1:名無しさん@涙目です。:NG NG BE:498464405-PLT(13611).net
    「存亡の機」正しい使い方は6・6%…国語調査 (読売新聞)

     文化庁は21日、2016年度「国語に関する世論調査」の結果を発表した。

     慣用句の使い方では、存続するか滅亡するかの重大局面を意味する「存亡の機」は、本来の使い方
    が6・6%にとどまり、「存亡の危機」が83%に上った。「足をすくわれる」(卑劣なやり方で失敗させられ
    る)も26・3%で、「足元をすくわれる」(64・4%)の方が多かった。

     また、「心が折れる」という表現を使う人の割合は、20歳代では7割を超えるのに対し、70歳以上で
    は2割に満たなかった。「目が点になる」を使う人は50歳代が7割で最も多く、新しい表現の浸透度に
    は世代間ギャップがあった。

     調査は17年2~3月、16歳以上の男女約2000人を対象に実施した。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00050068-yom-soci
    ○「存亡の機」6.6% ×「存亡の危機」83% …国語調査
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1505982207
    2:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:25:31.11 ID:bl+yhpI60.net
    存亡も危機も単語なんだから別に間違っちゃないだろ
    6:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:30:20.42 ID:xrLpLM3q0.net
    >>2
    「存在の危機」=「存在するか滅亡するかの機」=「存亡の機」なんでしょ

    「存亡の危機」じゃあ「存在するもしくは滅亡するの危機」で意味不明
    10:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:34:30.53 ID:C7lPValz0.net
    >>6
    存在するか滅亡するかの危機
    日本語は常に進化する
    16:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:38:26.21 ID:4WIvZHYgO.net
    >>10
    存続の危機だろ
    13:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:35:49.01 ID:GCdif6rk0.net
    >>6
    存続か滅亡かの危機で意味通じないのか?
    22:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:41:32.15 ID:xrLpLM3q0.net
    >>10,13
    それなら「存亡をかけた危機」と言わないとヘンでしょ
    「存亡の危機」と言うと「"存亡"という言葉に危機が迫っている」という意味になってしまう
    27:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:45:20.04 ID:GCdif6rk0.net
    >>22
    は?
    存亡が存続か滅亡か、って意味なのに何で言葉に危機が迫るとか訳の解らん解釈してんの?
    3:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:26:59.09 ID:fwnqdenB0.net
    心が折れる は2009年のイチローから今の意味が普及し始めたとかなんとか。
    46:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:15:23.30 ID:EjfDHT1+0.net
    >>3
    そこから更に10年くらい前にエンセン井上が言っていたのを聞いたのが、俺にとっては最初だった
    だからもっともっと前だろう
    4:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:27:40.22 ID:V7G1gR590.net
    存亡の危機なのだ
    5:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:28:22.17 ID:d1eva3OmO.net
    キキー!
    7:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:30:34.26 ID:l9wUYYZn0.net
    また髪の話ししてる…
    8:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:32:53.12 ID:8KTPdom00.net
    素で間違って覚えてた。
    11:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:34:32.68 ID:GS2QA7EnO.net
    >>8
    仲間いて安心した
    9:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:34:13.38 ID:YczBtOx20.net
    地球の危機地球の危機地球の危機
    危機
    12:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:34:45.34 ID:l9wUYYZn0.net
    違和感を感じる
    14:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:36:33.57 ID:YczBtOx20.net
    真逆のせいで正反対って言葉消えたな
    今じゃNHKのニュースですら真逆って使ってる
    15:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:37:34.67 ID:geCrmw6P0.net
    諸葛亮
    「危急存亡の秋じゃね?」
    42:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:04:41.40 ID:E+j62cKN0.net
    >>15
    これよ
    17:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:39:21.11 ID:X+TtXgu70.net
    マスゴミが存亡の危機で多用してる影響だろ
    18:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:39:30.17 ID:D/qYfpKR0.net
    秋ぢゃないのか?
    45:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:13:44.22 ID:VVJPlfoZ0.net
    >>18
    危急存亡の秋だろ
    別成語だな
    19:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:39:37.75 ID:USA0XTLF0.net
    わかりづらいのは 危急存亡の秋 もだよな
    20:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:39:54.25 ID:awFh1KcN0.net
    メガテンになる
    21:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:40:01.66 ID:l9wUYYZn0.net
    存か亡のきっかけ(機会)って事?
    23:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:42:45.95 ID:8D3syWoL0.net
    言葉は変遷していくもんじゃ
    24:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:44:14.05 ID:9RGMJjR60.net
    言葉ってのは変わってくもんだから
    25:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:44:33.27 ID:RJiC11A+0.net
    こまかいことを…
    26:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:45:09.93 ID:+i5iqi8c0.net
    出師の表だと秋だけどこれが原典なのかな
    28:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:45:35.25 ID:4WIvZHYgO.net
    敷居が高いとかか
    29:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:45:49.95 ID:5tFfbIeM0.net
    危急存亡の時(秋)とごっちゃになってる気もするな
    34:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:50:28.48 ID:6EwMDCfZ0.net
    言葉は進化するとでも言えば間違いは正当化されると考えてる奴が大人にも多いのは問題
    自分の知識不足を棚にあげて指摘した人を馬鹿にして
    文明国とは思えないね
    35:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:52:32.49 ID:C8YSZ3ym0.net
    この調査で何が活かされるんだろう
    それとも文化庁仕事してますアピール?
    36:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:57:11.80 ID:D4zgQ2eG0.net
    マグカップ=カップカップ
    37:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:58:02.31 ID:C79nrgcI0.net
    生きてる間にリアルタイムで使い方が変わったのは「全然」だな
    44:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:13:28.23 ID:4WIvZHYgO.net
    >>37
    全然は最初は肯定で使われてたって話か
    54:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:27:27.07 ID:Hnsiy0YV0.net
    >>37
    おれは「超」かな
    「対象を上回る」から
    対象不在でも「ものすごい」と云う意味でつかわれるようになった。
    38:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:01:32.02 ID:zEfs5t+k0.net
    壁ドンを忘れてはならない
    40:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:03:14.61 ID:budtIQNv0.net
    言いたいことが分かれば言葉がおかしくても気にしないけど
    必死に間違いを指摘して言いたいことを言わせない奴のほうが嫌だな
    43:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:07:54.16 ID:WuNEh+ae0.net
    メディアを通じて目に入るのは「存亡の危機」の方が多いだろ
    ら抜き言葉もそうだがすべてメディアが言葉の変化を誘導している
    47:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:16:47.81 ID:EIYXrdOz0.net
    存続の危機って言ってた これなら間違いじゃ無いよね
    50:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:22:53.98 ID:rd+4sl/D0.net
    >>47
    それが正しい使い方だが
    万人が誤用を使用してるなら柔軟に対応すればいいんじゃないかと
    「役不足」とか一々指摘したところで、揚げ足取りに受け取られるだけだしな
    49:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:21:45.89 ID:zHY9e6J90.net
    存亡の時でいいんじゃね?w
    51:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:23:20.38 ID:QoBf7O/80.net
    存亡をかけた~は使うけど
    存亡の機も存亡の危機も使わないなあ
    52:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:25:25.70 ID:+ychmUhX0.net
    新聞・雑誌・書籍で存亡の危機で通ってるだろ?
    41:名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 18:04:04.20 ID:YqJHU7RV0.net
    言葉はみんなが使うようになると、それが正しい使い方になる。

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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年09月21日 18:45  ▽このコメントに返信

        バカのほうが数が多いからバカに合わせなきゃならんという不条理

        2.名無しAtoZ2017年09月21日 18:49  ▽このコメントに返信

        真逆はもう死語だろう
        寒い芸人気取りがまだ使ってるかな

        3.名無し2017年09月21日 19:07  ▽このコメントに返信

        言葉の進化だと言って、自らの不勉強に日本語全体を巻き込むな。
        「言葉の時代変化」を論じていいのは正しい言葉を知っているのが前提条件だとどうして分からないのか。

        4.名無しAtoZ2017年09月21日 19:12  ▽このコメントに返信

        要約するとマスゴミの影響力は絶大

        これであってる?

        5.2017年09月21日 19:15  ▽このコメントに返信

        言いたいことがわかればええわ。
        『こっちが正しい』って言うのは間違ってても伝わってる証拠よ。
        言葉を間違ってて意味が伝わらないなら確認する必要あるのは聞き手。
        言葉の意味を知らなくて確認する必要があるのは聞き手。どっちにしても、伝わらないのは聞き手の責任よ。

        6.匿名処理班2017年09月21日 19:22  ▽このコメントに返信

        どっちでもいいだろ…
        存亡の危機→存亡をかけた危機じゃないとおかしいとか言ってるやついるけど
        存亡の機→存亡のかかった機(会)にしないとおかしいってなるだろ

        7.名無しAtoZ2017年09月21日 19:22  ▽このコメントに返信

        ハゲって言葉はいつ誕生したんだ

        8.ななし2017年09月21日 19:34  ▽このコメントに返信

        真逆ってけっこう最近の流行語なんだよな。

        9.2017年09月21日 19:34  ▽このコメントに返信

        存亡の危機と間違ってるのはまだいいとしても、言われておかしいと気がつけない奴はマジでヤバイと思う

        10.名無しAtoZ2017年09月21日 19:36  ▽このコメントに返信

        ※7
        1665年刊行「浮世物語」に書かれた「剥げ」が語源だとよ
        「ペンキが剥げる」とかと元は同じだと

        11.名無しAtoZ2017年09月21日 19:42  ▽このコメントに返信

        危急存亡の秋

        12.名無しAtoZ2017年09月21日 19:44  ▽このコメントに返信

        「滅亡の危機」やったらセーフなってことでいいのかな?

        13.名無しAtoZ2017年09月21日 20:12  ▽このコメントに返信

        こういうの出るたびに使いづらい言葉が出てくる
        確信犯とか

        14.2017年09月21日 21:10  ▽このコメントに返信

        マジレスで悪いんだけど、存亡の危機でも合ってるよ

        15.2017年09月21日 22:32  ▽このコメントに返信

        いや存続出来るか滅亡するかの時点で超絶危機だからそこに危機だと頭痛が痛いみたいな事になるから間違いなんじゃないの?

        16.名無しAtoZ2017年09月22日 01:04  ▽このコメントに返信

        問題は近代国家的な教育にある
        もともと言葉は地域毎に違ってそれでも問題なかったけど国民国家として教育を行き渡らせるには標準語が必要になる
        だからそうした背景では間違いのない標準語が確立されないといけないんだけど
        まあそこに矛盾というか歪みが生じるのは仕方ないよね
        言葉は変化するものだけど同時に変化は許されない事情もある
        相反するイデオロギーのぶつかり合いだね

        17. 2017年09月22日 02:00  ▽このコメントに返信

        間違いって言うけど、世間に浸透していて誤用ではないって公式判断じゃなかったか?
        この手の話は、頭固い奴がドヤ顔するだけなんだよなぁ。、

        18.名無しAtoZ2017年09月22日 02:24  ▽このコメントに返信

        誤用ではないという公式判断ではない
        あくまで文科省が国語施策の参考にするために調査してるだけの話
        どういう言葉の使われ方がどのくらい流行ってて今後の標準をどうするかの参考にする調査
        だからまだ国語のお勉強的には間違いのままかと

        19.名無しAtoZ2017年09月23日 13:34  ▽このコメントに返信

        存亡の機も存亡の危機も使わんだろ
        存亡の秋じゃねーの?

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        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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