1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW
    まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
    ヴィーガンつかベジタリアンもいない
    親しくないと自己申告もせんのだけど、
    それでもそれらしき人もいないのよね
    おーぷんにはおる?


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512794913/

    2: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)13:49:24 ID:8tB
    そんな異常者いない


    7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:19 ID:kzW
    スレ立て早々>>2みたいなレスがつく通り
    ヴィーガンが一方的に攻撃されてる印象の方が強いけどなぁ


    9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:57:38 ID:lKk
    >>7
    オープンで
    所詮個人の趣向の話なのに環境問題持ち出して肉食批判ってのがいつもの流れだね
    体に悪いからインスタント食わないってのと大して変わらん話なのにねぇ


    19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:02:26 ID:kzW
    >>9
    ヴィーガンになる経緯は様々だけど、本筋の流れはアニマルライツだから
    環境や健康を強く主張してるのはよく分からん
    ただ食料問題や環境問題における家畜の問題は確かに大きいけどね


    3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:50:11 ID:lKk
    たまにいるじゃん
    ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど


    7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:19 ID:kzW
    >>3
    オープンで?リアルで?


    4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:51:37 ID:A1y
    ネトゲの職かと思ったら違うのか


    5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:53:32 ID:uLA
    最近、豆腐しか食ってないからヴィーガンだわ


    8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:56:14 ID:kzW
    >>5
    豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね


    6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:11 ID:ojQ
    革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ


    12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW
    >>6
    革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう?
    動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし


    10: マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2017/12/09(土)13:58:10 ID:0YS
    |д゚)やっぱ料理滅茶苦茶うまくなった…?


    18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:02:21 ID:pLM
    >>10
    早よ死ね

    風呂に入らない
    汚い臭い
    気持ち悪い
    キチガイ
    病気持ち(五つ)
    性格悪い
    おっさん


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:08:30 ID:kzW
    >>10
    全く。むしろズボラで楽になった
    洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
    さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
    スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
    外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる


    13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:59:29 ID:A1y
    >>1はどこからokでどこからダメなの?
    乳製品もダメなの?


    14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:59:55 ID:QtY
    >>13
    霞以外NG


    17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:01:43 ID:DVd
    >>13 ヴィーガンとはこういうこと

    ビーガン(植物性食品のみを食べる)
    ラクト・ベジタリアン(植物性食品と乳製品は食べる)
    ラクト・オボ・ベジタリアン(植物性食品と乳製品、卵は食べる)
    ペスコ・ベジタリアン(植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる)

    分類はほかにもあって細かく名前が付けられてる


    23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:07:24 ID:A1y
    >>17
    なるほど
    昆虫食もokっぽいな


    30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW
    >>13
    ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね

    たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね


    15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:00:18 ID:5su
    ヴィーガンだが
    白人の友人にも多い


    45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW
    >>15
    なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
    親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
    外国人多いんだな


    53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:36:04 ID:5su
    >>45
    海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
    欧米は元より
    東南アジアなら小さな町にもあるし
    南アジアは基本ヴェジタリアンだし
    中東からアフリカはキツイな中年米も


    56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:37:05 ID:5su
    >>53
    中年米も


    57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:37:49 ID:5su
    >>53
    すまんまた予測変換が
    →中南米も


    96: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW
    >>53
    見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな?
    最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ

    自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は


    102: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:28:02 ID:5su
    >>96
    総てとは言わないがお寺の近くに多いね
    華僑の店が多い
    宗教の影響と健康意識が高まりつつある


    107: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:43:19 ID:kzW
    >>102
    そうなんだ。詳しいね
    しかし華僑ってすごいなぁ
    世界のどんな田舎にでもいるんだね


    22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:05:12 ID:ojQ
    いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
    今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ

    マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて 


    51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW
    >>22
    奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
    ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
    家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
    動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
    培養肉とかももう作られてはいるしね

    ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし


    35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:15:29 ID:lKk
    タンパク質は主になにで摂取してるの?


    40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:18:10 ID:lKk
    じゃあ遭難しても貴重なタンパク源である昆虫を食べられないんだね…
    ベアニキ悲しい顔しそう


    41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW
    動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ

    シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
    動物もその範囲内においてるってだけ
    例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
    そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる


    42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:19:53 ID:lKk
    んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの?


    47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW
    >>42
    もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
    そこが植物と動物の判断の違いだもんね

    アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
    命を主題にしているという点だから
    ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる


    48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:26:14 ID:DVd
    >>47 お取り寄せでおいしいスイーツあった?


    54: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:36:16 ID:kzW
    >>48
    ガトーショコラすげー美味かったけど、店名とか書いていいのかしら?


    49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:26:20 ID:lKk
    >>47
    アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの?
    ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね?


    58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
    >>49
    家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
    動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと


    59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
    >>49
    家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
    動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと


    50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:29:46 ID:ojQ
    ヴィーガンなんて個人でチマチマやってねえで、
    武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
    それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど

    ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ


    52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:51 ID:DVd
    個人でやるのは構わないんだけどね

    外食してまで周囲に迷惑かけたり
    他人に強要したりするのは最悪なだけ

    子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
    子育て終った後なら良いけどね

    ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね


    64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW
    >>52
    ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
    http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
    これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。

    ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
    健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
    少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
    当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
    むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
    それはヴィーガン以外でも同じだし。

    そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。


    65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:53:33 ID:DVd
    >>64 親が偏食してると子供も偏食になるから
    大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
    食育なめんな

    http://biz-journal.jp/2017/02/post_18140_2.html

    というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
    摂取してるから健康に害がないんちゃうの?


    67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:59:02 ID:kzW
    >>65
    必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
    肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
    今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ?
    一人あたりの摂取量は60年代の10倍
    それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ


    62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:43:22 ID:DVd
    ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
    それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか


    66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW
    >>62
    ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
    チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
    ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
    ちなみに砂糖(白)もダメ


    68: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:00:47 ID:A1y
    ペンキ塗る時のハケも動物の毛使ってたらアウト?


    72: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:09:37 ID:kzW
    >>68
    ペンキ塗ったことないからわかんないけど
    化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
    色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
    そこは勉強していくしかないなぁ


    73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:11:29 ID:A1y
    >>72
    やっぱダメなのか
    伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ


    78: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:24:19 ID:kzW
    >>73
    でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
    自然死したものを使う分には主義に反しないよ


    69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:06:24 ID:zg0
    靴や財布も布?
    それとも合成皮革?


    75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW
    >>69
    そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
    靴はフェイクレザーかな
    ファッションは疎いからよくわからんけど
    ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる


    70: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW
    ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
    自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ

    ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
    これも原料よく分からないから予約できない
    コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー


    71: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:08:15 ID:zg0
    豆乳生クリームみたいなんあるよ多分


    77: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:19:58 ID:kzW
    >>71
    豆乳クリーム大好物だ~
    添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ


    76: ■忍法帖【Lv=5,べホマスライム,2lY】 2017/12/09(土)15:19:31 ID:Nwv
    身近な話でなら、ヴィーガンほどSNSで啓発報告なんかを書きまくってる印象だけどな


    80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:35:34 ID:kzW
    >>76
    SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
    だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう

    あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
    そのへんかなぁ

    どちらかというとスピリチュアルな方面から
    マクロビとかの方が多いイメージがある



    79: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:33:25 ID:8tB
    植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは?


    81: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW
    >>79
    前の方に少し書いてるけど、
    そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから


    82: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:41:57 ID:8tB
    >対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
    >動物もその範囲内においてるってだけ

    いや、こう言う考えしてるのに、なんで植物には苦痛を与えて良いの?
    道端のたんぽぽさんを踏んづけても何も感じないの?


    83: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:47:40 ID:dcj
    >>1
    療養的に野菜と果物しか食えないワイに謝れ


    85: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:48:55 ID:8tB
    >>83
    それは気の毒に…画像だけで我慢してくれ
    no title


    86: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:49:26 ID:dcj
    >>85
    クッソ謝れ


    タマゴのカツ丼が食いたい


    87: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:49:55 ID:lKk
    >>86
    今日はカツ丼にしよ!


    84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW
    苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
    植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない?
    少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
    外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
    動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ


    89: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:54:27 ID:8tB
    >>84
    なるほどね
    科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか


    92: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW
    >>89
    苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
    自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね

    ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども


    88: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:54:14 ID:rs7
    このスレ見ても思うが
    ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
    押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ


    91: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:56:25 ID:8tB
    >>88
    アッピルする奴が叩かれるのはおーぷんの常なんだ


    90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:55:59 ID:5su
    菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
    要は脳下垂体の有無またクラスなのよな


    94: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:06:58 ID:kzW
    >>90
    そういった科学的な定義は重要だと思う
    100%でないにしても


    93: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:03:34 ID:kzW
    だから命を主題にしてるわけではないと言ってるんだよね
    命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから


    95: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:08:41 ID:8tB
    なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
    確かに無理やな


    101: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:23:38 ID:kzW
    >>95
    うん。
    肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
    麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
    アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
    アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
    牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
    突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
    ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。


    97: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:13:55 ID:kp9
    人間に苦痛を与えてはいけないという概念を
    人間以外にまで拡大するというなら
    全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
    生活を与えるべきだと思わんかね


    104: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:30:24 ID:kzW
    >>97
    それは福祉の概念だよ。

    そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
    与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
    これ人間同士ですらそう
    ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、不自由だといって脱走するんだから

    苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね


    98: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:16:39 ID:8tB
    せや、昆虫食は良いんか?


    106: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:38:55 ID:kzW
    >>98
    昆虫食というよりヴィーガンだとそもそも蜂蜜も食べないよー


    125: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:48:01 ID:5su
    >>106
    蜂蜜には蜂の唾液が混入してるからね


    127: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:52:56 ID:kzW
    >>125
    18歳からは自分の意思で?
    若くでそういう選択できるようになる環境てすごいなぁ

    体臭は時間かかるのかぁ、、食生活以外は散々だからそれも含めて改善しつつ気長にまってみる


    99: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:16:42 ID:gYB
    本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
    ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな


    109: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:03:57 ID:kzW
    >>99
    外食は1品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
    海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
    しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか


    100: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:22:26 ID:Zop
    ワイ、食肉市場職員
    牛さんガンガン殺しまくってる模様


    103: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:29:03 ID:gYB
    まあ難しいだろうねえ

    人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
    かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
    12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし


    108: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:51:17 ID:kzW
    >>103
    怒られるかもだけど偏見承知で
    子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
    マクロビ界隈の人じゃない?
    オーガニックやらマクロビオティックやら
    直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、


    105: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:30:44 ID:gYB
    その中で偏見的なものの見方・見られ方が発生しちゃうだろうな

    食生活なんて押し付けられる事さえなければ「あの人はあの人、この人はこの人」でええやんと思うのに


    110: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:10:18 ID:zg0
    何歳?
    しわしわにならない?


    111: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:32:06 ID:kzW
    30歳
    まだシワはないよ今後は分からんけど
    ヴィーガンなってからも、ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、気になる体臭も変わらない、うんこのにおいも同じ
    一番気にしてたまんこの臭いが変わらないのはショックだったわ


    116: 日本死ぬなユーキャン○ね 2017/12/09(土)17:53:25 ID:4Vi
    >>111
    洗いかたと食生活以外の生活がゴミなんやろ


    125: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:48:01 ID:5su
    >>111
    時間が少し掛かるかも
    自分もスロベニア人の親友も幾ら汗を掻いても全く臭いがしない


    113: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:48:03 ID:r1N
    ヴェイガン?ガンダムAGEかな?


    115: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:49:47 ID:kzW
    >>113
    そういうボケ好きw


    138: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:40:11 ID:iKN
    >>113
    抹殺しなきゃ(使命感)


    114: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:49:20 ID:kzW
    性病ではないけどさ
    タバコやめても肉や乳製品やめても体臭てそう変わらんのだから人間ってすごい
    生まれ持った何かしらすごいわ


    118: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:15:42 ID:zg0
    >>114
    すぐ変わるわけないだろう
    始めて何年よ


    121: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:37:19 ID:kzW
    >>118
    タバコは5年くらいか、菜食は3年だぞー
    臭いてそんなしつこいのか、、


    136: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:32:14 ID:zg0
    >>121
    タバコ吸うと肺の下にヘドロみたいなんが溜まるらしいこれが臭くて取れないらしい
    どのくらい年月で減るかはしらんが体臭は内臓、主に肝臓で処理しきれない毒素が血中に巡ってにおう
    腎臓肝臓は体温が低いとやる気なくなる
    女ならなおのこと冷やさないこと毎日しじみ汁飲むこと
    これで少しは改善されるはずまあ全部嘘だけど


    146: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:08:36 ID:kzW
    >>136
    そんなこと知ってたら吸わなかったとか思いつつ最後の1行で草


    117: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:58:28 ID:kzW
    気になるの膣の分泌液の臭いだから洗い方は関係ないくせぇ
    運動全くしてないけど心当たりといえば


    119: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:23:03 ID:IJw
    >>117
    まんこの臭いは頭の洗いすぎが関係してる
    湯シャンを週に何度か取り入れるようになってから軽減した
    マジよ


    121: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:37:19 ID:kzW
    >>119
    湯シャンググってくる!


    120: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:31:30 ID:xYR
    サッカーで暴れてる人かと思った


    123: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:39:53 ID:kzW
    >>120
    それフーリガンな


    122: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:38:41 ID:1at
    かまってちゃんするためにそんなことしてるわけか、アホだなあ


    124: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:42:49 ID:kzW
    >>122
    構ってもらう要素なさすぎるだろ
    外食困難な時点で、付き合いや交友関係に支障きたすし
    お金は貯まる


    126: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:49:10 ID:1fi
    服は毛皮はあかんのか
    ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん?


    128: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:56:16 ID:kzW
    >>126
    ダメだね
    例えばウールならミュールシングとかやるし
    卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
    苦痛を強いてるのが多いね


    132: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:08:22 ID:1fi
    >>128
    なるへそ
    服とか絨毯にも気をつかうのな
    ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう


    140: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:48:35 ID:kzW
    >>132
    登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
    いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう


    129: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:00:12 ID:kzW
    ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
    まだまだ勉強中だから断言はできないけど


    130: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:00:16 ID:kzW
    ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
    まだまだ勉強中だから断言はできないけど


    131: マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2017/12/09(土)19:03:35 ID:0YS
    ならウサギが焚火に飛び込んじゃうわね


    133: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:12:09 ID:uOz
    ウルヴァリンの本名がなんだって?


    134: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:21:39 ID:IJw
    おーぷんで見たベジスレのなかでは優良スレだな
    たまにJではまともなベジスレ立つけど、VIPでは釣りみたいのしか立たんもん


    135: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:23:51 ID:kp9
    なんかしっくりこないのよねぇ
    自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
    人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか?
    でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
    やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
    そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
    同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん


    145: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:07:18 ID:kzW
    >>135
    自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
    ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
    異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え

    ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
    自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど


    137: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:38:34 ID:A1y
    昔ながらの農法とかいって牛やら使って作った作物もアウトっぽいな
    こりゃキツい


    142: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)20:27:41 ID:xYR
    食費高そう
    自分で野菜作ればいいけど


    148: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:13:17 ID:kzW
    >>142
    オーガニックとかにこだわると高いんじゃない?
    自分はむしろ昔より金たまってるんだよね
    しかし大豆って万能すぎない?あいつら出汁までとれるんだってね
    めんどくさいからやらないけど


    143: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)20:32:38 ID:SMS
    「意識高い系」が嫌われるのと同じ原理


    144: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)20:39:07 ID:zg0
    ダウンと毛皮はやってるとこ見たけど残酷だもんなぁ


    147: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:10:42 ID:jZj
    菜食主義の人は草食動物をよく引き合いに出すけど
    大抵の人は草食動物が草と一緒に虫食ったりして
    必要な栄養素補給してるのを知らない


    149: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:14:32 ID:SUu
    >>147
    マジか?
    でも摂取量からいって無視していい範囲だろ
    虫だけになんつって


    150: ■忍法帖【Lv=9,ゾーマ,dXt】 2017/12/09(土)21:14:34 ID:Io8
    植物いじめてるじゃん
    植物も食べるなよ


    153: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:20:29 ID:kzW
    >>150
    ヴィーガン(アニマルライツからの)は命を主題にしてないつーのは過去レスで既に説明してる

    ちなみに植物含めた命を考慮するとしても
    家畜として生産されるカロリーより、家畜が食ってる穀物のカロリーのほうが遥かに多いし
    (肉1キロに対して穀物8キロ~10キロ)
    その穀物育てるのにアマゾンとかまで農地にしてるから動物も死んでるし、そういった観点からも
    人間が直接、穀物食べた方が効率はいいよ


    151: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:14:50 ID:kzW
    何のために草食動物引き合いにだすの?健康上のそれなら、わざわざ動物を持ち出さなくても人間でデータとってるから大丈夫だと思うけどね


    152: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:15:27 ID:SUu
    もう話したかもしれないけど
    >>1はどういうスタンスでヴィーガンなん?
    キッカケは?


    155: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:33:02 ID:kzW
    >>152
    スタンスはアニマルライツというもので
    動物になるだけ苦痛を与えたくないという考えから
    (動物愛護とは違う)

    食べ物以外も、毛皮とか生体販売とか動物実験とか全般、 動物利用したものは、なるだけ選ばない使わないように気をつけて生活してみるという感じ


    154: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:27:46 ID:W3P
    なぜ穀物を食べる動物ばかりに注目するのか
    魚や貝類はどうなんだ?
    あいつらは穀物は食べんぞ


    158: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:41:23 ID:kzW
    >>154
    ん?命を奪いたくないなら植物も食うな的な意見に対してだよ?(ちなみに命は主題にしてないけど)
    穀物の3分の1は家畜が食ってるんだから
    家畜食わず、直接穀物を食べた方が結果的に植物の犠牲も少ないといってる
    既に魚や貝類より、肉のほうが消費量多いから家畜の話になるのは必然かと思うけど


    156: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:36:47 ID:1fi
    ふむふむ
    洗剤とか化粧品は選択に基準あるん?


    159: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:46:24 ID:kzW
    >>156
    動物実験してないメーカー
    原料に関しても動物実験してるとこから仕入れをしていたら選ばないみたいな感じだけと、企業がどれほど情報公開するかにもよるね
    ただ最初から動物実験しないって表明してるとこ多いから割と化粧品なんかは選びやすいと思う。


    157: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:38:17 ID:xYR
    石油とかはどういう扱いになるのかねえ
    あれは大昔の動物植物の死骸だよね


    161: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:49:53 ID:kzW
    >>157
    動物の利用を問題にしてるのは痛みや苦しさを与えないという目的からだから自然死した動物の利用は主義に反しないよ。仮にたべるにしても
    自然死した動物の皮しか使ってないですみたいなブランドとかもあるよ
    確認しようないから買わないけど


    160: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:47:47 ID:nMO
    ヴィーガンは長生きしないし
    病気も普通にかかるからメリットがない


    162: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:51:41 ID:kzW
    >>160
    あまり根拠がよくわからないけど、数万人規模の調査でこの結果でてるか、健康上に害があるとは思ってないかな。

    http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html


    163: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:56:57 ID:SUu
    動物を苦しめないってのはエラいと思うぞ
    俺は美味しいから我慢できないってだけ


    166: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:45:20 ID:kzW
    >>163
    自分も食べ物しか楽しみない上、肉めちゃくちゃ好きだったから、おいしいから辞められないって当時なら間違いなく同意してるなぁ
    比較でいえば、タバコ辞めた時の方が辛かった
    ちなみに酒はやらないけど、酒が一番大変そうなイメージ


    164: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:59:32 ID:1fi
    ヴィーガンやることで本人の気持ちが楽になればええんでない


    167: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:52:08 ID:kzW
    >>164
    自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるしそんなに精神的に良いものではないの
    自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
    こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う


    165: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:44:07 ID:KU5
    ヴィーガンで死にかけた人のブログもあるし
    才能が必要なのかもね


    170: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:57:40 ID:kzW
    >>165
    あー そういうブログとか見たことある
    注意喚起なんだろうけど曖昧だから食事内容とか公開してもらうと検証できるんだけどね
    ズボラな自分でも死にかけるどころか生理も止まったこともないし才能は多分必要ないよー


    168: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:52:35 ID:IJw
    意志の力が強くないとできないな
    弁当とか食えないもんな


    171: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:10:53 ID:kzW
    >>168
    意思は全く強くない
    ちなみに、子供の時からデブであだ名ダルマ
    恋愛や美容に興味もつわけもなく
    食べるだけが生き甲斐の悪循環で158cm85キロまでいったよ
    ダイエットも挫折しまくったから絶対に人一倍自分に甘い自信ある


    169: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:53:37 ID:IJw
    コンビニとかのね


    172: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:11:52 ID:YZI
    草だから許されるとか命に己の価値観で上下を決めて何様のつもりや


    173: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:13:46 ID:lKk
    158cmで85kgとかモンスターやんけ


    176: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:39:07 ID:kzW
    >>173
    だから夜道とか平気で歩けてたのは良かった
    高校生の時は、社会人の姉(美人)を駅まで迎えに行くのが日課だった


    174: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:19:40 ID:IJw
    野菜しか食わなかったら痩せるだろ


    179: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:41:12 ID:kzW
    >>174
    今は50くらい
    ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
    好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから

    しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった


    175: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:32:19 ID:kzW
    >>178
    めっちゃテンプレな感じできたw
    植物と動物の区別については過去レスよんでもらえたら説明してるよ興味あれば
    ていうか穀物食わせた家畜の肉を食うより、人が直接、穀物を食べた方が効率的だから、植物・動物に対して最善の選択だと思ってるよ


    177: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:39:53 ID:YZI
    ならば毎日カロリーメイトだけ食べて年商1兆円の会社を起こしたり空前絶後の発明をして見せろ


    178: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:40:59 ID:YZI
    出来ない価値観が現代社会をなぜ語るんだ
    野山で生活して文明を現状維持かひたすら衰退させていく価値観を毒電波として発信するんじゃあない


    180: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:45:20 ID:kzW
    >>178
    ビル・ゲイツがビヨンドミート(野菜の肉もどき)に投資してるから希望すててない!


    181: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:47:55 ID:YZI
    >>180
    欲望とハッタリで会社起こしたやつが後からベジタリアンもどきになっても刀狩り程度の意味しかないだろうに!
    肉はパワーなのだガハハ!


    182: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:48:53 ID:YZI
    安定的なユーグレナだか農園だかだって基盤を支えて精力的に整備させたのは肉なのだムシャムシャプギー!


    183: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:51:23 ID:kzW
    そんなお前にはビヨンドバーガー攻撃だ!
    とりゃっ!

    https://www.google.co.jp/amp/business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/051100135/051600005/176AMP=1


    187: 名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)00:51:12 ID:uiP
    農作物を守るために害獣である猪を殺すってのは
    ヴィーガン的にはどうなの?
    逃したところでいたちごっこで殺さんとあかんのよ


    191: 名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)09:34:41 ID:L7M
    投薬せずに死んだら本望なんじゃね



    おすすめサイト最新記事一覧

        コメント

        1.名無しAtoZ2017年12月16日 18:11  ▽このコメントに返信

        人間社会に生きてるからこそヴィーガン生活が実現できてる部分があり、
        人間社会で生きてる限り完璧なヴィーガン生活など無理と言う気もする。

        そこまでするなら死んだ方が早いんじゃないか?って思うようなこだわりで生きてるの凄いな。

        2.名無しAtoZ2017年12月16日 18:18  ▽このコメントに返信

        まあ好きにすれば良いんじゃないか?こっちにまで肉を食うな、だの何だの言い出したら問題だけど

        3.2017年12月16日 18:23  ▽このコメントに返信

        健康のためなら死んでもいいみたいなニュアンスで生きてるよな

        4.2017年12月16日 18:25  ▽このコメントに返信

        好きにしろって感じ
        ラーメン食ってくるわ

        5.名無し2017年12月16日 18:32  ▽このコメントに返信

        薬の研究にも実験動物でやってるから薬も使えないね

        6.2017年12月16日 18:40  ▽このコメントに返信

        動物性タンパク質は筋肉の源だ!
        俺はこれからも肉を食らう!

        7.名無しAtoZ2017年12月16日 18:43  ▽このコメントに返信

        肉食動物は他の動物食ってるけど良いのか?
        草食動物に苦痛を与えてるよね
        食うのやめさせたら、肉食動物に苦痛を与えることになる
        矛盾してるでしょ
        人に迷惑かけない限り好きにすれば良いけど

        8.名無しAtoZ2017年12月16日 18:45  ▽このコメントに返信

        あなたが食べてる野菜、肉食って働いた人間が育てた野菜ですよ?
        自分の手を汚さなければ問題ないの?
        ビーガンはビーガンが育てた野菜だけ食って初めて発言権があると分かってない異常者

        9.2017年12月16日 18:53  ▽このコメントに返信

        なんかようわからんけどピータン食ってくるわ

        10.2017年12月16日 18:54  ▽このコメントに返信

        ※7
        自分の都合の悪いことは人間と野生動物は違うって言い出すぞw

        11.鍋料理2017年12月16日 18:58  ▽このコメントに返信

        実際に苦痛のない家畜の育成がなされるなら価値がある。仕方ないと割りきるのは社会の家畜になってる証拠。人間になろうね。

        12.名無しAtoZ2017年12月16日 19:00  ▽このコメントに返信

        殺していいものとダメなものを選別してるんだよな
        そこが共感を得られない理由 植物には牛と違って感情がないとか 理由までつけて
        個人でやる分には構わないけどね

        13.名無しAtoZ2017年12月16日 19:19  ▽このコメントに返信

        うちの職場に肉食うの止めたBBAがいるけど、長年勤めてきたパートさんがBBAに個別に挨拶をせずに辞めたってんで社内チャットで最低の人間呼ばわりしてた
        自己満で動物大切にようがクズはクズって話な

        14.名無しAtoZ2017年12月16日 19:20  ▽このコメントに返信

        極度の潔癖症でしょ
        動物性の加工品混ぜてもわからないめでたい奴らだよ

        15.名無しAtoZ2017年12月16日 19:31  ▽このコメントに返信

        元ベジタリアンで最近叩きがうざいから肉も少し食ってる
        結果は顔から普通の人と同じくらいだと思うが余分に油が出てきた。
        健康面から言えば料理完璧に出来てバランス考えられるならベジタリアンのが良かったとは思うよ
        ベジタリアン中は食事に気をつける習慣ができてしまうので病院一度も行っていないし薬とかずっと飲んでない
        バランス考えたり料理できないなら肉食絶ちは絶対やめろとも思うけどね

        ※12
        異常な叩きはやめろ。人間嫌いが加速するわ
        >>ダメなものを選別してるんだよな
        お前の言う事を当てはめたら選別もせずに食ってるほうが異常だろ?
        ペットも食うのか?ビーガンとかはただ動物を苦痛を与えたりするのを減少させる行動を拡大してやっているだけだ。リアルで誰にも言わずにやってたのに人から言われるのがうざい

        16.名無しAtoZ2017年12月16日 19:34  ▽このコメントに返信

        ※12
        もうひとつ言わせてもらうわ
        植物が一つある。動物が一匹いる
        どちらか処分するのを選べと言われたら区別せずにお前は動物を選べるのか?
        痛みや感情で苦しむ動物。それらが無いもしくは超希薄な植物。
        それらを分けて考えられないなら野生動物以下の存在だ

        17.名無しAtoZ2017年12月16日 19:38  ▽このコメントに返信

        ※13
        >>社内チャットで最低の人間呼ばわりしてた
        どんな事情があるかも判らないのに社内チャットで最低呼ばわりとか自分達がやっている事を理解しているのか?
        それだからなにかと理由つけて叩くお前らが嫌いなんだよ
        お前の職場はやめた奴の事をチャットで悪口言ってギクシャクしたり悪感情振りまく前にに残った奴らでどうするか考えろよ

        18.2017年12月16日 19:39  ▽このコメントに返信

        ※16
        頭悪い奴ほど極端へ行くw
        こいつは今後植物食べるなって言われたら飢え死にすんのかなw

        19.名無しAtoZ2017年12月16日 19:40  ▽このコメントに返信

        こういう人間は独善的なのが多いから嫌われるんだよ
        宗教の勧誘と何が違うんだってな

        20.名無しAtoZ2017年12月16日 19:41  ▽このコメントに返信

        ※15 ※16 そういう考えも 生殺与奪が 人間側にあるから言えることだわな
         やられる側は選べないのに 正義面して傲慢なんだよ 

        21.2017年12月16日 19:42  ▽このコメントに返信

        ヴィーガンが攻撃されてる印象あるか?
        ヴィーガンが攻撃してる印象しかないわ

        22.名無しAtoZ2017年12月16日 19:42  ▽このコメントに返信

        ※15
        ならば語るな。

        23.名無しAtoZ2017年12月16日 19:48  ▽このコメントに返信

        ベジタリアンで動物実験は否定、化学肥料は多分使わない、害獣は駆除しない、自然死のみ肉を食べるてことなのかな
        この基準だと野菜育てるにしても市場に十分な流通量を確保するのは無理なんじゃないのかな、肥料で積みそう
        鶏糞も牛の堆肥も、卵と牛乳取れても自然死するまで飼う経費で赤字になるんじゃないの、牛も鶏も結構長生きだし。もしくは野菜の値段が高騰するとかしそう

        24. 2017年12月16日 19:54  ▽このコメントに返信

        動物殺した上で成り立ってる菜食主義者
        豊かさにかまけて好き嫌いしてるだけじゃないの
        ビーガンの主張は野草だけ食って初めて成り立つんだが、そんなやつ居るの?

        25.名無しAtoZ2017年12月16日 20:03  ▽このコメントに返信

        ※15
        >最近叩きがうざいから肉も少し食ってる

        こいつ最高にバカだなw

        26.電波でキチガイな名無しさん2017年12月16日 20:03  ▽このコメントに返信

        何故人間だけ肉を食べちゃいかんの?肉食動物なんて腐るほどいるのに

        27.名無しAtoZ2017年12月16日 20:06  ▽このコメントに返信

        ※17
        なんだコイツ全く日本語理解出来てないな
        誰が何をしたかこんがらがり過ぎて意味不明な事言ってる

        28.2017年12月16日 20:22  ▽このコメントに返信

        雑食の生物が菜食だけで健康なんて夢見すぎだわ
        あと動物愛護とは違うって主張も、動物はダメだけど植物はオッケーとか
        自分に都合の良い主張してる時点で同類としか思えん

        29.名無し2017年12月16日 20:29  ▽このコメントに返信

        宗教だよなこれ
        医者や栄養士が正論言っても宗教的価値観で聞く耳持たない
        自分だけやるのは構わないけど家族や他人に価値観押し付けるなよ

        30.名無しAtoZ2017年12月16日 20:34  ▽このコメントに返信

        人間が家畜食わずに、直で植物食う。→植物なくなる→草食動物、苦しみながら餓死→肉食動物、苦しみながら餓死→人間、植物食いつくし苦しみながら餓死→地球、死の星へ
        これが壮大なヴィーガンの野望

        31.ななしのななめうえ2017年12月16日 20:54  ▽このコメントに返信

        今はまだ若い(30才だけど)から、自分で食材も選んで作って食べれるだろうけど、年いって病気や怪我をして入院した時、そこで出る病院食を食べるのか。あと動物実験絶対ありきの薬は飲むの?甲状腺とか悪くなったら、牛の甲状腺の粉末(まあそれだけじゃなく作られてるだろーけど)飲むわけだけど、それもだめなの?最悪死ぬけど、それも承知なんだよね?

        32.名無し2017年12月16日 21:01  ▽このコメントに返信

        母がただの肉嫌いなだけでベジタリアンと勘違いされて困ってる
        全部こいつらがおかしいからただの好き嫌いでも頭がおかしい扱い受けてて頭にくる
        母は食べないだけで騒ぐことはないのに

        33.名無し2017年12月16日 21:31  ▽このコメントに返信

        肉も草も命がある。人間もまた命がある。
        他の動物は本能で他の動物や植物を食う。
        理性があり選択をする私たち人間ができることは何か。
        命に有り難みを感じて感謝して食うこと。それがいただきますとご馳走さま。それだけ。

        34.名無し2017年12月16日 22:31  ▽このコメントに返信

        日本だとそこまで苦労せずに生きていけるからじゃない?
        だから言わないだけで周りには結構いるはず

        私は小麦粉食べると体調崩すから避けてるけど(所謂グルテンフリー)、日本だとそこまで苦じゃないよ
        米粉があるからお菓子も粉物も食べられるし、 醤油は小麦使ってるから味付けはお味噌や塩、出汁で十分だ

        35.名無しAtoZ2017年12月18日 11:41  ▽このコメントに返信

        難しいね。途中レスあったけど、食べられる植物の育成に動物(昔の農耕牛)が絡んでたらやっぱり苦痛を与えているって話になるんじゃないの?家庭菜園で生きていける程人間強く無いと思うけどね。

        36.名無しAtoZ2018年01月14日 18:56  ▽このコメントに返信

        こいつらって肉食動物は絶滅させねぇの?
        つくづく暇人の道楽だと思うわ

        コメントの投稿

        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

        おすすめ!!
        あまぞん
        figma ソードアート・オンラインII キリト GGOver. [物語]シリーズセカンドシーズン 戦場ヶ原ひたぎ -恋物語- (1/8スケール PVC塗装済み完成品) figma 進撃の巨人 リヴァイ (ノンスケール ABS&PVC 塗装済み可動フィギュア) とびだせ どうぶつの森 ねんどろいど しずえ 冬服Ver. (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア)
        クリック募金