1:名無しさん@涙目です。:NG NG BE:123322212-PLT(13121).net
    神戸製鋼所によるアルミ製品の性能データの改ざん問題では、全国4カ所の工場で管理職が把握するなど、
    不正が長年横行していたことが明らかになった。8日の記者会見に出席した梅原尚人副社長との主なやりとりは
    以下の通り。

     ――問題の発覚の経緯は。

     「8月末に現場の管理職からアルミ部門の役員に報告があり、8月30日に社長含め経営陣に報告があった。
    実際に手を下したり黙認したりしていた現場社員は工場長など管理職を含めて過去1年間で数十人にのぼる」

     ――組織ぐるみという認識か。

     「はい」

     ――問題の把握から公表まで時間がかかった。

     「把握してから即座に不適合品の出荷を止め、第三者調査委員会を立ち上げた。グループ内の他の事業部門の
    監査や出荷先の製品への影響の検証や説明を優先していた」

     ――昨年もグループ会社で日本工業規格(JIS)に違反する改ざんが発覚したばかりだ。

     「(法律で定められた)法的規格に関する監査は厳しくやってきたつもりだった。今回は民間の顧客に求められた
    仕様を逸脱した製品を範囲内であるかのように装って出荷していた」

     ――改ざんは1年前からか。

     「それ以前から改ざんがあったことも確認されている。何年さかのぼるかは顧客の要望に応じて調査している」

     ――どれくらい前から常態化していたのか。

     「ものによってはかなり古い時期からあったと分かっている」

     ――かなり古くからというのは10年近く前か。

     「はい」

     ――経営責任は。

     「法律事務所など第三者も含めた事実調査、再発防止を進めようとしている。その過程では経営陣の責任も考えている」
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22038960Y7A001C1TJC000/
    神戸製鋼「アルミ製品のデータ改ざん、実は10年近く前からやってました」
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1507459888
    3:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:53:16.49 ID:0z4+F4YR0.net
    やべぇなKOBELCO
    4:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:53:21.25 ID:zArFA6aS0.net
    >何年さかのぼるかは顧客の要望に応じて調査している

    言われなければ調べません(キリッ ってこと?
    ある意味勇気ある発言だな
    5:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:54:10.01 ID:0z4+F4YR0.net
    つっか、賠償問題にハッテン場したら、普通に死ぬんじゃね?
    8:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:55:47.46 ID:mB1NosO60.net
    >>5
    お前いつもそんな変換してんのかよキモっ
    9:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:55:58.99 ID:n7b9PhfP0.net
    >>5
    ハッテン場w
    20:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:59:46.55 ID:EjZfrP/r0.net
    >>5
    お前の変換ガバガバじゃねーか
    35:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:07:48.69 ID:h1qufUu30.net
    >>5
    あ”ぁぁぁぁぁ
    6:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:55:08.59 ID:Cq8jNDqm0.net
    正直の神戸に・・・
    7:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:55:21.51 ID:ioRbcPW60.net
    ストップ安決定、駄々下がりやで
    12:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:57:20.96 ID:9b+Imy3K0.net
    ありがとう神戸製鋼!
    13:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:57:48.78 ID:CEhXfLG60.net
    ご安全に…
    14:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:58:41.25 ID:9vfXXiut0.net
    これは賠償額総額でいくらになるよ?
    15:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:59:00.27 ID:IiO1UQW10.net
    正直
    工業製品ならどこでもやってる
    16:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:59:12.01 ID:DXIJf6ml0.net
    うちがまた忙しくなるのか…勘弁してくれ
    17:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:59:16.78 ID:K+F1m0bS0.net
    今年は神戸屋、神戸製鋼と来たな
    19:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:59:44.14 ID:ER55yeE70.net
    東芝、日産に続いて神戸製鋼とか
    日本オワタ
    23:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:00:45.70 ID:EjZfrP/r0.net
    >>19
    その前にトーヨーゴムや旭化成なんかもあったぜ
    21:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:00:19.61 ID:lQds85nf0.net
    日本製品もどんどん質が落ちてるな
    22:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:00:36.13 ID:JjrgnrcX0.net
    車のリコールが捗るな
    25:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:01:30.44 ID:tJ1XpzPc0.net
    潰れるかもなぁ
    26:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:01:38.93 ID:Yri3QBg80.net
    MRJも終了のお知らせだし、これどうなるんだw
    27:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:02:23.08 ID:4RRy5UYt0.net
    これアベどーすんの?
    28:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:03:22.01 ID:hw1eTR3M0.net
    後ろにヤクザ付いてそう
    29:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:03:53.50 ID:2UFr1BXx0.net
    >>1
    > 今回は民間の顧客に求められた
    仕様を逸脱した製品を範囲内であるかのように装って出荷していた

    どこのメーカーの何の製品か、そしてそれは神戸製鋼の製品の何%を占めるのか
    知りたいところだ
    31:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:05:08.94 ID:9k9K4zvA0.net
    改ざんしていくら浮いたんだ?
    賠償の方が高いんじゃね?
    33:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:06:00.73 ID:7g50vCaa0.net
    安定して約束より低い強度なら
    途中から改竄されるよりはある意味マシかもしれない

    評価したときと今が違うのがやばいから
    34:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:07:04.73 ID:lxb9V6v10.net
    なんで日本の企業ってこういうアホな事するんだろ バレたらもっとヤバい状況になるのに
    中国や韓国にはただで技術やっちゃうし、馬鹿だねー
    団塊の無能老害経営者多すぎ こいつらが日本のGDP下げてる元凶
    37:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:09:49.67 ID:qVKX91s80.net
    なぜこの時期?神戸製鋼出身の安倍を叩くためなのか??
    38:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:10:00.72 ID:wRqsxy6f0.net
    3連休に発表したのは偶然だよな
    40:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:11:44.54 ID:U/nqkz7A0.net
    マスコミは喜んで「安倍総理の元職場」みたいな枕詞つけるんだろうなぁ
    41:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:13:54.07 ID:ooSl1n+L0.net
    製鉄所単位じゃなく全国の製鉄所か!
    42:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:15:09.16 ID:jnu4wH6c0.net
    そんなことしてるとインドの会社に買収されちゃうよ
    46:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:17:00.56 ID:c1DySTxo0.net
    この国もうあかんな
    47:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:18:17.75 ID:QHz0pl590.net
    手を抜いてヘボいのを作ってたのか、
    一生懸命やったけどヘボいのしか作れなかったのか
    48:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:20:08.55 ID:aKrpYv0n0.net
    連休明けの仕事が・・・
    49:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:22:56.53 ID:EjZfrP/r0.net
    非鉄だけなのか
    明日以降に鉄鋼も含む情報が出て来るのか
    これが分からない
    50:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:22:58.50 ID:i1v1Yuzu0.net
    株価どこまで下がるかな…
    52:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:24:38.69 ID:YSjiZ+cF0.net
    致命的じゃんよ
    53:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:24:40.03 ID:T3F6m9lc0.net
    日本の製造業はバカの一つ覚えみたいに改善改善を
    社員の求めすぎて数十年前には限界に達してんだろよ。
    アフォな経営陣のせいだな、特にトヨタな
    54:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:24:42.74 ID:npziZJ2B0.net
    こんなの昔でいうたら額面割れは必至
    55:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:25:23.63 ID:nXxO60Ps0.net
    ズルばっか
    56:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:25:49.66 ID:0z4+F4YR0.net
    データシート改ざんしたけど、合金の配合割合ちょっと変えててJIS規格は外れるけど
    より安くて高強度になってましたwww
    みたいな展開なら良い・・・良くはないけどもwまだ救いが有るんだけどな
    64:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:32:28.19 ID:RYZhroVQ0.net
    >>56
    ダメだよ
    データシートを基に加工手順を設計するから
    高強度もダメ
    57:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:26:10.52 ID:8uoB7UpR0.net
    多分過去に要求されたのと同じスペックの部品が材料品質的に作れないんだと思う
    生産装置が変わったりノウハウ持ってる人がいなくなったりで
    作られた部品材料のパラメータが要求スペックの許容範囲から外れてたりしてるんじゃないかな
    そういったものが安全に使えるかどうかはそれを買ってる側が確認しなきゃならんし
    それを告白するのも面倒だし売り上げも下がる可能性もあるから改ざんって流れじゃないかなぁ
    69:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:39:07.73 ID:dADH2ZdL0.net
    >>57
    生産装置が変わるとかノウハウ持ってる人がいなくなるとかそんなことじゃねえだろ
    58:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:26:26.51 ID:hrkd/UY80.net
    日本やばすぎだろ。
    物作りジャパン(笑)。
    59:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:28:26.63 ID:T3F6m9lc0.net
    年功序列が崩壊してから社員にやる気が無くなった。
    海外への技術流出も然り、社員を大事にしてきなかった
    経営陣のせい。
    60:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:29:23.62 ID:EthLx7fJ0.net
    日本の製造業って基本狭い日本市場のパイの食い合いしかしてないのに企業が多すぎるんだよな
    で、経営不振からの不正と。
    今後バランス取れる数になるまで潰れていくんじゃない?やっぱ市場を海外に求めていかないと
    61:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:30:22.26 ID:Er8EccBD0.net
    物を作る人を作らなかったからなw
    こういうのは外に中々出ないだけで
    どこでもやってる事だろな~。
    ISOの監査入る時の業務内容知ってるか?
    63:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:32:05.37 ID:xlHj7SgF0.net
    JISにないのをわざわざ注文て超寒冷地用の部材とかそういうの?
    66:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:35:13.76 ID:4YTTrelY0.net
    影響が及ぶのは経団連企業ばかりだから、内輪でなあなあにして、賠償回避でしょ^^
    67:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:37:23.56 ID:zmCY0udI0.net
    住金の一人勝ちになるのかね
    77:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:44:51.03 ID:rdZcOTWu0.net
    >>67
    もとから一人勝ち状態やろ
    68:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:38:14.76 ID:gLCcNTin0.net
    実害なんてたかが知れてるし、知れてるから改ざんしたんだろうけど
    「改ざん」の文字で報道されると人殺しのように悪く見られるな
    規格がおかしいときもあるんだよな
    71:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:40:39.40 ID:dADH2ZdL0.net
    >>68
    規格がおかしいなら見積時点でデビエーションすればいいこと
    後から規格がおかしいとか理屈として通らない
    73:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:41:23.67 ID:bFSwmUQG0.net
    コベルコパンサーカッコいい
    75:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:43:35.57 ID:53fusILf0.net
    具体的にはどんなごまかししてたの?
    83:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:48:16.53 ID:rOaRJbm40.net
    ここは改竄すきやなw
    加古川製鉄所では排ガス環境値改竄してたよな。
    85:名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 20:49:52.37 ID:gPcJKD3X0.net
    >>83 ああ環境基準か。
    あれが悪さしてるかもね。

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        コメント

        1.t2017年10月08日 21:38  ▽このコメントに返信

        管理職や品管は適当なの多いからな
        他部署と揉めるからとかで検査抜いたり改竄はよくやる、責任者がそれでやれって指示出すから止められない

        2.名無しAtoZ2017年10月08日 21:50  ▽このコメントに返信

        品質の国、日本

        3.名無しAtoZ2017年10月08日 21:51  ▽このコメントに返信

        責任者を速攻で問い詰められる仕組みが欲しいわな。
        訴えを起こした者には、事実だったら、莫大な報奨金が入るようにしてな。

        4.名無しAtoZ2017年10月08日 22:04  ▽このコメントに返信

        実力に見合わない、高いハードルの仕様を設定したんだろ

        鶴の一声で

        5.まとめブログ名無しさん2017年10月08日 22:11  ▽このコメントに返信

        無能すぎて草
        本当に今の経営陣は先人の作った土台に胡座をかいて何もしてこなかったんだな

        6.名無しAtoZ2017年10月08日 22:25  ▽このコメントに返信

        これが一流企業とか(爆)

        7.KOBELCO社員2017年10月08日 22:26  ▽このコメントに返信

        神鋼はQCとか研修ばっかりやってる場合じゃねーだろ
        改竄どころか今年は死亡事故もあったし、、、

        鉄鋼なんてもっと実直で良いんだよ

        8.名無しAtoZ2017年10月08日 22:35  ▽このコメントに返信

        これは倒産するでしょ。企業の倒産に興味あって、倒産のニュースは食い入る様に見てきた私ですが、断言します。
        これは納入先から膨大な違約金を請求され、一切支払えないままスピーディに破綻するパターン。
        おそらく今回これを発表した管理職の方々はもう破綻は覚悟して、むしろ企業再生支援機構入りのことまで想定済みだと思う。

        9.名無し2017年10月08日 22:39  ▽このコメントに返信

        多かれ少なかれどこの企業もやってるだろうけどそれが表に出ちゃったのはあかんな
        ぶっちゃけうちの会社も検査データとか数字ごまかしてる部分あるわ
        なんのためにこの検査してんだろうってたまに思う時があるレベル

        10.NEWSまとめもりー訪問者2017年10月08日 22:40  ▽このコメントに返信

        部材を供給する側だけどもうどの会社へ卸して何の部品になったのか絶対に解らない
        同じ自動車、同じライン、指定がない限りバラバラだぞ

        11.名無しさん2017年10月08日 22:45  ▽このコメントに返信

        間違いなくインドか中華の製鉄グループ傘下どちらかに入るかの二択突きつけられるな。両者ホワイトナイト的支援の名目で安く傘下に引き入れられるからな。

        12.名無しAtoZ2017年10月08日 23:03  ▽このコメントに返信

        品質品質って最近おかしい気がする。

        13.名無し2017年10月08日 23:09  ▽このコメントに返信

        実際は現場に皺寄せがいってたんだろうな
        日本は仕事してない無駄な中間部署が多すぎる

        14.名無しカオス2017年10月08日 23:52  ▽このコメントに返信

        明日休出でコベルコのA6061材を削ってきます

        15.名無しAtoZ2017年10月09日 00:06  ▽このコメントに返信

        ジャパンクオリティの戦前回帰

        16.無名の信者2017年10月09日 00:20  ▽このコメントに返信

        日没はやがては訪れる
        ゆっくりとだが、確実に

        17.名無しAtoZ2017年10月09日 00:50  ▽このコメントに返信

        なんかこの前の日産よか酷いと思うが。

        18.名無しAtoZ2017年10月09日 12:01  ▽このコメントに返信

        在日ども追い出さないと日本企業は関西から全国にこうやって広がっていくよwww

        19.MK2017年10月10日 01:05  ▽このコメントに返信

        例えば、以下のような状況は金属素材業では普通にある。
        これを合格品として出すか出さないか。

        客先要求の板厚許容差: ±0.02mm
        工場の設備仕様: ±0.04mm (狙い±0.02mm)
        今回実厚: +0.03mm

        まあ今回の問題がこのレベルだという情報は何もない。深刻な改ざんかもしれんし、関係者じゃないので判らない。

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