1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:28:56 ID:jPV
    納得いかない
    因みに飲食業だよ

    俺は別にいいんだが、俺は歳上後輩に普通に敬語使ってしまう


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504333736/

    2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:29:23 ID:WDd
    俺は友達以外には全員敬語だが


    4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:30:23 ID:jPV
    >>2
    それ普通だよな?


    5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:30:35 ID:WDd
    >>4
    うん


    3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:30:19 ID:Dix
    敬語ではないがタメ口もきかない。


    6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:31:23 ID:jPV
    >>3
    まぁ俺もそんなもんだ
    客先で使うような言葉は使わない


    7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:32:47 ID:jPV
    でも、飲食業とか建設業とか芸能界みたいな古い業界はそんな感じだよな?


    10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:34:58 ID:Dix
    >>7 どんな業界であろうとその中の一部の封建的システムのままのやつと
    効率悪い集まりの場所だけ

    業界でくくるなや


    12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:35:46 ID:jPV
    >>10
    そうなん?
    飲食なんて全部かとおもてた


    15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:37:01 ID:Dix
    そうやって年上後輩だからってタメ口効くやつは
    日常でもそんな感じやろ
    その職場だからそうしてるって訳でもあるまいに

    >>12 指導者的立場のやつとただの先輩後輩関係は違うからな
    言っとくけど


    16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:39:38 ID:jPV
    >>15
    まぁな


    17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:41:16 ID:A3z
    >>16
    連休の昼時みたいなピーク時にはなる


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
    >>17
    それは現場によりけりだよな?


    21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:42:09 ID:f9n
    >>16
    年齢を重視すると何もできない三下が偉いことになるし、
    後から入った人が、どっちが上かわからなくなって、
    内部分裂やら派閥化の原因になりやすい


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
    >>21
    それはあるわ


    8: こさゆん◆COSAYU/4mA 2017/09/02(土)15:33:39 ID:gaJ
    話さなければいいはなしゆんね


    9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:34:21 ID:jPV
    >>8
    そういう訳にはいかんだろ?


    11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:35:10 ID:jPV
    ってか、そんな場面を見るのもやなんだが


    13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:36:40 ID:f9n
    歌舞伎とかでもそうだけど、幼少期から修行してる二十歳と
    入門したての40歳、どっちが上かって話だよ
    芸を基準にすれば二十歳のほうが偉いわけだから、これを突き詰めると
    年齢ではなく入門が基準になるだけ


    16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:39:38 ID:jPV
    >>13
    でも歳上だよ?


    14: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:36:51 ID:A3z
    飲食みたいな忙しいところで相手の年齢に合わせて言葉遣い変えて作業指示とか出してられないし


    16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:39:38 ID:jPV
    >>14
    今俺がいる場所は忙しくないぞ?
    その理屈だと先輩にもタメ語って話にならないか?


    18: (。・ω・。) 2017/09/02(土)15:41:24 ID:Bec
    >>1
    後輩と言っても業界の経験が長ければ年下先輩は敬語でしゃべれ


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
    >>18
    そりゃそうだわ


    19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:42:00 ID:VSh
    年上でも年下でも先輩でも後輩でも敬語


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
    >>19
    俺もそう


    20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:42:06 ID:Dix
    丁寧語を使えばいいというわけでもないと思うけどな

    「これやってくださいってさっきからお願いしてるんですが!!!!」

    ほら乱暴


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
    >>20
    気をつけるわ


    22: (。・ω・。) 2017/09/02(土)15:44:08 ID:Bec
    軍隊だと
    普段は階級〈年齢もしくは入隊の長さ
    災害もしくは戦場は階級重視


    27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:49:45 ID:jPV
    >>22
    全部階級重視かとおもてた


    29: (。・ω・。) 2017/09/02(土)15:50:54 ID:Bec
    >>27
    大卒で幹部の若手でも
    偉いのはやはり老兵の部下


    34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:54:50 ID:jPV
    >>29
    そうなんか
    なんな思っていたのと違った


    23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:45:13 ID:gme
    そりゃたしかに敬語使うべきだわな
    というかおれは後輩が年上だったら、誰だろうと敬語使ってるわ
    別に仕事なんて人生の一部でしかないからな
    それだけでしかないのに、人生の先輩である年上にタメ語なんて失礼でしかない


    27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:49:45 ID:jPV
    >>23
    そうだよな


    24: (。・ω・。) 2017/09/02(土)15:47:23 ID:Bec
    叱るときは崩ししゃべりだけど
    それ以外は敬語が良いよね


    26: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:47:51 ID:Dix
    https://townwork.net/magazine/knowhow/manners/baito_manners/13309/

    そんなに敬語使ってる人にも合わないけどな
    ほとんどただのですます調なのでは?


    27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:49:45 ID:jPV
    >>26
    ごめん丁寧語だよ
    客先で使うような言葉じゃないわ


    31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:53:18 ID:gme
    >>26
    世間では、ですます丁寧語が、いわゆる敬語だろ
    尊敬語なんて、むしろ誰に対しても使う必要無いと思うがな
    気の使いすぎだと思うが


    33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:54:32 ID:Dix
    >>31 丁寧語は敬語だけど、ただのですます調は普通の言葉遣いじゃない?
    でないと日本にはタメ口か敬語かしかないことになる気がするんだが


    36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:56:50 ID:jPV
    >>33
    2つしかないんじゃないの?


    40: (。・ω・。) 2017/09/02(土)15:59:15 ID:Bec
    >>36
    段々で良いじゃん
    けど相手が年下だと若干腹立つよね


    38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:57:48 ID:gme
    >>33
    間違えたわ
    ですます(世間一般敬語)かタメ語、この2通りだけでいいと思うわ

    尊敬語や丁寧語まで使い分ける必要は無いと思う


    28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:49:49 ID:yjP
    そもそも先輩後輩とか分からん
    初対面なら敬語当たり前だろ
    仲良いわけでもなし


    30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:51:41 ID:Dix
    >>28 あるわー学校卒業したあとだと
    誰が年上で誰が年下かもわからないし興味ないから調べないし
    人によって態度変えるとか怖いと思うんだが

    驚くほど老けてる人とか、驚くほど若く見える人とか
    驚くほどベテランの空気まとわせてる人とかいるよなあ


    34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:54:50 ID:jPV
    >>30
    だから全員丁寧語ないし敬語の方が楽だよな


    32: (。・ω・。) 2017/09/02(土)15:54:01 ID:Bec
    注意の時は多少はきつめで
    それ以外は相手を立たせないと
    同級生なら崩してしゃべれ


    36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:56:50 ID:jPV
    >>32
    それが俺はハードル高いわ
    あ!タメだったんですね!
    ってなっても急にタメ語で喋れん


    35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:56:15 ID:5dB
    タメ語で相手を苛立たせることはあるけど
    敬語では少ない

    ので敬語を標準とするべき


    39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)15:58:10 ID:f9n
    どっちにしても気にしすぎじゃね


    41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)16:01:48 ID:f9n
    俺の中では

    タメ口 < 方言の微妙なニュアンス < 標準語による丁寧語

    という3種類


    42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)16:02:10 ID:gme
    それに逆に人間は尊敬語や丁寧語を使われたいものなのか? 
    おれはむしろ後輩からも、そんな言葉いらないけどな
    そんなに偉い顔したい人がいるものなのか疑問でしかない

    尊敬語なんてのは、これなら流石に嫌われないだろうというコミュ障が産んだ一方的な押し付けでしかないのでは?

    本当に尊敬語とか使われて嬉しいのか?(それくらい傲慢だと生きるのに苦労しそう)


    43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)16:06:56 ID:Dix
    >>42 身分や階級があった社会を生きているんだから
    むしろコミュ強が生み出したようなもんだろ
    交流がうまく行くように
    そんなに難しいものでもないのにこれくらいで気もしないとか
    それはそれでどうかと思う

    (コミュ症なんかしゃべれもせんと思うが


    45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)16:09:17 ID:gme
    >>43
    理解力が無いようだから、さらにわかりやすくするために、例を挙げるが
    英語(身分や階級あり)には尊敬語も丁寧語も無いんだが


    46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)16:13:10 ID:f9n
    >>45
    でも、言い回しでワケたりするでしょ
    自己紹介でも、my name is はフォーマルな場で、
    I am は砕けた感じで使うみたいな話あるじゃん


    44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)16:07:07 ID:f9n
    三河の営業所での場合

    はやくやりなさい ← 立場が上でもキツすぎる
    はやくやってよ ← 立場上オカシイし弱すぎる

    ここで方言登場

    はーよ やリンよ ← これ!


    49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/02(土)16:33:43 ID:jPV
    ってか普通の社会でタメ口使ってると馬鹿っぽくみえるよね

    タメ口なんて家族と学生時代とここだけで充分だわ



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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年09月12日 18:56  ▽このコメントに返信

        一概には言えない
        気を使ってると舐めた態度とる年上後輩とかいるからな
        そんときはガツンといく

        2.名無しAtoZ2017年09月12日 19:02  ▽このコメントに返信

        これ年功序列で転職とか引き抜きがない社会だったら後輩にタメ口でいいけど
        もうそれじゃ会社そのものを維持できないから無理だな
        ツテ維持のために頭下げて会社に入ってもらうパターンとかわりとあるから
        だが全国の補助金欲しい大学ども、文科省の天下り役人受け入れすぎやりすぎ

        3.名無し2017年09月12日 19:02  ▽このコメントに返信

        年上に敬語をつかうってのは経験を自分より積んでるからとかだもともうけど

        会社内で仕事するなら先にいる人のほうがその仕事では経験積んでるんだし問題ないだろ

        4.名無し2017年09月12日 19:03  ▽このコメントに返信

        互いに敬語が常識だろ

        5.2017年09月12日 19:06  ▽このコメントに返信

        まともに社会常識あればお互い敬語

        6.名無し2017年09月12日 19:13  ▽このコメントに返信

        丁寧語で十分だろ
        敬語なんて儀式とか会議とかだけで十分
        敬語のせいでいちいち変なしがらみが生まれる気がするわ
        後輩だろうが先輩だろう20代だろうが60代だろうが普段は丁寧語、受身もそっちのほうが気楽だし

        7.2017年09月12日 19:20  ▽このコメントに返信

        ※6
        キミは敬語と尊敬語と謙譲語と丁寧語の違いが分かってないみたいだねw

        8.名無しAtoZ2017年09月12日 19:23  ▽このコメントに返信

        個人的に尊敬しているかどうかが問題で、先輩とか後輩とかを言葉で過度に区別する文化はどうなんだろうね。年齢もそうだし、職分として命令する方とされる方があって、業務上の上下関係はあるけれども、仕事を離れれば人間同士に目上も目下も無いぜ。必要以上に規律を欲しがるのはヤンキーに多いよな。法律は守らないのに規律に縛られるバカ。

        9.名無し2017年09月12日 19:45  ▽このコメントに返信

        部下に敬語使わない上司は総じて仕事できない。(部下育成教育が下手だから)

        初めて合う人なのに、年下認定すると敬語使わない人も嫌い。

        10. 2017年09月12日 19:49  ▽このコメントに返信

        タメグチくらいなら構わんが、下の名前を呼び捨てにするのだけは許さん。

        11.2017年09月12日 19:52  ▽このコメントに返信

        めんどくせえ
        頭syamu_gameかよ

        12.名無しAtoZ2017年09月12日 19:58  ▽このコメントに返信

        ※3
        中途で来てる人ってそれなりに経験積んでる分自社に弱い部分とか、
        商材が違うだけで活かせるスキル持ってる人が多いし一概に新人扱いするのはどうかと思うぞ。
        逆になにもスキルが無い人間を雇うわけもないし。

        13.名無し2017年09月12日 20:10  ▽このコメントに返信

        こういうのはまんの世界だけだろ
        いっちはまんのものかな

        14.NEWSまとめもりー訪問者2017年09月12日 20:49  ▽このコメントに返信

        いつまでも儒教を引きずってるアホな年輩がおるからやろ
        あいつら無能のくせになんていう態度とるんだよ

        15.名無し2017年09月12日 20:50  ▽このコメントに返信

        ほっときゃいいんよ。
        自分は完璧に仕事してりゃいいんよ。

        16.ななし2017年09月12日 21:05  ▽このコメントに返信

        千原ジュニアは中学中退で吉本入ってるからまさにコレの連続だろうな
        でもやっぱり年上のケンコバとかに一切年の差考慮しない物言いで振る舞ってるのとか見てると、あれは正しい形とは思えん

        17.2017年09月12日 21:51  ▽このコメントに返信

        俺も常に歳は関係なく敬語から入るが、付き合いが長くなった時に敬語のやめ時を間違えるとイマイチ仲良くなれないね、壁ができてしまう。

        18.てす2017年09月12日 21:55  ▽このコメントに返信

        文化というより宗教だとおもう。

        組織はピラミッド型で動かすから、儒教が使われてる。

        先輩 (権威)には逆らうなという宗教

        19.ああ2017年09月12日 22:10  ▽このコメントに返信

        おはようございます
        も業界からだよな。

        20.今すぐ安楽死で死にたい2017年09月12日 22:13  ▽このコメントに返信

        相手を目下だと見做したら性格が悪くなる様な相手なんて殺処分するべき社会不適合者だと思う

        21.2017年09月12日 22:43  ▽このコメントに返信

        5
        工場でバイトしてるからパートのおばちゃんいっぱいいるけど、社員の人みんな敬語使ってるからみんな常識ある人なんだなー
        てか年上には無意識に敬語になっちゃうしタメ口きけないしそうゆう人ある意味凄い

        22.2017年09月12日 23:15  ▽このコメントに返信

        話し方で人となりを判断しようと思ったことないから分かんないな
        糞みたいな喋り方でも良い奴はいるしその逆もあるし
        仕事中は丁寧語でいいだろ
        プライベートはその人の人柄に自分が合わせりゃいい

        23. 2017年09月12日 23:43  ▽このコメントに返信

        うちの会社は年下の後輩でも敬語だわ。
        タメ口ってのは結局自分の立場を上に持ってこうとする手段でしかない。お互いタメ口な場合を除いては。

        24.名無しAtoZ2017年09月12日 23:53  ▽このコメントに返信

        色々な職場転々としてきたけど分かった事は
        底辺組織は本当に分かりやすい序列付けをしないと内部分裂起こすのでそういうのが苦手な人でもしょうがなく参加せざるをえない
        ある程度上位の職場になるともうみんな腹の内は別として表面的には全ての人間リスペクトなんだよね
        それが出来ない人は人間失格というか変人扱いされる ある意味バカ排除システムが徹底してると言える
        田舎人or都会人の関係に近いと思うよ 

        25.名無しAtoZ2017年09月13日 01:54  ▽このコメントに返信

        相撲界では番付がすべて

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