1:shake it off ★:2017/11/14(火) 12:54:34.29 ID:CAP_USER9.net
    ◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート

    長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ!」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
     こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう(以下、引用は『バカ論』より)。

     まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。

    「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」

     お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。

    「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」

     わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。

    「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」

    お笑いイコール風刺ではない

    「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。

    「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。

     ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
     芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。

     そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」

    ◆ 皇室批判もOKか

     さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
    「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」

     日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。
    3:shake it off ★:2017/11/14(火) 12:54:57.07 ID:CAP_USER9.net
    ◆ 予算とオワコン

     権力者との関係性に関しては茂木氏の主張はあまりにステレオタイプなのかもしれない。が、それ以外の面でも「テレビはオワコン」と感じている人は茂木氏に限らずいるはずだ。

    「最近のテレビはつまらない」といった声は、世代を超えて発せられている。その点について、実際に第一線で活躍し続けているたけしはこう語る。

    「そう言いたくなるのもわからなくはないんだけど、今はテレビ不遇の時代なんだ。

     理由のひとつは、単純で、景気の問題。

     景気が悪いから、昔はふんだんにあった予算が取れなくなった。以前はコントのセット一つ作るのに何千万円もかけてやっていたけど、今はそれだけの予算があれば、バラエティ番組が何本も撮れてしまう。

     そういった状況も当然考慮しなければいけない。もちろんテレビはアイデアが第一で、予算を掛ければ面白くなるとは限らないけど」

     出ている芸人も、「本当はこんなことをやりたくない」と思うことも多いのだという。

    「バラエティ番組で、芸人は漫才やコントをやるわけじゃなくて、わけのわからないタレントと一緒になってひな壇に座らされる。そうした状況の中で、一瞬のコメントで笑わせなければいけないんだから、なかなかハードルが高い。

    『頼むから俺たちに芸をやらしてくれ』って、芸人の奴らは、みんなそう思っているはずなんだ。

     もちろん中には、ひな壇に上がってこそ勝負できるタイプの芸人もいる。それはそれで適者生存の法則に従っているわけだから、否定をするつもりもない。
     客をネットやスマホに奪われて、視聴率が低迷して、スポンサーもつかない。そうすると予算が取れないから、じゃんじゃんじゃんじゃんやることが小さくなってきちゃう。
     テレビが悪い循環に陥りそうになってきているのが今なんだ」
     この悪循環に追い打ちをかけているのが、誰もが「批評家」になる風潮だという。「一億総批評家時代」に関するたけしの見解は次回、ご紹介しよう。
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171114-00532592-shincho-ent&p=2
    【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1510631674
    5:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:56:28.64 ID:BGOVPJYS0.net
    未だにオワコンとか言ってることがオワコンだろ
    7:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:57:23.77 ID:QCtPOFIE0.net
    魅力があるなら伝えればいい
    8:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:57:52.88 ID:IFO8VWpC0.net
    ずばり

    キー局減らせばいいじゃん
    9:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:58:10.70 ID:lYOuhEZE0.net
    ネットの中ではネット全能説が信じられているけど、それでもまだまだテレビの影響力には及ばないよ。
    だってテレビは偉いんだもん。ネットなんかより1万倍ぐらい。何せ、合法性が高いし。
    ネットがどんなに垢抜けてみせたって、非合法性があんなに強いのに法規制がほとんど無い。というだけで、誰かの陰謀で撒かれたドラッグとしか思えないですもん。
    人倫と経済をパイピングしておかしくしようとしてる奴らがいるんですよきっと。
    122:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:24:03.53 ID:WNxqw0hz0.net
    >>9
    偉いかは知らないけど、ネットも強制的にCM見せるしやってること変わらないな
    儲ける為に広告主の顔色伺ってスポンサーのつく記事や動画を流す配信者なんて
    テレビのシステムと何も変わらない
    そんなものを新しいと有難がってる時点でデジタルネイティブなんて言葉が如何に虚構かわかる
    10:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:58:10.74 ID:ML2vllrN0.net
    すまん、何言ってるのか聴き取れなかった
    11:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:58:36.04 ID:siMw+8Q70.net
    人が亡くなる不幸な事件てのは「風流夢譚事件」のことかな
    87:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:16:13.35 ID:ooQyZe4T0.net
    >>11
    おっと まっつんの文句はそこまでだ
    12:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:59:02.35 ID:nqF0vV7B0.net
    (世襲で自動的にやってるだけの)皇族は馬鹿にしちゃ駄目
    (国民に選ばれた)政府は馬鹿にしていい
    って逆だもんな
    32:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:05:49.05 ID:EL2Yq4ZC0.net
    >>12
    前提条件が違うし
    14:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:59:35.19 ID:WH+dytK50.net
    オワコンかしらないが録画してcm飛ばすから
    15:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:59:45.28 ID:Xe2mTWMQ0.net
    ネガティブアプローチばっかじゃなくて、反対から見ないと。

    今人気の番組はどんなのがあるのか?
    考えた方がいい。
    16:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 12:59:55.20 ID:JyxcXZdH0.net
    結論:吉本が全部悪い
    俺あいつらだ出てたらテレビ消すもん
    18:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:00:14.52 ID:dDKNZHN80.net
    「だから、俺テレビに出ないだろう、コマネチ!!\(°∀°)/」
    19:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:00:20.61 ID:WTdTlNJO0.net
    NHK受信料を払うのが嫌でTVは廃棄しました。
    20:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:00:22.78 ID:nj3FJ/4w0.net
    日本の景気はいいはずだけどおかしいな
    33:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:06:04.49 ID:twoBOLJd0.net
    >>20
    それはあくまでも景気「回復」しているという期間が長いということ。
    日本は20年以上デフレ経済続けてて日本経済を叩きのめしていた。
    ここしばらくの回復で、ようやく20年以上前に肩を並べようとしている。
    一方、他の国は順調に経済成長してきた。相対的に日本経済が落ちていったのは当然。
    21:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:00:51.34 ID:yZ3LJjFI0.net
    芸人が批判すべきなのは政府や天皇じゃないぞ
    そんなもんに権力など無い
    権力を持ってるテレビ局や電通や大手芸能事務、スポンサーを批判すべきなんだよ
    22:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:01:35.76 ID:yXX6hQIC0.net
    テレビって一方的な洗脳だもんな
    金かかった映画とかアニメなら見る価値あるけど
    特にお笑いはくだらなくて中身がないし
    ネットなら自分が見たいものを見たい時に見たいだけ見ればいい
    23:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:02:06.25 ID:q9ZkuysQ0.net
    ごちゃごちゃ言ってないでブリーフ4収集して各局に出まくれよ
    24:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:02:10.39 ID:H+PSpafX0.net
    茂木は
    反安倍をいくら訴えても、国民に相手にされないので
    影響力のある芸人に言ってほしい
    ってだけ。
    お笑いがどうしたとか、風刺がどうしたとか取ってつけた話題。

    もし民進党が政権取って、蓮舫が首相になったら
    それを芸人が揶揄しただけで
    「そんなことやるもんじゃない」とたちまち反対のことを言い出す連中のひとり
    25:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:02:36.66 ID:zExaBV4H0.net
    テレ東とか魅力的な企画をやってる局もある
    26:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:03:37.14 ID:20k4LF410.net
    正論かどうかの判断はこっちが決めることだ
    27:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:04:07.78 ID:4qyWqq/d0.net
    バラエティ番組なんて昔の番組をリニューアルしただけだもんな
    28:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:04:32.71 ID:UBvDjq3A0.net
    バラエティー番組とスポーツはまだ見るよ
    ニュースとドラマは全く見ない
    ニュースとドラマ(テレビ局が作ったドラマは見ない)はネットで見る
    29:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:05:19.52 ID:20k4LF410.net
    「一億総批評家時代」=ひな壇芸人
    30:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:05:40.32 ID:8EaRe+PH0.net
    無料の情報、信じてはいけない
    芸能村と言うキチガイ達に汚染されまくっているもの
    31:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:05:45.05 ID:ROdinxDw0.net
    地上波は報道番組だけやってればいいと思う
    34:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:06:58.27 ID:71/Jb2yz0.net
    若者にそっぽ向かれた時点でオワコンなんだよね
    もうテレビは完全に老人向けメディア
    老人の視聴率凄いし
    35:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:06:59.45 ID:UFQ7Dytr0.net
    さすがたけし論理的
    36:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:07:17.45 ID:PzO3l51H0.net
    アハ体験がなんかいってらで終わった話
    37:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:07:44.76 ID:zrzT2Rez0.net
    滑舌は悪くても
    賢さはまだビートたけしの方が茂木より良いな

    で、茂木はノーベル賞がどうとかって話はどうなったの?
    39:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:08:01.12 ID:8EaRe+PH0.net
    ピエロが政治を語る方が終わっている
    ピエロが政治とか恐怖でしかない
    40:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:08:06.02 ID:kgXHvY1q0.net
    ×終止
    ○終始
    41:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:08:28.20 ID:5B7x3TG60.net
    こういう老人やくだらねぇタレントを食わすための番組ばかりだからな

    つまらんのは当たり前
    42:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:08:30.90 ID:7ht0IjdO0.net
    茂木こそマスコミ権力によるゴリ押し詐欺師だろ
    43:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:09:52.65 ID:twoBOLJd0.net
    テレビ番組の需要がなくなっているわけじゃなくて、動画サイトに違法アップされている番組は多い。それを見ているのも多い。
    テレビ局の配信方法が時代遅れになっているのだろう。
    140:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:27:58.39 ID:86MMva4v0.net
    >>43
    そうやって見てるのもいるけど多くはないと思うよ
    誰もテレビの話題なんかしないんだから
    44:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:10:51.45 ID:e7SdZV5p0.net
    まあなんやかんやでたけしは的確だよ
    松本みたいに論点がズレたりはしない
    45:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:10:51.77 ID:mwShyTww0.net
    オワコンていう単語が古くね?
    46:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:10:52.41 ID:vx5007CF0.net
    今の時代スマホでできなきゃオワコンだよ
    49:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:11:26.29 ID:rhL/sc5w0.net
    サタデーナイトライブ=場末のショーパブレベル
    50:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:11:30.86 ID:+84R9Fuq0.net
    芸人コメンテーターが増えたのはビートのせい
    51:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:11:31.14 ID:Z0dV2iTB0.net
    つーかおまえらの内輪ネタがつまらねえんだよ
    52:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:11:42.34 ID:iDUQ6hqS0.net
    この手のスレだと必ずテレビの方が上だって言うバカが出てくるけど
    「じゃあ何でお前は今テレビ見ずにネットに書き込んでるの?」っていうと黙っちゃうから笑える
    54:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:11:54.87 ID:U7AJoxfJ0.net
    中身を作れない無能の責任転嫁だろなあ
    55:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:11:56.01 ID:cogiaWwR0.net
    take~ on~ me~♪
    58:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:12:36.32 ID:Mwse8Me60.net
    半年テレビ見てないテレビ面白いとか関係ないテレビ自体がいらない
    ニュースもも全く見てない
    73:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:14:26.17 ID:KtloVOcX0.net
    >>58
    バカだな
    民進崩壊から衆院選まで最高に面白かったぞ
    特にNEWS23
    59:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:12:49.53 ID:KtloVOcX0.net
    笑点でも政治ネタが一番つまらない
    飯食っててガリッと砂を噛んだような不快感がある
    60:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:12:55.86 ID:u7VJy0z20.net
    独身と既婚で意見かわりそう
    61:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:13:02.62 ID:rLSppJcf0.net
    芸人もわけわからんタレントだぞたけしさんよ
    63:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:13:26.21 ID:gelEPHKp0.net
    無料でも何らかの情報が得られる装置としては有能
    情報切り替えの選択肢はあるし、何より電源のオンオフができる
    買ったと同時に鎖で繋がれるわけでもないしね
    見せてれば受け手がバカのままだったのに、送り手が「嫌なら(ry」とか言うから
    65:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:13:34.22 ID:qTdVC16i0.net
    外国のお笑いって『お笑い』になってりゃいいんだが
    ヘタすると単なる『悪口』にしか聞こえない事があるんよね
    それも権力者に言ってればまだいいんだけど、そうじゃない場合もあるわけで
    最近だと、米の芸人とか司会者がレディオヘッドに対してのコールドプレイを絡めた発言とかさ
    66:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:13:47.01 ID:p5WJQyLw0.net
    未だ絶大な影響力があるのでオワコンではない
    リアルタイムで結果が得られなくてもSNSで話題が拡散されそのコンテンツの
    動画を視聴するスタイルが増えただけ
    67:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:14:00.30 ID:jQs/P3pW0.net
    街ブラロケ番組は増えたな。
    103:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:20:33.50 ID:aPZ14Qj80.net
    >>67
    低予算だからな。
    地元が違う番組で2週間で3回使われたわ。
    68:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:14:04.50 ID:Q83jgLNt0.net
    単純にネットの方が面白いからテレビが廃れてるんだよ
    まず芸人やバラエティがつまらない
    それはなぜか? 誰かの芸や企画をまねてるだけだから
    初めにやったネタや企画は面白いけど
    真似した番組みても鮮度が落ちて面白くない
    70:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:14:09.23 ID:BDABBb/O0.net
    終わってほしいコンテンツ
    72:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:14:19.07 ID:APYgolTa0.net
    金の問題じゃねえ 本の問題だろ
    サマ-ズの方が適格じゃないか
    東京のあのロング打ち合わせは何なんだ
    74:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:14:57.47 ID:hBAI3GjO0.net
    そういえば茂木さんテレビで見かけなくなっちゃたなぁ
    自分で出演断ってるんだろうか
    茂木さんがお笑いの養成所へ行って自分で自民党を風刺した笑いをやればいいのに
    75:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:02.93 ID:bA6lkeum0.net
    馬鹿騒ぎもちまちまやるよりはカネかけた方がまだ賑やかになるし
    76:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:04.85 ID:CiNs4Hlo0.net
    テレビの中で面白いことが起きていないし期待もしていないんだよ
    集金されるからコンテンツもこっち来んなと思っている
    77:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:05.92 ID:0IDkZ05g0.net
    日本のネット民ほど博識な連中はいないよ
    英語もぺらぺらだし、読書量が半端ない
    世界で最も真実に近いのはネトウヨだとマジ思う
    78:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:16.30 ID:23UGLhbo0.net
    今の自民党は業者を入れてネットサポーターズクラブをやって
    世論を動かしてるから芸人も批判をできないんだよ
    79:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:22.91 ID:TkkP3rDg0.net
    日本の芸人の元になったのは河原乞食だろ
    西洋の王様お抱えピエロとか言っちゃうから日本の芸人はダメなんだよ
    80:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:36.47 ID:i5CrrG1S0.net
    もう表世界からは引退してもいいんじゃねぇの
    81:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:48.11 ID:VfZ4Kx160.net
    >>1
    記者の語りばっかりでたけしの発言はほとんどないじゃんw
    82:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:50.56 ID:0rsQKR+j0.net
    テレビ見てる時間が勿体無いほどつまらない
    84:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:50.90 ID:jQs/P3pW0.net
    震災後のバラエティー自粛の時が丁度ええ
    85:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:15:52.07 ID:X/atwbKP0.net
    娯楽の代表テレビとゲームと漫画アニメ
    今の所、残ってるのはゲームだけか
    NETとゲームの相性良かったから勝ち残れた
    86:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:16:02.33 ID:q+6jTj4C0.net
    批評家ってお前らのことだな
    88:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:16:22.58 ID:pPkK/qml0.net
    テレビ=宣伝
    商業的政治的な意図が見えちゃうと面白さに欠ける
    まだネットの方が宣伝は少ない
    昔のテレビは宣伝気にせず作れてただけ
    92:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:17:40.88 ID:Hl6nEUGL0.net
    ネットもあきたしな…
    93:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:17:47.52 ID:mW8ifAia0.net
    思想の左右は置いておくとしても、明らかにテレビ局側が意図する方向に洗脳・誘導しようと
    してるのがバレバレな時点で、メディアとしては完全にオワコンだろう
    94:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:17:52.72 ID:WRx2PyWY0.net
    こいつが出てきてからお笑いもテレビもつまらない
    95:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:18:13.13 ID:K/ZjQEQC0.net
    この芸スポでもテレビを見た感想文多いからなー
    なんだかんだ言ってもテレビはおもすれーよ
    ユーチューバーとかほんと超くだらね チョレイ
    96:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:18:28.84 ID:D03IK17V0.net
    cm長すぎんねん
    97:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:18:37.06 ID:xjI4ZRtk0.net
    高額脱税者の茂木が権力嫌いなのは理解できるけど賛同はできない
    142:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:28:30.37 ID:cCe71OF/0.net
    >>97
    これこれw
    茂木はこういう風刺を受けながら
    自分は自分で風刺していけばいい
    それが風通しだから
    98:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:18:46.98 ID:Q83jgLNt0.net
    もうテレビは洗脳装置だって皆に知れ渡ってるし
    タレントもそれを隠そうとしてないからな
    そんなの見て喜ぶはずないじゃん
    99:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:18:47.78 ID:VCw5TtCW0.net
    >>日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。

    なにこれ?

    5ch有識者の中でもトップタレントが揃い踏みと言われるニュー速+のお前ら教えろよ!
    113:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:22:37.56 ID:bA6lkeum0.net
    >>99
    風流夢譚
    100:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:19:29.53 ID:APYgolTa0.net
    芸人たちが我慢してる顔がTVでわかるからな
    そんな構成作ってる制作が悪いんだよ
    101:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:19:36.91 ID:Q/4pcd630.net
    皇室は権力じゃないから反権力は成立しない
    イギリスの王室は使わないだけで最高権力者でそこは違う
    102:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:20:26.85 ID:u9qYCQp60.net
    岡村のように身内のプロデューサー真似して視聴者には誰だか分からないのに誰も止めないのが問題
    104:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:20:41.37 ID:rGwMbVQl0.net
    ホンマでっかTVにて

    マツコ「リーマンショックでテレビ局の屋台骨は揺らいだって言われてるじゃない?今までのように番組にお金をかけられなくなってきてさ、もう終わりだよテレビは!」
    105:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:20:54.68 ID:AF89J0CP0.net
    実力の誤魔化しが利かないスポーツの世界ならたけしなんてとっくに2軍落ちを通り越して引退レベル
    芸人の世界は実力がスポーツやスカウター(ドラゴンボールねw)のように数値化でハッキリ提示されないから、それを言いことに一度成り上がってしまえばネームバリューだけでいつまでも強者としてデカい顔してられる
    そして業界を引退もせず「一番面白い人」というポジションでいつまでも老衰で死ぬまで席に居座る。実際は2軍落ちどころか引退レベルのカスなのにだ
    芸人の世界は長島茂や王貞治が未だに現役で最高選手と称えられてる状態
    これがテレビがつまらない一番の原因でしょ スポーツ張りに衰えた奴をばさばさ切れるようになれば良い循環も始まるよ
    106:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:21:04.39 ID:X3ACwmOG0.net
    こいつが、クソ
    108:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:21:23.93 ID:ESknZyhl0.net
    ビートたけしとかいうオワコンがえらそうに評論してるんだからそらオワコンよ
    109:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:21:25.83 ID:TinnmDO20.net
    もう10年テレビ見てない
    全く問題ない
    思い切ってTVを捨てるところから始めよう
    110:名無しさん@恐縮です:2017/11/14(火) 13:22:15.73 ID:Q83jgLNt0.net
    芸人たちはテレビ側の実行役だから非難されて当然
    いかに矛先をずらして視聴者側に立ったような発言や振る舞いをするからね

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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年11月14日 13:49  ▽このコメントに返信

        ダウンタウンの「豆」ってコントは面白いぞ、動画サイトですぐ消されるけど、、
        部落開放同盟と茶化したこんと。

        2.名無しさん2017年11月14日 13:53  ▽このコメントに返信

        武なりにじっくり論陣を組んできたな
        なかなか読ませる

        俺は2つコメントしたい
        1. たけしさんは誰を話し相手にここまでの論陣を組んだのか。一人で沈思黙考するタイプなのかもしれないが、もしその「話し相手」がいるなら知りたい。インタビュアーのことじゃないよ

        2.テレビはオワコンではないかもしれないがバカだと思う。というのは、政権交代ごっこのために暗い世相をあおり、景気が悪くなると喜び、結果的に武の言うように制作費の削減という形で自分の首を絞めてる

        個人的には、テレビは終わってないし終わることもないけど、転換期にいるのかな?と思う

        3.77432017年11月14日 14:00  ▽このコメントに返信

        ニュースでもバラエティーでもちゃんと日本人が作ればマトモな番組が出来るんでないのかね?
        テレビを駄目にしてるのは明らかに国外の意志が介入してるからだろ

        4.名無しAtoZ2017年11月14日 14:05  ▽このコメントに返信

        しかし・・たけしでさえKやCのことには触れられないんだな。
        そこに触れてこそたけしだろう。いろいろ理屈言ってもそこを外したら説得力ないよ。
        みんなわかってることなのに。
        あと皇室風刺はダメだ。イギリスの王室なんかとは質が違う。それすらわからないとは・・
        俺は若い頃、たけしを買いかぶり過ぎてたのかもな。

        5.名無し2017年11月14日 14:05  ▽このコメントに返信

        テレビ衰退の原因は二つ
        地デジで録画視聴が増えてCMがスキップされスポンサーが金を出さなくなった
        少子化の影響で若者をターゲットにすると視聴率が獲れないため老人向けのコンテンツになった

        6.ななし2017年11月14日 14:06  ▽このコメントに返信

        政治ネタ突っ込むのはいいが、元々大した知識も無い連中が一般人に論破されると自分の地位を誇示して聞く耳持たないだろ?
        まさに「王様は裸だ」と風刺していた人間が一般人に王様は裸だと風刺される事態に成り下がっている。

        7.2017年11月14日 14:09  ▽このコメントに返信

        不景気でカネが無いは言い訳
        バブル以降は不景気不景気といつも言われてるじゃん
        そういう時代に順応出来てないからオワコンと言われるんだよ

        8.ななし2017年11月14日 14:09  ▽このコメントに返信

        風雲たけし城なんかセットに億かけてるからな

        9.名無しAtoZ2017年11月14日 14:09  ▽このコメントに返信

        もう死ぬほどカネ持ってるんだから全部ブチまけて干されてもいいと思うんだがw
        そういう玉砕してくれたら芸人として一生尊敬するよ。
        やっぱり家族の安全とか心配なのかね。

        10.名無しAtoZ2017年11月14日 14:11  ▽このコメントに返信

        たけし好きだけどなぁ
        あの年になってまで司会で他人いじるだけじゃなくて自分も仮想したりでピエロになってるし

        11.2017年11月14日 14:11  ▽このコメントに返信

        金を掛ければいつでも復活出来るとでも言いたげだな

        12..2017年11月14日 14:12  ▽このコメントに返信

        チャンネルが増えて視聴率8割9割なんて有り得なくなった
        そして現代、娯楽が更に増えてTVの視聴率は更に下がるそれだけ

        13.名無しAtoZ2017年11月14日 14:15  ▽このコメントに返信

        日本人の感性とズレた番組やCM流してるからだろ。誰が作ってんだか知らないが。
        楽しむために見てるのに神経逆なでされる気分になる。一家の長を犬にするとかね。

        14.名無し2017年11月14日 14:17  ▽このコメントに返信

        反日しない局があるなら見るけど、無いもんな

        15.2017年11月14日 14:20  ▽このコメントに返信

        芸能事務所やら芸能界の御意見番や広告代理店みたいな権力に対して、風刺する芸人っているのー?
        ちょっと批判的発言した人はすぐ消えるんですけどー

        16.名無しさん2017年11月14日 14:20  ▽このコメントに返信

        権力者ってビートたけしの事じゃ無いのか。

        17.名無しAtoZ2017年11月14日 14:24  ▽このコメントに返信

        ※15
        やっぱり彼らは「雇い主」と「雇われ人」の関係なんだよ
        演芸場の支配人と芸人の関係というか 「イヤならクビ」って言われたら終わり
        だから芸人連中の風刺なんて結局偽善でしかない

        18.名無しさん2017年11月14日 14:24  ▽このコメントに返信

        オワコンとも言ってもらえない
        無関心

        19.2017年11月14日 14:27  ▽このコメントに返信

        たけしってテレビタックルで「ソコ大事なトコロ!」って場面で、ギャーギャー剣幕たててたからな。
        自分の言いたい事だけ言って気にいらない事になると妨害して微塵たりとも発言させてなかったよな。

        そのうち観る気失せて見なくなったけな。案の定ゴールデンからは消えたけど。

        まだ、松本のがマシ。っても殆ど見てないけど

        20.名無しのVIPPER速報2017年11月14日 14:31  ▽このコメントに返信

        本スレでも言ってるけど今の本当に煽るべき権力者はジャニーズとバーニングだ。
        そこを叩いたら干されるんだからつまらないだろう。

        21.名無しAtoZ2017年11月14日 14:35  ▽このコメントに返信

        てか今テレビに出てるタレントで良識や歴史認識のある人は、
        すごい自己嫌悪や良心との葛藤してるんだろな・・ やっぱりゼニってのは人の心を試すね。

        22.名無しのVIPPER速報2017年11月14日 14:35  ▽このコメントに返信

        昔ならテョンとチュンを煽ってただろうにな。

        23.名無しAtoZ2017年11月14日 14:40  ▽このコメントに返信

        そういう意味ではワールドカップの時のさんまはサムライだった
        あれで「明石家マンション」つぶされちゃったけど、立派に生き残ってるし

        24.名無しAtoZ2017年11月14日 14:44  ▽このコメントに返信

        東日本大震災の後にTV処分したけど何の問題も無いな

        25.名無しAtoZ2017年11月14日 14:47  ▽このコメントに返信

        なだしお事件の時、
        「自衛隊は国のために訓練してんだ!
         遊んでる釣り船のほうがよけろ馬鹿野郎!」って言ってた時は、
        「さすがたけし!」って思ったんだけどなあ

        26. 2017年11月14日 14:48  ▽このコメントに返信

        おもろんない番組があるのは事実だし
        それは昔っからなのに一括りにして
        つまんない言う人って情報領域が狭いんだろうな。
        ネットとテレビではそれぞれ得意不得意の分野がある。

        27. 2017年11月14日 14:50  ▽このコメントに返信

        いやテレビ終わりとそんな事どうでもいいんだが

        芸能人っていつからお偉いさんになったんだ?なんでそんなに偉そうなの?とはずっと思ってる。

        28.名無しAtoZ2017年11月14日 14:51  ▽このコメントに返信

        皇室はヤバくてやらないけれど、総理は小渕が「平成」出してるところとか散々ネタにしただろ

        今はお笑い番組より野党が閉会後、プラカードもってパフォーマンスしてる方が笑えるんだけどさ

        29.2017年11月14日 14:52  ▽このコメントに返信

        単純に他に面白いものが現れたから相対的につまんなくなったんだろ
        それを不景気がどうたらとか言ってるんじゃ本当に終わってるな
        不景気はテレビだけじゃないっちゅうねん

        30. 2017年11月14日 14:52  ▽このコメントに返信

        25
        それはダメくね?
        海上にもルールがあってだな、
        万が一を想定しとくのは良いにしても、
        釣り船だから避けろはない。

        31.名無し2017年11月14日 15:08  ▽このコメントに返信

        たけしが自分のギャラを減らしたら、セット1つや2つくらい出来るだろ。

        32. 2017年11月14日 15:13  ▽このコメントに返信

         そこで電波オークションですよ

        33.名無しAtoZ2017年11月14日 15:21  ▽このコメントに返信

        テレビが一番つまらない理由は規制やタブーの理由で肝心なところを誤魔化して回避するから。
        そうなるとそれっぽい中途半端な内容で薄っぺらくなったり辻褄合わせのために嘘が混じる。
        散々時間を費やして見た結果、本当に欲しい情報が手に入らないメディアに価値はない。

        34.2017年11月14日 15:23  ▽このコメントに返信

        やっぱたけしの言葉って説得力あるね

        35.名無しAtoZ2017年11月14日 15:31  ▽このコメントに返信

        そもそも放送事業者と視聴者はビジネスの間柄にすぎないわけで
        供給側の理屈や都合を需要側に汲んでやってくれ、って話をされても困る
        身の丈にあった事業展開をすべきで、昔と同じ製作環境を求めるほうが間違ってる

        36. 2017年11月14日 15:49  ▽このコメントに返信

        ※34
        やっぱ信者ってすげーわ
        このコメ欄見てそれか

        37.名無しAtoZ2017年11月14日 16:16  ▽このコメントに返信

        結局ネットでもテレビがオワコンと騒いでるのは
        マスコミが反日という妄想に取り憑かれた知的障害者のネトウヨくらい。
        連中はノイジーマイノリティだから目立つけど
        なんだかんだ一般世間は昔ほどでは無いとは言えテレビ見てるからな。

        ネトウヨの聖典である所のネット記事だってネタ元はマスコミだしな。
        マスコミの記事にどこの馬の骨ともわからない匿名の馬鹿が勝手な解釈を付け加えてるだけの物を
        「テレビより正確だ!」と盲信して原典のはずのマスコミを批判しだす。

        38.名無しAtoZ2017年11月14日 16:29  ▽このコメントに返信

        不景気?
        それはテレビや芸能人達が自ら招いたことだろうが
        望みが叶って本望だろう、後は早く消えて無くなれ、それが望みの最後だろ

        権力批判?
        実際には民主党など自分達の勢力を立てさせ、「その結果」がこうなんじゃないか
        別に北野氏を責める意図は無いが、やはり所詮マスコミや芸能など存在自体がおかしいのだ
        まあそれもそのはずだがな

        39.名無しAtoZ2017年11月14日 16:48  ▽このコメントに返信

        たけし「フガフガフガフガフガフアガ・・・・フガフガなんだよなぁ」
        インタビュアー「・・・・・・・・・・・・・・・・・さすが、たけしさん」

        40.名無しAtoZ2017年11月14日 16:53  ▽このコメントに返信

        じつは今、急速にオワコン化してるのはネット配信の番組作なんすよ
        話題作りとかのために大金投じてるんすけど、あんま反響もなく
        スマップとか犯罪者だとかの、テレビじゃあ出せない問題児を起用しても
        あんま話題にならずで、立ち上げ早々に、もうヤバイってなってるんす

        41.2017年11月14日 16:53  ▽このコメントに返信

        1億総評論家が悪いというより
        価値観がバラバラだから
        大手テレビ局が一つのコンテンツに金をかけられなくなってるからだろ
        男は女はどうあるべきかから動物の権利まで
        みんなが対立していて何もかも喧嘩になる
        お茶の間でも喧嘩になるから番組が成立しやしないと
        そういうわけだ

        42.名無し2017年11月14日 17:52  ▽このコメントに返信

        テレビは健在だが、全テレビ局がオワコンである

        43.名無しAtoZ2017年11月14日 17:57  ▽このコメントに返信

        始まってもいねーよ

        44.名無しAtoZ2017年11月14日 17:57  ▽このコメントに返信

        ※36
        納得する連中は反論する必要ないから書き込まないだけだぞ
        文句言いたいヤツほどコメントするから一方的な論調になりやすいってことをネット利用するなら肝に銘じとけよ

        45.名無しAtoZ2017年11月14日 18:03  ▽このコメントに返信

        >>出ている芸人も、「本当はこんなことをやりたくない」と思うことも多いのだという。
        >>『頼むから俺たちに芸をやらしてくれ』って、芸人の奴らは、みんなそう思っているはずなんだ。
        やればいいじゃない
        ってみんな思ってるんですわ
        ゴールデンでやろうと思うからできないって自分たちで諦めてるんでしょ
        ちゃんとネタやコント番組やってる若手もいるってのに

        46.名無し2017年11月14日 18:47  ▽このコメントに返信

        本スレ>>21が的を射ている。

        たけしの言う
        > ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。
        > 王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。
        この通り、芸人に対する権力者はお抱え元(雇い元)でしょ。
        媚び売ったり信頼を勝ち得ることができない政治や皇室に対しての風刺は、ネタじゃなくてただの批判であって芸じゃない。

        47.ぱぴぷぺななしさん2017年11月14日 19:13  ▽このコメントに返信

        テレビは事務所が押したいタレントが出てていつも同じ顔ばかりだから面白くないんだよな。

        48.名無しAtoZ2017年11月14日 20:50  ▽このコメントに返信

        動物番組がみたいだけなのに番組内の動物の扱われ方は客寄せパンダくらいのもんで、
        (お前誰だ?)っていうようなタレントが一か月その動物の世話をしてみましたってVTRをえんえん見せられる地獄

        動物番組は動物が主役で人間(タレント)は脇役なんだってことを肝に銘じろ

        49.名無しAtoZ2017年11月14日 23:46  ▽このコメントに返信

        すぐ信者!って言葉出すヤツってボキャブラリーのない可哀そうな知識の低い層なんだろなあ

        50.名無しAtoZ2017年11月15日 02:35  ▽このコメントに返信

        たけしの言う通りだろ。
        TVは芸を辞めてCMばかりになった。芸を見せてくれよ。ひな壇でCMコメントばかりやってんなよ。
        捏造やコマーシャルに金かけてるからTVはつまらなくなった。芸を見せてくれよ。
        ユーチューバーのほうが芸を見せてくれてるのが実情。

        51.名無しAtoZ2017年11月15日 08:30  ▽このコメントに返信

        テレ東は面白い

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        幸せだなぁ♪

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