1:ハンバーグタイカレー ★:2017/11/20(月) 08:51:56.41 ID:CAP_USER9.net
    http://www.sankei.com/smp/west/news/171120/wst1711200011-s1.html

     大阪府豊中市を担当するようになって4カ月余り。まちを歩いて気付いたことがある。以前担当していた堺市と比べ、道行く人たちの言葉が、どこか東京弁っぽいのだ。

     たとえば、子供が店で「ねえ、お母さん、これほしいの。買って」などとねだる。女性同士の会話では、「そうねえ、それはたいへんですねえ」などという。アクセントは完全に東京風だ。転勤族の子供や、関東から転居してきた人かもしれないが、地元とみられる人でも、東京風のいい回しが交じる。

     豊中市職員の一人に尋ねたところ、「豊中では、関東の表現が交じり、大阪市内などとは違う」という答えが返ってきた。

     豊中市が平成17年と22年の国勢調査を比較して市への転入と、市外への転出の状況をまとめたデータがある。それによると、主な転入・転出先として、近隣の大阪市や吹田市、池田市、兵庫県宝塚市、同県西宮市などとともに、東京都と神奈川県が挙げられている。

     豊中市への転入でみると、東京都3683人、神奈川県2563人で計6246人に対し、大阪市は7740人。遠く離れた両都県からの転入数が、隣接する大阪市に匹敵している。

     豊中市は、大阪の都心まで30分内外で行け、千里中央駅など北大阪急行沿線が、転勤族の人気を集めていることが背景にある。

     日本の方言に詳しい真田信治・大阪大名誉教授(日本語学)に取材すると、豊中市を含む府北部の北摂地域は、都市化する中で新しい住民が多く住むようになり、府内のほかの地域とは違った言葉になっていった可能性があるという。

     真田名誉教授によると、若者の関西弁には「ネオ関西弁」ともいうべき表現がある。たとえば、かつて大阪では「しなかった」を「せなんだ」「せえへなんだ」と言ったが、東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。

     真田名誉教授は「北摂地域は東京などいろんな地域からの人が交じって暮らしており、府内で最初に関西弁が変化した。ただ、完全に東京化はせずに『ネオ関西弁』になった」と分析している。
    【方言】「せなんだ」→「せんかった」…“ネオ関西弁”広げた大阪・北摂地域の言葉は東京風?
    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511135516
    2:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:52:48.85 ID:4tSrSkMh0.net
    せやろか?
    3:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:54:07.13 ID:iycXlo150.net
    ようきたのうわれ
    4:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:55:42.12 ID:gH7ovmy10.net
    全部使ったことあるし
    5:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:55:55.56 ID:9sizpB010.net
    ギギギ…
    6:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:56:05.98 ID:m5m0qaha0.net
    ネオ関西弁って馬鹿かこの記者は
    大阪だけでいくつのネオ関西弁を作らないといけなくなるのか
    7:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:56:14.81 ID:kd8/4ENo0.net
    しいひんかったどすえ
    8:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:56:36.07 ID:dxkRw/Yq0.net
    せやへんだ
    9:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:57:37.19 ID:iycXlo150.net
    そもそも吉本が
    10:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:58:34.07 ID:7SpDg8bA0.net
    「そうねえ、それはたいへんですね」は変だろ。
    11:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:58:43.64 ID:wjddofwz0.net
    親子の会話おかしくない?
    12:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:58:54.36 ID:Kifyx3dF0.net
    「来ない」を表す
    きーへん vs こーへん みたいなものか?
    103:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:29:34.75 ID:valm9xrN0.net
    >>12
    けぇへんやろ普通は
    13:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 08:59:40.78 ID:DXIIvJet0.net
    北摂なんてド田舎を持ち上げるのやめろ不動産屋
    69:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:22:31.19 ID:j2c5XE0s0.net
    >>13
    市内を除くと北摂が一番地価高いんやで
    84:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:25:15.75 ID:lSI90nM00.net
    >>69
    市内を除く意味は?w
    89:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:26:19.83 ID:GqiZB4Bo0.net
    >>69
    不動産屋のステマ
    特に阪急
    元々の歴史的成り立ち調べるとよくわかる
    タダ同然の丘陵地を小林が地主騙してただ同然で買い取って
    日本で最初に月賦、いまでいうローン組ませ市内のネガキャン貼って、市内に家が買えない地方からの出稼ぎサラリーマンに高値で家を買わせるという悪どい商売始めたからな
    14:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:00:17.05 ID:EY3dIi670.net
    あの犬
    チャウチャウちゃうんちゃう?
    73:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:23:56.45 ID:SUTv74lo0.net
    >>14ちゃうちゃう、ちゃうちゃうやん
    15:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:00:43.92 ID:pgySewTf0.net
    豊中市民の俺が颯爽と
    16:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:00:46.12 ID:hFR+S2i10.net
    オネエ関西弁
    17:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:01:22.96 ID:Ru/cuEKV0.net
    トンキンの影響m9(^Д^)
    19:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:01:34.49 ID:m0qIqck70.net
    せやせや
    20:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:01:54.06 ID:jUSINCQM0.net
    しんかった しやへんかった
    21:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:02:05.83 ID:qbhp7pC80.net
    べんちゃらちゃいまっせ
    22:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:03:25.24 ID:jc92V5z50.net
    関西出身の上司から「それ、ほかしといて」と言われて
    言葉として認識できずに一瞬ぽかんとしたことあるわ
    26:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:07:16.28 ID:dxkRw/Yq0.net
    >>22
    ほっといて、やと別の意味にとられるやろ思って気使わはったんやな
    51:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:17:49.42 ID:0njnpLfh0.net
    >>22
    そのなんとなく感を理解出来るようになれば君も世界で渡り合える
    23:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:03:29.67 ID:3haEeABX0.net
    せやかて工藤
    24:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:04:48.73 ID:BfPqhw4Q0.net
    せえへんかった
    31:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:09:57.78 ID:BaRZZMRB0.net
    >>24
    ワシ、東大阪やけど「せえへんかった」って言うなー。
    これが東京の影響????
    25:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:06:48.56 ID:X9VfkvyB0.net
    せやなぁ。大阪の言語は、北摂、浪速、河内泉南に分かれ、チョンも交わっている。
    27:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:07:31.12 ID:AWokt1VC0.net
    しゃーへんかった やわ
    28:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:07:35.55 ID:bfwrPzd50.net
    しなかった→しんだ
    しらなかった→しらんだ
    29:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:08:42.12 ID:4G9F+Mq70.net
    大阪は北摂地域の民度が高い
    南部に行くほど民度が低い
    転勤族は南部を毛嫌いしている
    34:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:11:32.52 ID:lSI90nM00.net
    >>29
    そのダイレクトマーケティングもういいよ
    52:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:17:51.56 ID:8DBRPpiu0.net
    >>29
    はいはい。もうそういう分断秋田。
    30:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:08:57.35 ID:E4bZwTnA0.net
    しんかった
    32:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:10:43.25 ID:sAhbeAb60.net
    むぎ茶要素どこ?
    33:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:11:09.36 ID:T/HOiMR00.net
    若者言葉のネオ関東弁もあるやろ
    57:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:18:58.65 ID:0njnpLfh0.net
    >>33
    関東に移住した関西人の関東弁だなネオ関東弁は
    35:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:12:08.20 ID:lZLz4i3B0.net
    しーひんかった
    36:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:12:08.91 ID:L5trKAWA0.net
    ネオ?
    38:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:13:01.50 ID:BDLjGbLt0.net
    しーひん やろ?普通
    39:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:13:37.88 ID:CcxqOwd/0.net
    せえへんなんて、昔からの河内言葉じゃねーかw
    40:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:13:54.54 ID:XAGr/ApL0.net
    せなんだとかはガキの頃から使ったことがないな
    せえへんかったが向こうの影響受けてるのなら
    言葉が汚くなってるのは向こうのせいじゃねえか
    41:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:14:33.49 ID:eAjxXEYM0.net
    辻元
    42:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:14:35.94 ID:BfPqhw4Q0.net
    交野の知り合いは、「しーひんかった」やわ。
    43:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:15:18.44 ID:Nq/wLYZi0.net
    高知ではずっと「せんかった」なんだけどもこれは?
    44:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:15:19.01 ID:fuJXggDA0.net
    なんせ森友学園のお膝元だからな
    45:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:15:46.24 ID:njSVv1Yn0.net
    北摂いうても広いからな。
    兵庫県の三田も入るしな。
    46:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:16:08.26 ID:QYSyIo0t0.net
    奈良県民「せやなんだ」
    47:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:16:18.60 ID:g8yzVlQI0.net
    しちゃーった
    94:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:27:52.87 ID:lZLz4i3B0.net
    >>47
    それ岸和田w
    48:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:16:24.24 ID:0njnpLfh0.net
    豊中は大阪唯一の価値ある街だからね
    87:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:25:50.80 ID:8DBRPpiu0.net
    >>48
    はいはい。阪急不動産と豊中市民しか言わないセリフ。地価は正直。
    50:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:16:38.11 ID:b57iFt8J0.net
    なんやぁ?
    53:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:18:07.77 ID:ln8Q4XCW0.net
    転勤族のせいで独特の方言になってるのは確かだが
    そこで”関西弁”って単語を出すこの教授のセンスの無さよ
    広すぎだっての

    もともとの伝統的な方言だって摂津弁、河内弁、泉州弁に別れてる上、関西に他どれだけ地域があるのかもわかってないんかと
    54:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:18:18.94 ID:CcxqOwd/0.net
    そもそも、し→せに変化した理由が書いてないというのはどういうことだ?
    関東では「する」を「せる」とでもいうのか?w
    55:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:18:40.43 ID:lsjSF9pg0.net
    北摂は堺と元々違うやんか。
    59:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:20:18.01 ID:7SewQWLK0.net
    あほかなにがネオじゃ
    大阪の中でも摂津、河内、泉州で違うん当たり前やろ
    61:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:21:01.44 ID:0IWdHyID0.net
    何を言っとるかわからんがね
    62:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:21:03.11 ID:Oq3VI2IG0.net
    北摂地域は昭和40年代から、関西弁そんなきつくないよ
    63:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:21:06.14 ID:+/uxGoD50.net
    聞いとらなんだ
    65:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:21:58.20 ID:JW7F/y4d0.net
    転勤族は江坂とか千中とか北急沿線が好きなの?新御堂の車窓からの風景が首都高渋谷線からのをショボくした感じに見えるからか?
    ただ、何をするにも大阪市内へ出て行かなければならない不便さと、1時間に8本しかない御堂筋線直通列車、新御堂は何時も渋滞しているし、生活道路は大阪市内と比べ物にならないほどショボく、何が良いのかわからない罠。
    80:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:24:53.58 ID:lSI90nM00.net
    >>65
    不動産屋のダイレクトマーケティングと大阪市内と比較しての安さ
    81:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:24:57.76 ID:tz8zLmE20.net
    >>65
    1時間8本も、梅田と難波に行ける電車があれば十分だろ。
    まあ千里中央行きに混雑が集中するのは何とかした方がいと思うが。
    66:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:21:58.28 ID:GqiZB4Bo0.net
    東京じゃなく北関東からの転勤族が多いんだろ

    そういや北摂って北関東に似てるよな
    171とか新御とかいまだに暴走族見かける
    市内じゃとっくに絶滅したというのに…
    70:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:22:47.14 ID:xYtBsEYx0.net
    せんかった、は四国では普通に使うな
    71:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:23:39.72 ID:zHiATmLK0.net
    「インケツや」という大阪弁の意味がわからない
    「カムサやで」も
    76:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:24:13.15 ID:ln8Q4XCW0.net
    北摂は四国九州から移住者も多いから一概にどこの方言に影響を受けてるとは言い辛い
    77:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:24:28.93 ID:8DBRPpiu0.net
    北摂は高槻の辻元清美の言動に
    なぜ言及しないのか?
    78:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:24:31.55 ID:xbWKr+Gf0.net
    北摂に住んでるもんから言わせてもらうと、
    北部も南部もほとんど一緒じゃボケ
    79:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:24:40.39 ID:QYSyIo0t0.net
    「そりゃ殺生でおまんがな」←一度は聞いてみたい
    82:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:25:07.82 ID:VQxeKgmC0.net
    神戸出身だけど30年くらい前の子供時代にせんかったとかせえへんかったとか普通に使ってたぞ
    ネオでもなんでもないと思うんだが・・・
    85:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:25:17.48 ID:B+X/ujEd0.net
    北摂は大雪でも大阪市内は晴れてるとかあるから
    気候も文化もだいぶ違うよ
    86:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:25:18.72 ID:bL3DGTt/0.net
    ごっつい
    90:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:26:29.03 ID:g2MUBI7q0.net
    豊中でも高級住宅街と下町がはっきり分かれるからなあ。
    阪急線路沿いはだいたい下町じゃないの?
    97:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:28:28.38 ID:ln8Q4XCW0.net
    >>90
    あばら家が密集しすぎて定期的に火事で区画が全焼してたりするね
    92:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:27:11.24 ID:LP+BPnCE0.net
    >>1
    「こーへん」より「けーへん」かな
    96:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:28:19.40 ID:cbLMWiJ20.net
    やらないちゃった
    99:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:28:46.65 ID:8Penxba80.net
    神戸の灘区とか東灘区とか阪神間の山の手の地域ならば
    「標準語」喋りよる。
    102:名無しさん@1周年:2017/11/20(月) 09:29:16.05 ID:DrCoxYIq0.net
    オネエ関西弁だと最後まで思って記事読んでた

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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年11月20日 09:57  ▽このコメントに返信

        インケツってそういう意味やったんか。
        関西人やけど意味わからんかった。
        会社の百貫デブ女がよく使ってて、意味わからんけどいい言葉ではないと思ってt不快だった。

        2.名無しAtoZ2017年11月20日 10:11  ▽このコメントに返信

        他所の方言と混ざって変わる事って珍しく無い筈なんだけどな
        訛った標準語を使ってる奴はネオ東京弁かw

        3.名無しAtoZ2017年11月20日 10:15  ▽このコメントに返信

        せんかったの輸入元は東京ではなく中四国だろう

        4.名無しAtoZ2017年11月20日 10:33  ▽このコメントに返信

        「しやんかった」ちゃうの?

        5.河内のオッサン2017年11月20日 10:44  ▽このコメントに返信

        ビールでも飲んで行かんかいワレ
        久しぶりやんけワレ
        何しとったんどワレ
        早う上がらんけ、おんどれ何さらしとんど

        6.2017年11月20日 10:54  ▽このコメントに返信

        豊中はココリコ田中をイメージすればいい
        あんな感じ

        7.あかん2017年11月20日 10:59  ▽このコメントに返信

        混ざるも糞も、エセ関西弁の三重県南部じゃ元々「せんかった」「せえへんかった」「せやへんかった」とか使われてるんだが

        8.名無しAtoZ2017年11月20日 11:00  ▽このコメントに返信

        河内のおっさん怖いわぁ
        せやから梅田から南にはあんま行きたないねん

        9.名無しAtoZ2017年11月20日 11:19  ▽このコメントに返信

        >かつて大阪では「しなかった」を「せなんだ」

        アキラ(小林)のダンチョネ節

        逢いはせなんだか 小島の鴎
        可愛いあの娘(こ)の泣き顔に

        10.名無しAtoZ2017年11月20日 11:28  ▽このコメントに返信

        このライター関東大震災による阪神地区への関東人流入とか知らないのかな
        ごく最近の現象としてしか捉えられてない気がする

        11. 2017年11月20日 11:54  ▽このコメントに返信

        ※10
        北摂は淡路地震でもほとんどなんの被害もかなかったからその後の流入もないで
        すくなくともここ40年は言語に違いなんかないわ

        12.2017年11月20日 12:17  ▽このコメントに返信

        生まれも育ちも大阪堺だけどいんけつの意味分からなくてググったぞw
        せなんだとか言わんしw仁鶴さんくらいちゃうんかせなんだとか言うのw

        13.2017年11月20日 12:26  ▽このコメントに返信

        北摂の話になるといつも市内~南のやつが嫉妬丸出しで突っかかってくるよなw

        14.2017年11月20日 12:30  ▽このコメントに返信

        東京と違うことをする→東京敵視しやがって!違うことをするなんてそれで対抗してるつもりだろ!

        東京と同じことをする→東京のパクリ!やっぱ東京に憧れてたんだな!糞大阪め!


        ……はー、つれえわ……

        15.名無しAtoZ2017年11月20日 12:31  ▽このコメントに返信

        北摂で育って大阪市内の高校に通ったが言葉は何の違いも感じなかった

        16.2017年11月20日 12:50  ▽このコメントに返信

        転勤族が豊中を好むっていうより、大阪市内から近くてまだ場所が空いてるのが北摂くらいしかないだけ

        17.ななし2017年11月20日 12:53  ▽このコメントに返信

        俺「よぉTSUTAYAでDVDかってきて見とるわ」
        友「えっ態々買ってんの?」
        ↑これで一悶着よ

        18.名無しAtoZ2017年11月20日 12:59  ▽このコメントに返信

        文法的な意味での方言の問題と、言葉のアクセントの問題は違う

        関西弁は独特なアクセントが連なってるから東日本の話方とは裏返ししてるイメージ
        東と西では「箸と橋」の発音は逆、「雲と蜘蛛」の発音の仕方も逆
        アクセントは関東のほうがスッキリ聞こえて、関西は流れるように聞こえる

        19. 2017年11月20日 13:09  ▽このコメントに返信

        東京に寄ってるってのも意味わかんないよな
        関東以北の訛りが酷すぎて通じない
        共通語つくりましょ
        京都周辺の関西弁を基準にアクセントと抑揚を押さえてリファインしましょ
        って出来たのが標準語やん

        20.2017年11月20日 17:53  ▽このコメントに返信

        せんかったは東海でも使う
        東京でって単に他県からのお上りさんが方言使ってただけやろ

        21.名無しAtoZ2017年11月20日 19:31  ▽このコメントに返信

        ※11
        関東大震災は大正時代では?

        22.名無しAtoZ2017年11月20日 20:02  ▽このコメントに返信

        むしろ中四国地方の方言じゃないか?「せなんだ」って
        「せなんだ」が関西弁て言われても困惑しかない。やで

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