1:サインコサイン ★@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:11:19.88 ID:CAP_USER9.net
    テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
    真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
    番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

    陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
    ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

    魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
    その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

    魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
    この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

    分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

    一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
    今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
    正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

    沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
    今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

    番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
    曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。



    http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
    【鑑定団】真贋論争の「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず・・・鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1488262279
    2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:11:59.37 ID:IvLZYns60.net
    おまえらごめんなさいしろよ
    3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:12:30.39 ID:hKMjISLS0.net
    中島誠之助、ドヤ顔で圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:12:34.35 ID:6G3ORA/y0.net
    本物だってこと?
    13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:15.16 ID:aKSJ24aY0.net
    >>4
    そうとも言い切れない
    7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:13:30.93 ID:OcW4Ztd70.net
    >>4
    真相は闇の中ってこと
    33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:17:18.07 ID:cdr1a1i30.net
    >>4
    「本物」だけど曜変天目ではない
    天目ですらない
    131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:26:38.65 ID:CS8IYU7f0.net
    >>33
    天目って定義を勝手に作ってるからな
    シマウマは馬と模様が違うから哺乳類じゃない
    みたいな
    185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:31:59.33 ID:hmtb8Oe50.net
    >>33
    ダマスカス鋼みたいなものかな
    321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:45:07.14 ID:ychBMStW0.net
    >>33
    二流三流以下の本物なら希少価値込みであの値段でもおかしくないんだけど
    その辺理解できてない子が吠えててなあ
    54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:20.78 ID:LVTWMIUm0.net
    >>33
    そうそう、本物だけど2流ってことだよね
    ゼットン2代目みたいな感じ
    160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:30:10.43 ID:qMf9Omk70.net
    >>54
    ちょっ、例えがw
    164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:30:24.19 ID:7VpGt1lV0.net
    >>54
    お前40代だろう
    328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:45:34.66 ID:AWPvyptp0.net
    >>4
    つい最近作られたものではないということだけわかった
    370:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:49:02.36 ID:Oz2hzHs/0.net
    >>328

    ちげーよw

    分かったのは、化学顔料を使ってなさそう、ってだけで
    年代については何故か検査してねーんだよw
    396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:51:13.64 ID:FK/fqe7e0.net
    >>370
    化学顔料つかわずにつくった曜変=古いものでいいだろ
    昔に再現してるやつがいたとしても長江親子敗北だがな
    516:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 16:01:39.69 ID:Oz2hzHs/0.net
    >>396
    > 化学顔料つかわずにつくった曜変=古いものでいいだろ

    宋の時代には、それこそ曜変天目とは似ても似つかないだたの天目茶碗が作られ、
    それらなら沢山現存すんの。

    で今回のラーメン天目も、その沢山現存する普通の天目茶碗がせいぜいの出来栄えで、
    曜変天目とは似ても似つかないの。

    わーた?
    5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:13:20.95 ID:xhRluCFH0.net
    だから言ったろ?間違いないって
    6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:13:30.32 ID:5gD2lj9j0.net
    ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

    んでごめんなさいは???
    8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:13:43.02 ID:a/JDNxui0.net
    いちゃもんつけて大恥かいたわけか。
    まぁ真贋はみただけではわからんということやね。
    9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:06.06 ID:g79HJo9b0.net
    さすが誠之助
    ごめんね
    10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:10.09 ID:WaHtZ6Ms0.net
    でもよ、見た感じは明らかに偽物って感じだぞ
    189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:32:19.52 ID:2+1V5ci70.net
    >>10
    問題はそこじゃない
    まともな根拠もなしにイチャモンつけたってのはどう考えてもまずい
    254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:38:55.44 ID:aN69e7kN0.net
    >>189
    将棋のカンニング疑惑とおんなじ構図ってことか
    11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:11.49 ID:O3/ml7HuO.net
    お前らも専門家も中島先生にあやまれよ!
    こんなこと言ってお前らも頷いていたんだぞ



    陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
    「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
     「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を
    塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。
    時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。
    国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。
    鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、
    2000~3000円で購入できます」
    44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:41.01 ID:G6F3pL/00.net
    >>11
    m9(^Д^)プギャー
    59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:46.61 ID:cdr1a1i30.net
    >>11
    自分の興味があることにしか関心を持たない視野の狭いオタクが自分の領分をあらされたといきり立って謝罪を求めるよくあるパターン
    70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:20:49.90 ID:v9qL9Mr+0.net
    >>11
    九代目かっけえええええええええ!!!
    12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:13.41 ID:oPxA0LIE0.net
    歳を取れば取るほど自分の間違いは認められなくなっていくものなんだね
    14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:18.62 ID:GEKW8+o90.net
    また2ちゃん惨敗かよ
    15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:34.50 ID:H6XPcL2m0.net
    手のひら返し始まったようだね
    16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:47.98 ID:KSCXyV+r0.net
    もうケンカするな
    俺が1万で引き取ってやるから
    108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:24:35.64 ID:CS8IYU7f0.net
    >>16
    冗談抜きで
    転売しないなら、茶碗に一万は出せない
    17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:52.04 ID:KKE9IaIJ0.net
    ラーメン屋の主人、科学分析に応じたのか
    すばらしい
    どっちに転んでも進展があるわけで
    楽しみ
    18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:14:53.03 ID:Cd8/Ed1s0.net
    本物でよくない?w
    55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:28.98 ID:IvLZYns60.net
    >>18
    本物でも困るんじゃない?
    税務署の人が…
    19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:02.04 ID:itmA5q8f0.net
    ラーメン天目茶碗爆誕!
    20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:16.94 ID:llQo1hVz0.net
    いちゃもんつけたやつらがおかしな人たちだったよな
    21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:18.34 ID:inOIAUrf0.net
    だってイチャモン側って実物見ても触ってもいないのにケチつけてたんだろ?w
    いわばネットで見た動画や画像で
    22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:22.83 ID:8mQdP0+k0.net
    テレ東大勝利か
    23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:26.71 ID:JyLDA6oY0.net
    テレ東はこれで別番組作っちゃえよ 面白いじゃん
    77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:27.08 ID:WHCAtBrjO.net
    >>23
    それイイネ。
    視聴率稼げるね。
    前編後編で結果は来週判明
    とかすればいい。
    24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:47.37 ID:WXxJM7KM0.net
    なんといわれようと俺だけは信じてた
    25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:52.65 ID:kF6qXQTs0.net
    なんか県だか市だかの検査断ってなかった?
    どういう心境の変化?
    42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:33.69 ID:hJrm6ahu0.net
    >>25
    県や市に検査頼むならそういう系の機械揃ってる奈良大の方がいいだろうね
    26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:15:58.64 ID:7DdsLct40.net
    やっぱ本物だったって事になんの?
    27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:16:22.03 ID:hJrm6ahu0.net
    >>1
    奈良大の考古学にケチつけるとか凄い身分だなあ…
    439:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:54:08.04 ID:7rPiH/DB0.net
    >>27
    > 奈良大の考古学にケチつけるとか凄い身分だなあ…

    あんなFラン私大の考古学なんか信用ならんわw
    28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:16:35.94 ID:uKOFJhN60.net
    >>1
    「素人目で見てもニセ物と分かる。夜店で売ってるようなマガイ物」という説は成り立たなくなったな。

    学者が高度な分析器に掛けても判断できないのだからな。
    29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:16:47.99 ID:cfSMLbfT0.net
    いい仕事してますね~
    30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:16:48.94 ID:LeUXSg2i0.net
    中島さん良かったね
    31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:16:52.99 ID:n3H1GNFp0.net
    最初から中島先生を
    信じてた!!!!
    32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:17:14.62 ID:5zKYkNjx0.net
    あれだけ見た目ニセモノっぽいものをホンモノと鑑定して
    それが正解だったら中島は目利きスゴ過ぎ
    56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:33.92 ID:uKOFJhN60.net
    >>32

    まさか、18世紀以前につくられた「ニセ物」というドンドンデン返しがあるのか?
    60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:51.67 ID:2aE896Q/0.net
    >>32
    それならそれを言えよw
    取材拒否りやがって
    519:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 16:01:56.81 ID:eRR4X0r00.net
    >>60
    底辺がどんだけ上からなんだよ
    34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:17:48.31 ID:G6F3pL/00.net
    >>1
    専門家ざまぁ
    35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:17:58.04 ID:Pf0Ij69wO.net
    俺は最初から本物だと信じてたよ(すっとぼけ)
    36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:17:59.01 ID:uC9B+SGM0.net
    偽物作ってる奴の鑑定眼なんて所詮偽物なんだな
    37:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:09.13 ID:AVszjHPB0.net
    そりゃ手に取って実際に見た名前も顔も出して責任持ってるプロの鑑定士の鑑定に
    8Kですらないテレビの向こう側から見ただけでいちゃもんつけてる素人が勝てるわけないじゃん
    38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:23.64 ID:qMf9Omk70.net
    おいおいどんでん返しかよ
    39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:25.73 ID:RfhKXS//0.net
    中島さんごめんなさい(´・ω・`)
    40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:30.12 ID:NUEKbSvL0.net
    「18世紀に作られた“偽物”という可能性もあるだろ」
    41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:31.08 ID:z1tiI6Xh0.net
    これ分かる奴が世界に数人しかいないとしたら
    そいつらに金払って本物だって言わせればいいんじゃねww
    43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:36.02 ID:1sIaNuiq0.net
    知ってた
    45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:46.20 ID:yZoiIwkg0.net
    画伯事件再び。。。( -∀-)
    46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:47.08 ID:02iSBz1N0.net
    専門家が言ってたことは否定されたのか?
    48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:51.73 ID:hMA6zgdf0.net
    お前らまず言わなきゃいけない事あるよね?
    49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:57.48 ID:e6ScxqOrO.net
    よっしゃ!再放送解禁やな
    50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:18:58.05 ID:2aE896Q/0.net
    お土産の方の分析もよろしく
    51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:00.18 ID:N3NTBQdX0.net
    曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉(54)=愛知県瀬戸市=
    こいつの嫉妬だったってだけか
    52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:15.19 ID:8mQdP0+k0.net
    >正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る

    専門家がこんな基本時と思えるミスをするのか?それとも的外れな指摘なのか、、
    436:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:54:03.74 ID:lZXqmVLh0.net
    >>52
    嫉妬もあるだろうし、いちゃもんつけたオッサンも後には引けんのだろ
    53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:21.16 ID:YGsjy9cO0.net
    17世紀以前に作られたことが分かっただけでしょ?
    57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:37.55 ID:rm9Vywq+0.net
    んーと、つまりは昔に作られたけど
    ヨーヘンテンモクではない、ということ?
    58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:37.77 ID:o+fHHr0E0.net
    そりゃ何千万になるかもしれないなら必死になるよな
    61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:19:52.55 ID:ou/hvk4z0.net
    ラーメン店店長w
    62:PS4に美少女ゲームとパンツを望む名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:20:17.89 ID:xkh69g0R0.net
    この記事を読んであれは本物だったと言えるのは
    韓国人並に高い知性と教養を備えた人間
    66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:20:30.68 ID:lY1p92jU0.net
    ほんとに戦国武将の家からゆずってもらった可能性が高いから本物じゃないの
    68:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:20:37.26 ID:SaqFrXGs0.net
    でもこれって古いって事が分かっただけだよな
    本物と鑑定されるためにはあと何が必要なんだろ
    218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:35:14.82 ID:2+1V5ci70.net
    >>68
    そもそも本物の曜変天目の定義がちゃんとあるのやら
    190:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:32:22.16 ID:hJrm6ahu0.net
    >>68
    見た目
    いやまじで

    2500万もまあ茶碗としては妥当な評価かも
    由来が本当ならオークションに出ると更に高くなるとは思うけど
    69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:20:39.91 ID:l637/NaR0.net
    暴れてたの誰やったんやろ
    フジ社員とかかね
    71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:20:54.58 ID:DgB5BCyt0.net
    中島誠之助、大勝利wwwwwww


    >模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)

    恥ずかしいwwwwwww
    72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:20:59.41 ID:IRnjcS8J0.net
    もう手のひら返しも疲れたよ
    73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:02.88 ID:dNDGiPQj0.net
    うちにも似たようなのがあるんだけどニセモノだろうな(´・ω・`)
    80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:44.10 ID:cfSMLbfT0.net
    >>73
    それ偽物だから僕にください
    74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:09.18 ID:8mQdP0+k0.net
    誰かが中国から偽物買ってきてテレ東やこの専門家を騙してみればいいじゃん。
    引っかかるかかからないのか
    75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:10.06 ID:WHyYdxHRO.net
    大ブーメランだな
    78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:31.63 ID:h/yg/VnW0.net
    中島さん流石ですわwww
    ごめんなさい
    82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:55.66 ID:CS8IYU7f0.net
    本物だと都合が悪くなる人達が必死
    83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:21:58.17 ID:YUp8Ips20.net
    嫉妬に狂って逆張りしてただけのヘボ専門家に同調して番組と中島先生叩きまくってたお前らwwwwwwwww


    ちゃんとごめんなさいしなきゃいけないね
    512:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 16:01:33.61 ID:21JRnpov0.net
    >>83
    中島と鑑定団とラーメン屋を叩き、
    今長江を叩くのが2ちゃんねらーとしてあるべき姿だろ
    84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:22:06.73 ID:gQDlKbD40.net
    まあ研究家なんて自称だしな
    85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:22:10.79 ID:lY1p92jU0.net
    これほどの惨敗があるのか
    86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:22:35.47 ID:W0NvfDk10.net
    ネットでは結構話題になってんのに、テレビではやらないよね
    119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:25:27.82 ID:v1alGEJh0.net
    >>86
    こういうどんでん返しがあるから
    臆病なテレビ局は大勢が決まるまで様子見だろうな
    下手すりゃ訴訟案件になるし
    87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:22:39.67 ID:FK/fqe7e0.net
    中国の偽物扱いしたのは確かに失礼だよね
    付属品から古いものであることは推察できたわけだし
    210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:34:17.90 ID:hJrm6ahu0.net
    >>87
    付属品の方は新しいものっぽくてそっちには言及なかった
    88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:22:38.98 ID:h/yg/VnW0.net
    しかしあの自信満々だった人はどうするの?逃亡するの?
    91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:23:04.09 ID:pzMh42el0.net
    偽物には見えなかったんだよね、マジでw
    ほんとに
    出来が悪いもんかなあと、思ってた
    92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/02/28(火) 15:23:07.79 ID:RfhKXS//0.net
    こんな大逆転があるなんて

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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年02月28日 16:13  ▽このコメントに返信

        ?科学顔料が使われたかどうかより
        曜変天目かどうかが重要なんじゃないの
        明らかにモノが違うのに曜変天目って騙ってるから皆訝しんでいる訳で

        2.名無しAtoZ2017年02月28日 16:19  ▽このコメントに返信

        詳しくない奴らはわからんだろ。
        表面だけ聞いて非難するのも浅はか過ぎると思うわ。

        3.名無しAtoZ2017年02月28日 16:21  ▽このコメントに返信

        ところで、売り元の三好家の子孫なる人物から話は聞けるのか?

        4.名無しAtoZ2017年02月28日 16:21  ▽このコメントに返信

        知ったかがドヤ顔で語った結果がこれだよ!!!

        5.名無しAtoZ2017年02月28日 16:21  ▽このコメントに返信

        偽物と断定出来ないなら本物と言われてもしょうがない
        完璧な偽物なら本物と同等の価値がある

        6.名無しAtoZ2017年02月28日 16:21  ▽このコメントに返信

        この件に科学顔料なんて全く関係ないだろ
        誰も最近作られた贋作だなんて言ってないし
        昔の大量生産品だろって言われてるだけだぞ

        7.2017年02月28日 16:23  ▽このコメントに返信

        最初と主張が変わってきてて草

        8.2017年02月28日 16:29  ▽このコメントに返信

        ※6
        この自称専門家様は言ってたんだよ

        9.名無しAtoZ2017年02月28日 16:32  ▽このコメントに返信

        古い物だが曜変天目じゃないわな

        10.名無しAtoZ2017年02月28日 16:33  ▽このコメントに返信

        なぜド素人な奴が必死に違うと叫んでいるのだろうか
        自称・天目の専門家すら「宋の時代でない」と言っているのに「宋のそっくりな奴だろ」とか言い出しているし・・・

        11.名無しさん2017年02月28日 16:44  ▽このコメントに返信

        1つのモダリティで「検出されない」ということ自体は、真贋の結論には至らないと思う

        俺がホッとしてるのは、こう言った古物についてこれほど真摯で科学的な議論がなされているということだわ
        お互いが真剣に殴り合うことでわかることもあるし、スピンオフで新しいことがわかるといいなと思う
        この茶碗が本物かどうかだけで終わるのは勿体無い

        12.名無しAtoZ2017年02月28日 16:46  ▽このコメントに返信

        化学顔料を使ってないって言ってるだけなのに、なんで「やっぱり本物だった」って解釈になるんだ?

        13.びっぷ2017年02月28日 16:54  ▽このコメントに返信

        偽物ってケチつけて根拠はコレと提示して
        それが立証出来ないなら本物だよ。
        偽物と理由付けられないものは全て本物が骨董の世界なんだけど何言ってんだ?

        14.名無しAtoZ2017年02月28日 17:06  ▽このコメントに返信

        ※6
        もし昔の大量生産品でも現在にはほとんど数が残っていない貴重な品に変わりはないので鑑定額でもおかしくないという話だぞ

        15.ななし2017年02月28日 17:07  ▽このコメントに返信

        宋やその後の時代で曜変天目が価値ある物とされなかったから中国に現在本物が無い訳で、古い時代の贋作なんて有るはず無い。造る必用なかった訳だから。近代になって中国が日本で価値ある物と知り偽物というかレプリカを作って土産物で売ってるだけ。

        16.名無しAtoZ2017年02月28日 17:17  ▽このコメントに返信

        実物見てる人と、テレビ越しに見てる人の違い?

        17.2017年02月28日 17:18  ▽このコメントに返信

        誰かツイッターで趣味レベルの癖にこれは偽物とかドヤ顔で言ってた奴らのアカウント晒せよ
        袋叩きにしてやりたいわ

        18.名無しAtoZ2017年02月28日 17:20  ▽このコメントに返信

        三好長慶の子孫から購入した(三好長慶から受け継がれた)由緒ある陶器という点では、本物なんだろう。
        ただ、文様が曜変天目なんだろうか、という疑問は素人目にもあるな。
        例え、南宋時代の中国・福建省で作られた陶器の成分だとしても、曜変天目と言える文様とは思えない。

        19.名無しAtoZ2017年02月28日 17:23  ▽このコメントに返信

        @gachikibou

        この事件の発端となったガイジ晒し上げ
        未だに屈せず闘争している模様

        20.名無しAtoZ2017年02月28日 17:24  ▽このコメントに返信

        ※17
        こいつが一番最初に言い出したゴミカスやで
        まだ垢消しも鍵かけもしてない
        逃げも隠れもしない正々堂々としたクズや
        @gachikibou

        21.マーケットの名無し2017年02月28日 17:44  ▽このコメントに返信

        科学顔料使ってないなら偶然できたものだからなんにせよ希少品
        三好家由来ってのも本当じゃないかなあ

        22.名無しAtoZ2017年02月28日 17:47  ▽このコメントに返信

        何かしらの「自称」専門家を名乗る人物の鑑定が正しかった例は、知人の借金のカタに手に入れたお宝が本物だったより例少ない。
        20年鑑定団を見てきた俺の感想。

        23.名無しAtoZ2017年02月28日 17:54  ▽このコメントに返信

        わかりやすくいえば今回の品はB級品のかのうせいがあるってことかな?

        24.ななし2017年02月28日 17:54  ▽このコメントに返信

        バカがざまぁされるのは笑える

        25.マーケットの名無し2017年02月28日 18:01  ▽このコメントに返信

        で、曜変天目じゃないならなんなの?
        wikiみる限り同じようなもんだと思うけど

        26.名無しAtoZ2017年02月28日 18:10  ▽このコメントに返信

        テレ東もう検証番組作ってるんじゃね?こんだけ議論が起こってる中で再検証の結果
        完全に本物です。が一番数字取れるんだから、作ってないわけないと思うわ。

        27.名無しAtoZ2017年02月28日 18:16  ▽このコメントに返信

        @gachikibou
        とりあえずこいつが徹底的に潰されればそれで満足

        28.7742017年02月28日 18:17  ▽このコメントに返信

        国宝級と煽ったからまずかった。
        天目茶碗はいいが、曜変としてはショボかった。

        29. 2017年02月28日 18:26  ▽このコメントに返信

        ※1
        いや、近年に作られたパチモンだと言ってたんだが、近年に作られたわけではないことが分かったわけだ
        で、模造品に似てるならそれは本物というのではないか?

        30.名無し2017年02月28日 18:29  ▽このコメントに返信

        ? 正真正銘宋時代の曜変天目(鑑定団説)
        ? 宋時代の天目だが曜変ではない
        ? 宋時代以降に作られたちょっと古い天目だが曜変ではない
        ? 宋時代でもないし曜変でもない偽物(Twitter自信ニキ、主任学芸員、沖縄芸大教授説)
        × 宋時代でも曜変でもなく、俺の知ってる化学顔料で作られた土産物(長江説)

        まだまだこの段階。なお付属品は無視するものとする

        31.名無しAtoZ2017年02月28日 18:51  ▽このコメントに返信

        @gachikibou このガイジきもいわ

        32.名無しAtoZ2017年02月28日 19:10  ▽このコメントに返信

        件の茶碗の画像検索したら全然綺麗じゃなくて拍子抜け
        国宝のみたいにもっと遊色が出てるかと思った

        33.金ぴか名無しさん2017年02月28日 22:40  ▽このコメントに返信

        この九代目が同じものを作り、科学鑑定して同じ結果を出せばいいだけの話だよな?

        34.ななし2017年02月28日 23:56  ▽このコメントに返信

        単に化学顔料が含まれてないってだけで、近現代に天然顔料つかって作ったものかどうかもわからないだろ。

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