スマホで充分」iPhoneは600万画素
    57:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 04:21:46.85 ID:LhNCdciz0.net
    >>56
    それ数万で発売してから言ってね
    58:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 04:34:27.52 ID:95a3fCLH0.net
    センサーサイズでかくなりすぎると、解像度や光量を稼ぐレンズがデカくなり値段も上がってしまうのでバランスが大事。
    65:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:29:46.22 ID:MAkn7Otq0.net
    コスパサイッキョGX7MK2
    66:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:32:13.00 ID:a8JKSfdf0.net
    フルサイズで1800万画素くらいがちょうどいい
    iso上げれる恩恵はデカイ
    67:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:35:47.80 ID:DkrG7wVv0.net
    まぁそう
    69:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:37:53.12 ID:95a3fCLH0.net
    望遠で撮ること多い場合はフルサイズはかなりレンズ側がしんどい。色々と。広角での運用ならフルサイズ1択だろうけど。
    70:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:38:47.30 ID:2H56GwWw0.net
    FZ1000がコスパ最強だった(ヽ´ω`)
    75:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 06:46:00.56 ID:YvXzv4960.net
    レンズのサイズ、望遠鏡、カメラビデオその他皆一緒
    高性能なものはでっかいレンズがついてる。
    84:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 07:33:35.09 ID:w30Jd49a0.net
    暗いとこで写すとセンサーサイズの差がはっきりわかる
    RX100とAS300で動画撮ると全然違う
    ソースはナンパしてラブホで羽目撮りしてる俺
    85:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 07:37:21.73 ID:9G0caOns0.net
    光学レンズじゃね
    F値で値段全然違うし
    87:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 07:45:18.27 ID:kv7TvhON0.net
    そこで色素の捕らえ方が構造的に違うフォビオンセンサーの出番ですお!

    SIGMA社のフォビオンセンサーは受光センサーの配列の仕方が
    他社のセンサーとは構造からして異なっており表現できる画像の深み
    が繊細w!

    おまいら今こそフォビラーになれw
    88:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 07:47:33.72 ID:iQOzm7bs0.net
    コンデジの1200万画素よりも、十年以上前のデジ一眼600万画素のほうが
    圧倒的に画質がいいんですよ。

    中古で600万画素一眼デジをあさるのがコスパ最高
    96:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 08:10:31.87 ID:Cln64cHR0.net
    カメラなんかスマホで十分だろ
    1000万画素やぞ
    104:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 08:29:32.68 ID:YvXzv4960.net
    高画質で残そうとする気持ちはわかるけど
    ファイルサイズがデカい写真残しても
    結局使い勝手が悪いだけで、メリット無いのな。
    105:名無しさん@涙目です。:2017/12/17(日) 08:30:40.17 ID:Ef+zDs4R0.net
    >>104
    素人にはマイクロフォーサーズあたりで、いいよね

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        コメント

        1.2017年12月17日 09:11  ▽このコメントに返信

        ライカはレンズが素晴らしいんだよ
        双眼鏡は一生物
        30万したが後悔していない

        2.2017年12月17日 09:26  ▽このコメントに返信

        昔のライカはポケットにつっこんだまま片手で操作して即撮影できるって哲学があった。大型化したM型にしてもダイヤルを見ずに操作して即撮影できたし。今のライカはガワに金をかけてるだけで何の哲学もない成金用カメラに成り下がってる。中身は単なるLUMIX。

        3.名無しAtoZ2017年12月17日 09:28  ▽このコメントに返信

        「〇〇って製品は画質がいい」←こういうのは同意できるの多い
        「〇〇ってメーカーは画質がいい」←こういうのは宗教が多い

        4.2017年12月17日 09:32  ▽このコメントに返信

        α7Rをキヤノンと比べて画素数で勝ってるから勝ち誇ってるアホおるけど、Ⅱが出て3年経っても越えられない状態でⅢ出されて負けっぱなし
        ニコンは一応D850でα7RⅡに並んだけどⅢでまた離された、ソニー以外のカメラメーカーの存在価値が薄い現状見てもセンサーが8割でレンズが2割だな

        5.2017年12月17日 09:35  ▽このコメントに返信

        フルサイズ信仰が嫌い

        笑うしかない発言
        持ってもない中判持ち上げてる奴と同じだろうな

        6.2017年12月17日 09:41  ▽このコメントに返信

        まあそもそもレンズも最近はソニー>キヤノン>ニコンなんだけどな、言うまでもなくソニーのレンズはソニー製

        7.2017年12月17日 09:44  ▽このコメントに返信

        10年もしたらソニー一強になってそうな雰囲気してるよね。c社はもはや技術が追いついてないし、n社は経営で苦しんでる。
        どっかの企業がブローニークラスのセンサーを一般人に流行らせる奇跡でも起こさない限り、もう覆らなそうな気がする。

        8.名無しAtoZ2017年12月17日 09:58  ▽このコメントに返信

        ソニーのR2使ってるがハングアップして電源オンオフとかバッテリー抜き差ししないと復帰しないこと多くてうんざり

        9.名無しAtoZ2017年12月17日 10:11  ▽このコメントに返信

        素子に入る光の量が多くなるので、素子1つあたりの面積が大きい方が画質がいい。
        つまりセンサーが大きい方が画質がよくなる傾向にある。
        結局バランスよな。

        10.2017年12月17日 10:26  ▽このコメントに返信

        画質を決めるのはレンズかセンサーかって議論は不毛だな。
        どっちも大事に決まってるでしょ。
        どっちに力入れるかはメーカーのコスト配分の問題であってどっちも良いに越したことはない。

        そもそも人間の心理として写りの良いレンズに微妙なセンサーのカメラ使うとか、画素数の高いセンサーのカメラに安いレンズ使うとか素直に嫌だわ。

        11.名無しAtoZ2017年12月17日 10:43  ▽このコメントに返信

        網膜か角膜か、まあ網膜のほうが遥かに重要だわな、レンズなんて無くてもセンサーの性能が上がればピンホールでいいし

        12.名無し2017年12月17日 10:49  ▽このコメントに返信

        ライカの画質はニコンソニーには遠く及ばないが、キヤノンよりはマシだろ

        13.名無し2017年12月17日 10:55  ▽このコメントに返信

        階調性、ラティチュードを求めるならセンサーサイズを大きく、解像度なら画素数を多く。

        14.2017年12月17日 11:12  ▽このコメントに返信

        画素数ってセンサーの切り分けだから画素数があがってもセンサーが小さいと画質がほとんど上がらない
        HD画質の映像を4Kの解像度で表示しても4K画質に及ばないって考え方に近いと思う

        15.名無し2017年12月17日 11:39  ▽このコメントに返信

        まだこんな論争あったんだ
        大昔はこれ以上画素数上げても画質は劣化するとか言われてたんだが、実際はそうはならなかった。

        16.マサ2017年12月17日 11:39  ▽このコメントに返信

        カメラがデジタル化して100年、て
        ホントにバカばかりやな

        17.名無しAtoZ2017年12月20日 12:59  ▽このコメントに返信

        手振れ
        フィルムの頃から言われているが画質が悪くなる大抵の理由。
        どんなにいいカメラやレンズ、フィルムや画素を使っても手振れによるぼやけはなくせない。
        寧ろいいカメラ、高級レンズ程重くなる傾向なのでぶれやすくなる事に気づかない人が多い。
        手振れ補正機能は一定の効果があるがそれは手振れを意識していないと半減する。スマフォなどでは手振れによる画像ブレを回避する為に感度を上げているので相対的に画質が下がる為色補正で見た目を補う。撮影された映像を補正して綺麗にするのは「写るんです」でフジフィルムが構築した技術で今のデジカメ画像の補正に生かされている。
        撮影技術が未熟だとカメラやレンズ、画素などを比較しても比較にならない。

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