1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:04:51 ID:RZO
    俺みたいな無能はその職場でずっと頑張っていこう!ってなるぞ


    2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:05:20 ID:rhx
    良し悪しだ


    3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:05:44 ID:cZB
    終身雇用とセットで最強だからなあ


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500033891/

    4: タマフィン◆isfYxPDLfY 2017/07/14(金)21:05:50 ID:s6t
    悪いよ


    5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:06:21 ID:9Bc
    実力主義にすると大半は辛くなるからな


    6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:06:29 ID:rhx
    タマキンの上司は10歳しただったな


    7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:06:44 ID:8T2
    最初は地獄で最後は天国


    8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:01 ID:8T2
    つまりずっと地獄よりはましだ!


    9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:12 ID:y13
    共産主義よりまとも
    年功序列にあぐらをかくアホがいなければね


    10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:28 ID:xln
    終身雇用
    年功序列
    横並び賃金

    まさに世界で最も成功した社会主義


    12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:52 ID:8T2
    >>10
    そういうとらえ方があったか


    11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:45 ID:9Bc
    有能ばかりなら年功序列は悪だけど実際はそうじゃないからな
    年功序列はできない人でもそこそこやっていける優しいシステムでもある


    13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:53 ID:MsU
    今月で退職するワイにホットなスレ


    15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:08:25 ID:xln
    >>13
    還暦?


    14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:58 ID:Tmb
    俺は好き


    17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:09:45 ID:RZO
    実力主義社会とか路頭に迷える子羊が増えるだけだ…
    経営者はともかく労働者の多くにとって生き辛いよね


    18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:09:50 ID:K4N
    年功序列で偉くなった管理職が成果主義を導入しようとするのが日本


    19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:09:54 ID:21g
    コネ序列よりはマシってだけで
    ふつうに実力とは関係ない序列だからな


    20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:11:31 ID:rhx
    平凡な実力の人間が集まって大きな成果を出すのが
    会社の強みじゃん


    21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:11:41 ID:Tmb
    まず実力重視っていうのは会社の利益であって
    社員の利益じゃないんじゃないかな


    24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:13:41 ID:21g
    >>21
    会社の利益が下がれば社員の利益も下がるだろ


    25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:16:20 ID:Tmb
    >>24
    まあそうなんだけど
    役に立たないものを作って壊すだけでも
    仕事になればいいんだけど
    競争に歯止めがないからな


    22: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:12:01 ID:c7K
    今の現場は若い者ほどリーダーとか任されてるな。


    23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:12:55 ID:0Eu

    no title


    26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:18:06 ID:Tmb
    結局、成果主義を取り入れて
    各個人の努力の底上げに任せても
    相対評価だから順位がつくし
    低い人のやる気は削がれていくわけよ
    富士通なんて酷いらしい


    27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:18:46 ID:9Bc
    実力主義言うてもそれを評価する上司がまともじゃないと駄目だからな


    28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:20:29 ID:21g
    平は成果主義だけど
    役員と評価する係の社員がコネ人事だったりというね


    29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:21:38 ID:8T2
    というか実力主義をまともにやっているとこあるのか?


    30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:22:06 ID:Tmb
    先輩後輩文化が根強い
    日本人には向かないんじゃないかね


    32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:24:52 ID:2aF
    能力が同じなら年功序列でええが
    能力の前に年功序列で決めるのはあかん


    33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:25:15 ID:rhx
    ポジティブな競争意識が無いと足の引っ張り合いになって結局潰れる
    なら年功序列にして上に上がることで責任感と成長を求めるほうがマシ
    例外的に度を超えた無能は出世させず、規格外の有能なやつは上に上げれば
    バランスの良い状態になる


    34: 名無しさん@おーぶん 2017/07/14(金)21:25:26 ID:OJV
    でも歳食った奴ほど過去に縛られて余計なこと言う


    35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:27:39 ID:Tmb
    学校も成果主義導入したらしいけど
    先生を評価するなんてとんでもないとかいって
    内部では評価を各自で回していくらしいよ


    37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:28:59 ID:Tmb
    でもそういうポジションがないもの


    38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:29:20 ID:rhx
    優秀なやつは1人でやらせれば良いんだよ
    それでいいだろ?


    39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:29:43 ID:YuC
    その制度が悪いこととは言わないけど上の立場の人間にゴミがいると困るからな


    40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:30:11 ID:Tmb
    まず、能力や成果をどうやって比較するの
    声の大きいやつの成果が結局
    大きく取り上げられるんじゃないの


    41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:31:31 ID:21g
    役割の違う社員間で成果を判断してるケースが多いんじゃないか
    基幹技術者が首にされ、営業が出世するような


    42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:32:28 ID:rhx
    アピール力も含めて能力だからなぁ
    人に仕事させて自分の手柄にずるい!
    って言う奴おるけど、アピールと横のつながりが弱いと思う


    45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:37:14 ID:i2t
    >>42
    昨日
    「欠勤者の分の仕事を俺に3分の2以上おしつけて、自分は
    ぬるぬるゆったり仕事して、俺がこなしきれないと
    『なんでできねぇんだよ。おめーがやれよ』と罵る先輩にキレそうになった。
    そういうことする癖に、そいつ上司の評価は高いのが謎」
    ってスレ立てたんだよ

    そいつってつまりアピール上手ってこと? 上司の懐に入る術がうまいから、
    そういうことしても許されてるってこと?


    43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:33:00 ID:Tmb
    アピールが強いだけなら利益にならないけど


    44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:34:47 ID:21g
    黙々と製品開発する人間はリストラで
    アピール力だけの人間が採用される

    昨今の風潮だよね


    49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:42:00 ID:RZO
    お前らも色々実力主義と年功序列の狭間で大変なんだな


    50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:42:55 ID:rhx
    年功序列ならそのうち上に押し上げられる
    その時困らない程度の実力は欲しいわ


    51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:43:52 ID:21g
    契約取れて商品無し
    個人の成果出て、会社の成果下がる

    これ以外見たことない


    54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:50:30 ID:Tmb
    もともと会社の利益のための成果主義
    人件費削減、全体の努力アップのはずなのに
    成果や能力を数値化することもできてない
    不満続出、逆にモチベダウン
    そんな話しか聞かない
    空気読む日本人にはそぐわない
    いちいちアピールなんてしないしできないもの


    55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:54:16 ID:p9L
    日本の場合はエセ成果主義
    実際には減点主義だからイマイチモチベーションに転嫁しなくそぐわない


    56: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:54:55 ID:c7K
    キーワードは「責任」。
    いかに無責任な立場で金を儲けるか、が重要。


    58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:58:18 ID:i2t
    >>56
    無理でしょ……
    無責任な立場…非正規
    責任ある立場…正規
    って感じじゃん

    そのくせうちの職場は
    「正社員の持つ責任ってその程度か!」
    って思う奴がちょいちょいいるんだよなぁ
    遅くまで残ってりゃ、資格持ってりゃ
    あとは身勝手でいい加減なしごとしていても正社員かよ
    って思う奴ばっか
    さっさと経験身に着けて勉強もして正規雇用になりたいわ


    60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:59:43 ID:8Cc
    労働は働いてお金を貰うことだから何もせずお金を会社から貰うってのは割とまじで泥棒なのよ。

    偉いだけで決断ごとを延期したり避けたりする管理職が偉そうにふんぞり返ってるのが問題


    62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)22:00:47 ID:8Cc
    確かに年齢を重ねることに経験は増える「「「「傾向」」」」があるが敗戦国日本人はそれを「年が増えると給料増える」と捉える


    63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)22:01:12 ID:8Cc
    で年取るまで保身保身に走る奴がいっぱいいる。
    本当に救えない


    64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)22:30:10 ID:Tmb
    仕事量を対価に計算し直すのは難しいよ
    会社が儲けたら搾取だ
    役員が何億も取る



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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年07月28日 01:39  ▽このコメントに返信

        最近の老害見てると否定したくなるよな

        2.名無しAtoZ2017年07月28日 01:46  ▽このコメントに返信

        昔みたいに無能でもそこそこ暮らせて結婚できて子供が生まれるっていうのは悪かったんだろうか

        3.名無しAtoZ2017年07月28日 01:49  ▽このコメントに返信

        年功序列って言っても無能は課長が限界だろ
        古いシステムの方がよっぽど実力主義だと思うけど
        経験積むと給料増えていくしな、最近はいつまで経っても増えないだろ
        給料増やそうと思ったら転職して上手くいかないと難しい

        4.名無しAtoZ2017年07月28日 02:06  ▽このコメントに返信

        一部の有能な奴にとっては年功序列は邪魔な制度ではあるだろうけど、大半の一般人にとってはある程度の昇給が確約される将来への希望になるから、悪い制度ではないんだよな

        5.あさやら2017年07月28日 02:06  ▽このコメントに返信

        老害
        そしていつかは老害
        その時は俺は違う
        老害に気が付かず

        6.2017年07月28日 02:12  ▽このコメントに返信

        バリバリ残業!休日出勤!なら年功序列はうまく機能する。

        でも、残業しねえ!有給よこせ!だと自然に成果主義になる。だってそうだろ?みんな同じ労働時間なら、全員に同じ給料払うわけにいかんもんな。

        つまり今の日本は成果主義に向けて爆進中というわけ。みんなそんなに自分に自信あんの?すげーな。

        7.名無しAtoZ2017年07月28日 02:24  ▽このコメントに返信

        成果主義はどちらかというと年功序列主義寄りの評価方法だぞ

        8.名無しAtoZ2017年07月28日 02:37  ▽このコメントに返信

        行き先が決まってるもしくはやり方がわかってる場合にはいいだろうけどな。
        1年先までの注文がわかってる時と明日のお客さん次第の時は在庫対応が違うでしょ。

        9.名無しAtoZ2017年07月28日 02:51  ▽このコメントに返信

        本文に対して「無能が居座るとか最悪じゃねぇかwww」ってツッコミを期待したのに
        みんなにスルーされて仕方なく適当な相槌打つしかなくなった可哀相な>>1

        10.名無しAtoZ2017年07月28日 02:53  ▽このコメントに返信

        経理や総務部なんかは年功序列の定期昇給式が合理的かもな
        本当の意味で年功序列の反対を言うなら「能力主義」と言うべきなんだろうね

        11.名無しAtoZ2017年07月28日 02:58  ▽このコメントに返信

        能力主義で大丈夫だよ。うちでは、ある基準以下の人は採用しないことで、内部では結果年功序列(じゃないけどね、正確には)に近い給与体系になってる。

        12.名無しAtoZ2017年07月28日 03:36  ▽このコメントに返信

        年功序列と終身雇用があったから「新人を育てる」が成り立ったんだぞw
        能力主義になったら一番最初にすることは「社内の敵を潰すこと」になる
        新人は「誰の元に付くか」で全てが決まるようになり「努力をした者から潰される」ようになる
        企業内で協力がなくなり、足の引っ張り合いになる
        そして無能のクビは切れないというw

        13.名無し2017年07月28日 04:31  ▽このコメントに返信

        いいとこ悪いとこそりゃあるよ。
        どんな環境でそれが適用されるかで180度違うわ

        14.2017年07月28日 04:56  ▽このコメントに返信

        日本は成果主義を導入してから25年たったけど成果は出たの?

        15.名無し2017年07月28日 05:37  ▽このコメントに返信

        年功序列自体は悪くないよ。
        問題は無能な奴が上にいること。

        16.2017年07月28日 05:50  ▽このコメントに返信

        年功序列と能力主義をうまくミックスできんかね
        例えば30までは昇給するけどそこからは実力主義で能力なければ定額、有ればそれに適した昇給、みたいなさ

        17.名無し2017年07月28日 05:52  ▽このコメントに返信

        ※12
        あー納得。今の管理職世代って年功序列批判しまくり+アメリカの実力主義形式崇拝してた連中だもんな。

        18.名無し2017年07月28日 05:58  ▽このコメントに返信

        新卒制度を無くせばいい

        19.名無し2017年07月28日 05:59  ▽このコメントに返信

        無能老害とバカにしても、更に若いヤツが来て同じ様にバカにされる。
        成果主義だと野球やサッカー選手みたいに切り捨てゴメンとなり、生活成り立たなくなるね。
        少しずつ昇給でいいと思うね。自分は実力あると思うならさっさと独立すればいいし。

        20.名無し2017年07月28日 06:06  ▽このコメントに返信

        こんだけ保守的な奴らばっかだもん
        そりゃ経済も停滞するわな

        21.名無しAtoZ2017年07月28日 07:07  ▽このコメントに返信

        多少のブレがあっても右肩上がりのGDPでしか成功しないシステムなんだよ
        バブル以降ほぼ右肩下がりで給与が下がってたらなあ
        若者を安くこき使う代わりにその分を年を取ってから支給するシステムだと
        後から入った若者は使えない上司が高い給料だと思ってしまう

        22.名無し2017年07月28日 08:01  ▽このコメントに返信

        少子化だから絶対駄目でしょ

        23.雨も滴る良い名無し2017年07月28日 10:24  ▽このコメントに返信

        ネットとパソコン社会が年功序列を狂わせたと思ってる、今まで普通に働いてた人が全くの無能になってもうた

        24.2017年07月28日 11:02  ▽このコメントに返信

        無能がありえない指示を出してきて仕事増やされて尻拭いまでしてこっちのほうが給料低かったらいやだろ?

        25.名無し2017年07月28日 12:04  ▽このコメントに返信

        年功序列はあまり好きじゃないが 軽薄で役にも立たない知識が多い給料ドロ小僧と同列には扱われたくないってのはあるな

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