1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:13:23 ID:7VO
    損しても0なるだけちゃうの?
    手をつけちゃダメな金でやってんの?


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510002803/

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:14:20 ID:7VO
    空売りとかいうのもしなきゃいいだけだし、なんでそんなことするか、できるようになってるかが理解に苦しむ


    3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:15:11 ID:J55
    無知すぎる、少しは勉強してから書け
    投資はレバレッジ、
    先週1ヶ月で-20億円作って損切り決済した有名投資家いるよ


    4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:15:56 ID:7VO
    >>3
    いや、株しらねーもん
    なんでマイナスになんの?
    株が紙切れになっても0やん


    5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:16:34 ID:7VO
    空売りなんていうよくわからんシステムもなんでできるの?
    そういうもんだからって言われても納得できんから知りたい


    6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:17:26 ID:7VO
    勉強してから書けって、知らないけど興味あるからから聞いてるんだが、勉強したやつがこんな質問するわけないやん


    7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:17:37 ID:J55
    「レバレッジ」しっかりとググレks
    1000万を3倍や25倍に見立ててその膨らました金額でトレードするんよ
    だから元金以上に損もする


    8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:18:36 ID:7VO
    >>7
    それはわかるけど、なんでそんな自殺者出しかねないようなシステムが許されてんのってことを聞いてるんだが


    10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:21:28 ID:J55
    >>8
    要するに能力ない奴は参加するなの世界
    パチや賭け麻雀なんて子供の遊び、投資は刃物を使わない殺し合い


    13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:23:13 ID:7VO
    >>10
    なんでそんなもんが容認されてるんやろな


    9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:20:21 ID:J55
    投資家は大損したりすると借金背負うマイナス人生になっちまう。
    一度お金に一切困らない優雅な生活に慣れてしまうから
    貧乏生活するぐらいなら自殺する方向へいきやすい


    11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:22:01 ID:7VO
    >>9
    なるほど、自殺の理由はわかった

    気になってるのは、システム側がなんでそんな自殺者出させるようなシステムを搭載してて、国家やらがそらを容認してるかってことね
    元手次第で簡単に返済不可能な金額になるわけじゃん数倍って


    12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:22:03 ID:oQx
    先物取引とか今でも100-1000倍の取引が当たり前なのかな


    14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:23:53 ID:7VO
    いや、株自体悪いとかは思ってないんやで
    システムになんでこんな自爆スイッチみたいなシステムが搭載されてるんやろってね
    疑問なんだ


    15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:24:11 ID:J55
    投資はね、自己責任
    パチンコで借金とか低学歴な底辺の人たち向きじゃないのよ


    16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:25:10 ID:7VO
    >>15
    うん、まあそれはわかるよ
    そうじゃなくて、自己責任にしたって自殺者増やすようなシステムが何故搭載されてて容認されてるかって根本を知りたいんだ


    17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:26:16 ID:7VO
    これが許されてるなら、それこそ賭け麻雀とかかわいいもんじゃん


    18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:26:24 ID:J55
    自己責任という言葉は理解できる?
    国家が、親が、なんて言ってる段階で精神面が子供なんだよ


    19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:27:05 ID:7VO
    >>18
    だから、それが自己責任で許されてるならなぜ賭け麻雀やら野球賭博やらは許されないんだと


    20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:27:08 ID:J55
    >>1はカキコミで子供ということが理解できたわ
    それじゃあ


    21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:27:32 ID:7VO
    >>20
    ふわっとした回答ばかりありがとう


    22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:29:41 ID:7VO
    そもそも何故株が自己責任でそんな自殺率増やすようなシステムが容認されてるかってことを聞いてるんだがなぁ

    別に自己責任で返さない金額借りれるのは知ってるが、聞いてるのは何故そのシステムがこと株では許されているのかってシステムの根本を聞いてるのに、斜め上ばっかきてる


    23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:30:23 ID:7VO
    返さない→返せない


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:42:15 ID:elv
    容認って…個人の賭博と市場取引を同じラインで考えることの意味がわからん
    取引で儲けてる奴がいれば税金が入るから国にプラスがあるけど個人の賭博はなんにもないでしょ
    管理もできないから犯罪の温床になって反社会的組織が潤う元になりかねないわけだし
    建前も本音も含めて比較する理由が本当にわからん、脳を使ったことがないのかと疑うレベルだ


    27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:44:17 ID:7VO
    >>25
    なるほど、賭博やって管理すればええだけやん
    イギリスのブックメーカーみたいにさ

    それはそれとして、なんでレバレッジとやらが容認されてるかって質問がメインや


    31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:47:01 ID:elv
    >>27
    猛虎弁使いたがるキッズさんだけあるな…


    32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:48:36 ID:7VO
    >>31
    関西住んでるからかなんか馴染むんや

    なるほど
    賭け麻雀ってのは雀荘とかで管理してやるの考えてたわ
    野球賭博に関してもブックメーカーでやってるやん?


    29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:45:32 ID:3rf
    資本主義を体言してるし
    これに消費者保護ってのもな
    消費者じゃねーしな


    30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:46:44 ID:7VO
    別に株取引なんて持ってる金以上にできないようにすればええのに、なんでできるようにしちゃってんのか
    それこそ不健全なんじゃないかと思うんだが


    34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:50:18 ID:7VO
    そしてそれに乗るアホも嫌になるわ


    35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:53:09 ID:elv
    レバレッジがメインって言っておいてそこはもう触れなくなるのかよ、本当になんていうか…まあこんなスレ立てるだけはあるな

    雀荘で管理してるって…なんて馬鹿な文言だろう、というのは置いておいて実質そこは容認されてるでしょ
    点リャンピンを超えたら捕まえる、という暗黙の了解的な部分が
    実際今問題にしなくてもいい範囲は問題にしてない、ただなんで問題にするかっていう部分を少しでも考えればすぐに反社会的組織のこととか、
    或いはFXなんかとは違って自己責任以上に逃げられなくなることとかいくらでも思いつくでしょ
    どうしてそんなに脳を使わないでいられるのかさっぱり理解できん


    39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:54:19 ID:J55
    馬耳東風、猫に小判、触らぬバカに祟りなし
    すべてコレ


    51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)06:58:57 ID:3CQ
    税金でお国潤うウマー
    イッチわかったか


    65: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)07:02:48 ID:7VO
    >>51
    わかるけど、なんだかなあとは思うわ
    見知らぬ他人でもニュースで死んだとか聞くと結構心痛むもん


    73: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)07:07:42 ID:t9f
    >>65
    自己責任だからなぁ。
    小さい資金ででっかく経済を動かそうとすればリスクはある。


    75: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)07:11:26 ID:ipe
    ワイ、高校生なんやけど株価とかに挑戦しようと思っているんだけど
    結構厳しい?


    76: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)07:12:02 ID:7VO
    >>75
    まあ頑張ってくれ
    自分で判断してやるならええんちゃうの
    俺は株知らんけど


    82: 名無しさん@おーぷん 2017/11/07(火)12:31:00 ID:d4y
    銀行から住宅ローンとして借りても、住宅購入確認はされないから、fxに突っ込むやつがいる。



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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年11月21日 02:02  ▽このコメントに返信

        ID:J55が見えない何かと戦っているな・・・

        2.名無しのノム速2017年11月21日 02:08  ▽このコメントに返信

        自己責任が前提として、その上で何んで明らかに責任を背負いきれないような取り引きまで容認するシステムになっているのか、って質問だな

        3.@2017年11月21日 02:09  ▽このコメントに返信

        そんなに1が的外れなこと言ってるか?
        レバレッジの必要意義を解いてるんだし、俺もそれは疑問に思うよ。
        持ち金の数倍を提示するんじゃなく、有り金だけで売掛できんの?
        実在しないウン千倍の額をかけるから損した時爆死するんでしょ?
        実際の手持ち金でやればゼロになるだけでマイナスにはならないんじゃないの?

        4.2017年11月21日 02:13  ▽このコメントに返信

        J55さんマジで頭悪そう…

        5.にゅっぱー2017年11月21日 02:19  ▽このコメントに返信

        まともに質問に答えてるやつがいないな

        6.名無しAtoZ2017年11月21日 02:23  ▽このコメントに返信

        単に逆張りしたいだけの奴しかいないからな

        7.名無し2017年11月21日 02:24  ▽このコメントに返信

        それを認めてきたからここまで経済が大きくなったんだけどな
        敗者がいるから勝者は存在できる

        8.名無しAtoZ2017年11月21日 02:25  ▽このコメントに返信

        ほんと質問に回答してるやつがいねw
        投資家って頭悪いの?

        9.名無しAtoZ2017年11月21日 02:34  ▽このコメントに返信

        コイツの言いたいことは現物で取引すれば借金は0って話だろ?
        現物取引というのは資産数千万程度の普通奴が手を出しても利益は出せない
        ↑これは「現物取引は差金決済が禁止」というのが大きく絡む為
        だから普通の人は証券会社の株を一時的に借りて取引をする形になるんだわ
        これがいわゆる信用取引になる、短期取引の場合は空売りもしていかないと勝率も上がらないしな

        10.ロス チャイルドシート2017年11月21日 02:48  ▽このコメントに返信

        一攫千金を餌にしないとカモがこないんだよ

        わざわざ頭がいい奴雇って考え出した金持ち有利の集金&集権力システムなのだよ
        自己責任+弱肉強食+操作可能=株

        11.名無しAtoZ2017年11月21日 02:53  ▽このコメントに返信

        そもそも借金したからって死ななくてもいい
        つーか死ぬほうがおかしい

        12.名無しAtoZ2017年11月21日 02:57  ▽このコメントに返信

        つまり投資する人を多く集めるための人参ってことか

        13.名無しAtoZ2017年11月21日 03:08  ▽このコメントに返信

        コメ欄の方がはるかに有能

        14.ななし2017年11月21日 03:14  ▽このコメントに返信

        要するに国が儲かるからやろこれだけでええのにくどくどと御託並べよって

        15.名無しでおk2017年11月21日 03:17  ▽このコメントに返信

        回答が的外ればっかりでイライラする
        質問の意図もわからず
        子供だ無知だの繰り返し

        16.名無しAtoZ2017年11月21日 03:22  ▽このコメントに返信

        誰も空売りやレバレッジについて回答できてないクソスレ

        17.あか2017年11月21日 03:33  ▽このコメントに返信

        使っちゃいけない金に手をつけたら首くくるしかないわなあ

        18.名無しAtoZ2017年11月21日 03:52  ▽このコメントに返信

        海外口座ならハイレバでもゼロカット制度があるからお小遣いで博打できるぞ☆
        なお勝てても小遣いだからと言って続けると爆散する模様

        19.名無し2017年11月21日 03:52  ▽このコメントに返信

        まぁ、関西だから馴染むとか意味不な事言ってる奴が延々馬鹿にされるスレだろ

        20.名無しAtoZ2017年11月21日 03:56  ▽このコメントに返信

        タネ銭借金して投資失敗
        信用取引の追証発生で入金できず
        会社の金をちょろまかして個人投資したが失敗
        投資詐欺に騙されて自己資金ゼロ
        ナイアガラの滝にのまれ精神的ショックで
        あたりかなぁ(´・ω・`)

        21.12017年11月21日 04:13  ▽このコメントに返信

        結局誰もわからなかったという

        22.名無し2017年11月21日 04:14  ▽このコメントに返信

        あー、※欄に救われたわ
        元スレはちゃんと回答してるやついるのかもしれねーけど。
        まとめた管理人が馬鹿なのか?

        23.2017年11月21日 04:21  ▽このコメントに返信

        1さんはまともやで
        心配すんなよ
        俺も考えたことあるもん

        24.名無しAtoZ2017年11月21日 04:38  ▽このコメントに返信

        何でハイレバを容認してるのかってことでしょ?
        そりゃあなた銀行が儲けたいからですよ
        規制したら銀行の利益なんてたいしたことないもん
        国は銀行がないとやっていけないから
        銀行に強くいえないんですよ
        銀行が儲かるとその国も潤うようになってる
        銀行に資金がない国はまったくだめな国で貧乏国家なのよ
        って言う答えはどうでしょう?

        25.2017年11月21日 05:12  ▽このコメントに返信

        金利、手数料のいらないNISAなら9割勝てる
        初心者はまずそこから

        26.名無しAtoZ2017年11月21日 05:34  ▽このコメントに返信

        本能的にこの手の賭博には手を出さないようにしてるわ

        27.VIPPERな名無しさん2017年11月21日 05:40  ▽このコメントに返信

        賭ケグルイってアニメ見るといいよ

        28.名無し2017年11月21日 05:42  ▽このコメントに返信

        規制することによって社会全体が得る利益がいかに大きくとも、規制から逃れることで利益を得る側が立法府や行政府に対して影響力を持っていれば、こんなことはいくらでも起こりうる。
        そして自己責任というのはまさに規制を逃れ既得権を守ろうとする輩が使う言葉

        29.名無しAtoZ2017年11月21日 05:43  ▽このコメントに返信

        どうも日本人はいろいろ政府から保護されすぎていて、「システムが完璧でないのが悪い」みたいな風潮がある。
        こういうシステムは賢い奴が得をするように、システムなんか穴だらけにできてるんだよ。

        30.2017年11月21日 05:53  ▽このコメントに返信

        ばななう○こぱくぱく

        31.名無し2017年11月21日 05:54  ▽このコメントに返信

        骨までしゃぶる、という言葉における骨がいかにうまいかということかな。自己破産するような人が増えることで逆に潤う業界がある。胴元はもちろんとして金貸しや、風俗業界をはじめ安く労働力を得たい業界。

        32.2017年11月21日 06:08  ▽このコメントに返信

        あのさぁ、買い物するのにだれかに責任もとめる?

        借金こさえて首が回らなくなるのはそれを承知でやった奴の自爆以外の何者でもない。
        自殺するようなシステム、としきりに言うが、直接、死ななければいけないようなものではない。実際、自己破産してゼロからやり直す人もいる。
        だから、自殺増加の原因みたいにいうのはお門違い。
        株のなりたちから勉強してみればわかるよ。

        33.2017年11月21日 06:11  ▽このコメントに返信

        失敗する人も始めるときは自分は大丈夫って言って始めてるんだから止められない。
        車の運転でも人の命奪うことがあるけど、下手くそな運転してそのうち事故起こすからといって回りの人が強制的に運転させられないようにできないようなもの。

        34.132017年11月21日 06:37  ▽このコメントに返信

        レバレッジについてはそうでもしなきゃ全然利益が出ないからでしょ
        株は業績次第で乱高下するけど国の通貨価値はそう動くものではない
        なぜ規制しないのか
        してるよね日本はMax25倍だっけ?それで満足できない人は外国で口座作ってる
        規制には法的根拠が必要だし今の所日本は全面的に禁止したら自由な取引の権利が侵害されるという考えなんでしょ

        35.名無しAtoZ2017年11月21日 06:46  ▽このコメントに返信

        信用取引ってのはリスク管理ができないやつの市場参加を前提にした仕組みじゃないんだろうね。

        36. 2017年11月21日 06:51  ▽このコメントに返信

        契約の自由は、消費者保護よりも尊い。
        借金する奴は、そうなるリスクを知らなかったはずがない。
        パチンコで有り金全部すって、生活費がなくてくたばる阿呆と同じ。

        37.おっつぁん2017年11月21日 06:51  ▽このコメントに返信

        失敗を前提にするから悪しきシステムと捉えてしまうんじゃないかな
        ハイレバはリスクも大きいが儲かる可能性もゼロじゃないし上手くいけばボロ儲け
        貧乏人が一発逆転を狙えるチャンスを用意しているとも言える

        っていう理念を盾に国税と銀行がガッツリ持っていく集金システムの一部だね
        バカからふんだくるのは手間いらずだし簡単
        社会保障云々の前に資本主義だからね

        38.2017年11月21日 06:58  ▽このコメントに返信

        FXは投資であり、ひいては経済活動でもある
        違法でない経済活動を規制する術はないけど、ハイレバを違法とするには根拠が薄い
        そんな感じなのかね?

        39.2017年11月21日 07:26  ▽このコメントに返信

        おーぷんって>>1を叩く流れになりやすい

        40.2017年11月21日 07:35  ▽このコメントに返信

        アホばっかだったけど、どう考えてもこのスレ主が1番アホでしょ。誰か言ってたけど人に質問したいならもっと勉強してこいよ。
        自分はなぜこのシステムが容認されているのか考えた結果○○と思ったんだがどうだろう?合ってるか?みたいな聞き方ならまともに答えてくれる人も居ただろうにな。
        コメ欄にしてもそう、ヤ◯ーの知恵遅れレベルの質問に対して擁護するアホまでいやがる。マジでどうかしてる。
        それが容認されてる理由?そんなもんどういった人間がそのルールを作ってるかちょっと考えりゃわかるだろ。ルールの全てが全て弱者を守る為のもんだとでも思ってんのか?んなわけ無いだろアホか?
        生きてるうちに脳みそ使えよ。朝からほんとイラつくわ。

        41.名無し2017年11月21日 07:51  ▽このコメントに返信

        借金してそれを元手に金稼ぐなんて資本主義の基本だよな
        投資とは別に株やFXに限った話じゃない。破産するリスクなんて言い出したら起業することすら出来なくなる
        初めから資産家の家に産まれるか、コツコツ元手稼いでなけなしの資金でチャレンジするしかない社会の方がよほど歪だと思うわ

        42.名無しAtoZ2017年11月21日 08:02  ▽このコメントに返信

        煽ってるだけであえて答えてないのか

        43.名無し2017年11月21日 08:03  ▽このコメントに返信

        米欄をまとめた方がためになるな
        本スレは池沼ばっかり

        44.2017年11月21日 08:14  ▽このコメントに返信

        投資と投機は別
        基本的に首くくる奴は後者だけ

        45.名無し2017年11月21日 09:05  ▽このコメントに返信

        クレジットカード使わんのかお前

        46.名無しAtoZ2017年11月21日 09:29  ▽このコメントに返信

        ※24
        そういう風にちゃんと質問に答えてる奴が一人もいなくて笑っちまったよ。

        47.2017年11月21日 10:06  ▽このコメントに返信

        ※40
        こんなんでイライラすんの?
        世の中のストレスに耐えられなさそう

        48.2017年11月21日 10:12  ▽このコメントに返信

        ※32
        スレでやってるアホ解答をなんでまた繰り返すのか

        49.名無しAtoZ2017年11月21日 11:00  ▽このコメントに返信

        借りた金で投資失敗すれば資産は借金抱えてマイナス
        これは銀行から金借りて商売してる企業も一緒

        50.名無しでおk2017年11月21日 12:41  ▽このコメントに返信

        逆に考えて、生まれも才能も能力も駄目な奴でも命貼ればワンチャン小金持ちぐらいにはなれるシステムを国が作ってくれてるとも言えるな。

        51.2017年11月21日 16:03  ▽このコメントに返信

        ※40
        こんなくだらない内容で長文コメントしているこいつこそ頭大丈夫か?

        52.(*`・ω・´)2017年11月21日 19:28  ▽このコメントに返信

        1の簡単で当たり前な疑問すら理解できない位に切羽詰まってんだろーなwww

        53.名無し2017年11月21日 22:22  ▽このコメントに返信

        j55もelvもまともな回答してないじゃん
        とりあえず思考停止とか頭悪いとか言っておけばマウント取れると思ってるのか

        54.名無しAtoZ2017年11月21日 22:25  ▽このコメントに返信

        ※29
        というかシステムを作ったものが勝つようになってるんだよ
        全てにおいてな
        それに乗っかってる奴は小銭かき集めてるだけ

        55.名無しAtoZ2017年11月22日 02:48  ▽このコメントに返信

        ここのコメ欄の
        >>3 >>9 >>24
        で全て片付いたな。
        これだけのことが話せないオープンって…
        願わくばスレ主がこのコメ欄を見ることがあればいいけど、まとめられてるかも分からないし、無理だろうな…

        56.名無しAtoZ2017年11月23日 21:49  ▽このコメントに返信

        これは1の言うとおりだな

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        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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        あまぞん
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