1: トラースキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:25:19.35 ID:lK/W5Ex80.net BE:837857943-PLT(12931) ポイント特典
    sssp://img.2ch.sc/ico/u_giko_ebi.gif
    15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

    番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、
    職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

    銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
    一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

    厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

    これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?
    インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

    すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。結論は出なかったが、
    厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

    http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/


    引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1455632719/

    2: ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:26:38.05 ID:kdZkH6F10.net
    以下、「ネットで知った知識で銀座久兵衛と同じ美味しい寿司握ってみてから言えw」
    等の厚切り批判


    3: 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:28:37.44 ID:9f80gPQN0.net
    寿司食いてえ


    4: ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:28:38.20 ID:Cse4E1Hl0.net
    なんでもかんでもインターネットで調べればイイのか?


    5: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:28:42.03 ID:aN4uZuZ+0.net
    分かる
    お笑い学校も不要だよな
    中卒で師匠に弟子入りした奴だけ芸人と認めようぜ


    6: バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:29:02.02 ID:VPCd6gPP0.net
    日本人は一般人でも魚の種類に詳しすぎるかもな。

    アメリカ人とか魚に興味ないよ。


    7: かかと落とし(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:29:32.09 ID:uBsdWsMY0.net
    刺し身の厚切りは好きでない


    8: 急所攻撃(宮城県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:00.09 ID:3mfnt8QQ0.net
    まぁ技術以外の、顔見知りになるとか接客のコツとかいろいろ含めてお寿司屋さんだろうからね。


    9: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:09.76 ID:3w2Xu2mW0.net
    ジェイソンも仕事で要らない派やってんだよ
    察してやれ


    10: 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:16.83 ID:+sBwBHA70.net
    修行は大切だけど
    嫌がらせじみた作業やイジメ迄、一括りに修行と称する
    バカな親方や兄弟子が居るのも事実。


    11: リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:30.39 ID:xVUcFvGL0.net
    金を払って教えて貰うか、
    金を貰いながら教えて貰うかの違いだが、
    どちらも腕利き目利きになるには、
    熟練が必要なのは変わりない。


    12: ニールキック(熊本県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:54.27 ID:6Ltja0q/0.net
    メリケンに分かる訳ねーよ


    13: 閃光妖術(東日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:57.11 ID:R9KYFGf+0.net
    これは厚切りが正論だろ
    成長に個人差あるし8年勤めなきゃわからんことなんかないん


    70: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:40:35.33 ID:NzztYF4P0.net
    >>13
    もう直ぐ40の今になって思う
    新人時代の5年は先輩の真似をしていただけだった
    30を過ぎても新しい発見はあるし、
    今になって20代の経験が役立っている実感を持てるようになった

    仕事は目に見えてるよりも数倍深いものだよ


    125: アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:53:08.63 ID:hnVouhwC0.net
    >>70
    わかる
    俺も昔は厚切りみたいな考えだったけど
    下積みって無意味じゃねんだよな


    14: キングコングラリアット(関西・東海)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:13.38 ID:p+kxzPngO.net
    例えるとヘリコプターでエベレストをはじめ五大陸の最高峰を全て登頂


    15: フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:25.24 ID:UHbiaR2+0.net
    寿司をファーストフードのレベルで語ってるような気がする
    アメリカ人って食への関心度が低いからろくな食文化ができないんだろうな


    16: フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:28.12 ID:hwy8qAIc0.net
    これ見てたけど、明らかに修行期間長すぎるもんな
    8年目でようやく包丁触れるってアホかと


    35: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:33.38 ID:3w2Xu2mW0.net
    >>16
    中卒前提のスケジュールだわなw


    17: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:37.11 ID:I5NQQ3+s0.net
    江戸前の仕事してある美味いネタの寿司をどれだけの人間が、今知ってるだろうか?
    俺だって人に語れる程、そんなに喰ったことねーよ・・・・


    18: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:40.23 ID:UTkYZbFM0.net
    魚の良し悪しも本来は短期間で学べるもの


    19: フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:08.66 ID:YURoDJHB0.net
    高級店で新人が握った寿司なんか出したら信用問題になるだろ


    20: フェイスクラッシャー(沖縄県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:09.95 ID:LI1QdiqM0.net
    どっちでも良いじゃん
    不人気な方は廃れていくだけ


    21: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:11.45 ID:tR8xX5EJ0.net
    ヨーロッパも中世まではギルドの徒弟制度が残っていたが、それを誰でも学んである程度の技量を付けられるように合理化してきた
    日本の徒弟制度は欧米に比べて200年遅れた時代遅れの制度
    何でも歴史だからと言って、それを漫然と受容することが良い訳ではない
    進歩がなければ、世界からは取り残される


    27: 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:34:26.57 ID:0BTgovvU0.net
    >>21
    寿司が迷惑なことに世界で大人気だな
    全く迷惑な話
    毛唐が日本の伝統文化にもケチつけてくるからな


    22: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:31.91 ID:NftR/Uux0.net
    君の漢字がおかしいとかいうネタがそもそもおかしい
    読んで字の如く漢の字だよ


    24: 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:43.57 ID:fs899Vih0.net
    久兵衛のオヤジは怖そうだったわ


    25: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:33:27.90 ID:KljO378M0.net
    すしアカデミーは接客の仕方とか、掃除の仕方とか、お茶の出し方とか、
    従業員の扱い方とか、仕入れ方とか、信用できる仲買人とか全部教えてくれるの?


    42: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:18.95 ID:aN4uZuZ+0.net
    >>25
    それは熟練の職人像じゃね

    素人→寿司アカデミー2年コース卒業→外食チェーン新卒1年目 と 素人→寿司屋に弟子入りし3年目 で比較すべきだ


    74: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:41:52.50 ID:KljO378M0.net
    >>42
    10年とかかけて修行する内容を数ヶ月でマスターできるかの様に語ってるからさ
    実際に自分の店を持つには掃除の仕方から覚えなきゃならんだろ?
    道具の手入れとか、そういう部分も出来てないと店は開けない訳で
    魚に触るまでの8年間だって調理以外に学ばなきゃならん事は山積みだろ
    それを無視して調理だけ覚えようったってなあ


    26: ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:34:01.25 ID:XsBlcFc90.net
    それで寿司アカデミーの学費は幾らなのか


    29: デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:34:47.87 ID:06W4CJ8K0.net
    そーゆー寿司屋とアカデミーの寿司屋を同位置で考えるからいけない

    別モンでいいじゃん
    回転寿司も普及したんだし


    30: ハイキック(富山県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:34:53.15 ID:EvhK1vxW0.net
    うどんと蕎麦、どっちが美味しいかネットで調べてくれよ。


    31: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:15.37 ID:ZQigUnPN0.net
    食うなら修行した店だな


    32: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:18.87 ID:uzOra1Bj0.net
    8年間は雑用とかやるんだろうけど家族養えるだけの給料だしてんの?どうせ手取り20万とかのゴミみたいな額でしょ


    33: エルボーバット(和歌山県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:27.08 ID:s0hxujsN0.net
    職人が決めること


    34: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:28.06 ID:I5NQQ3+s0.net
    料理職人は経験が重要な世界だと思うよ
    素材や調理だけへの理解だけじゃ、信用も尊敬もされない訳でね


    36: 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:35.74 ID:iE+OsfyT0.net
    ネットというか文章や写真だとスペック等は分かるけど、現物がどうかは直に見ないと分からん事もあるしな
    また現物を見て判断できるかどうかは、やっぱり知識や経験による
    機械でもそうだから、生物は尚更なんじゃね?

    というか徒弟制度って単なるOJTでしょ?別段おかしな制度でもないと思うが
    弟子だからと暴力振るったり、タコ壷部屋に押し込めて家族と連絡も取らせないとかなら問題だが


    112: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:50:29.64 ID:3sJBUZvo0.net
    >>36
    弟子入り、丁稚奉公するよりその学校に入ったほうが何倍も「魚」見れるし、実際に捌けるし、
    仲買いとの関係も築ける。あとは本人次第。
    わざわざ「修行」なんてやってると失敗した時に人生すでにお寿司・・・なんつってっうぇwww

    でもマジで日本の弟子制度は奴隷制度と変わらん。


    121: フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:52:36.83 ID:uoZa1flk0.net
    >>112
    そんなに簡単なら寿司屋学校卒業生で徒弟制度の寿司屋を駆逐しろよw


    37: ビッグブーツ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:41.00 ID:S2JgElz0O.net
    寿司屋の大将はラーメン屋の店主並に偉そうだよな。


    38: フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:52.85 ID:NamQJZ2/0.net
    で、修行せずに成功してる店はどこ?


    39: 超竜ボム(関西・北陸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:04.38 ID:FM1EbV1fO.net
    インターネットで調べればいいじゃん!はこの外人のボケなのか?
    それとも全部これくらいの浅い考えでこの外人は最近色々言ってんのか?


    49: 毒霧(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:37:04.49 ID:KF5w2LgL0.net
    >>39
    まぁ、インターネットで調べて解決できることと、できないことあるよな


    41: ブラディサンデー(西日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:14.71 ID:1Tfz64f1O.net
    シャリの炊き方
    ネタの見極め
    牡蠣の殻剥き
    包丁の扱い
    シャリの締め方
    お茶の入れ方
    ネタの出し方
    鉢巻きのねじり方

    覚えることはたくさんあるな


    43: タイガースープレックス(宮城県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:22.85 ID:DIhqiDn/0.net
    ああそうか。魚の個体によって味が全然違うって日本人にとっての常識がわからないのか。


    44: トラースキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:25.43 ID:L9Wo1+j50.net
    修行期間が大事なのはその通りだけど
    修行と称して安くこき使える
    労働力を確保するのは
    間違ってる


    45: クロイツラス(東日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:26.26 ID:8lD0ASxw0.net
    このつまらん外人が一番いらないと思う


    46: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:30.34 ID:cpCCVmZy0.net
    寿司職人とか小卒のでっちぼうこうがからやってるから8年もかかるんだろ
    今の時代の話じゃないよ


    47: ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:31.75 ID:ZZgQhv7P0.net
    ドイツもマイスター制度があるし、寿司だって回転寿司で機械が握ってるしな
    別にそういう寿司職人がいて何が問題なのかわからん


    48: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:34.93 ID:fBBwTPjV0.net
    寿司アカデミー出身者は就職に有利なのかよw


    50: ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:37:07.17 ID:H7UH50me0.net
    徒弟制度を経験してない銀座久兵衛クラスの職人やらを連れて来れば話は終わる

    ただ徒弟制度は意味の無い事も強いている気はしなくもない


    51: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:37:14.82 ID:KljO378M0.net
    料理界の東大と言われる辻調だって2年ぐらい勉強する訳で、
    そんだけ集中的に勉強しても即一人前って訳じゃないからな
    日本料理と脱サラでお手軽に商売始めてる創作居酒屋レベルを同列に語るのもどうかと


    52: スターダストプレス(西日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:37:17.32 ID:+L54nY7x0.net
    技術の真髄なんてネットで公開されてるのか?
    一人前になるのに修行は必要だと思う
    さらに上の一流になるならネットなんか見るよりも
    師匠の腕前を自家で見たほうが勉強になると思うがな


    53: スパイダージャーマン(大阪府)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:37:23.71 ID:SCH12Aab0.net
    イチローも清原も

    球ひろい8年やってないだろ


    いきなり打席立つから上達する


    ジェイソンはただしい


    56: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:38:30.46 ID:cpCCVmZy0.net
    >>53
    よく読め
    立ち位置が違う


    67: バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:40:05.09 ID:VPCd6gPP0.net
    >>53
    確かに一ヶ月築地に仕入れにくっついて通ったら、けっこうな勉強になる。


    94: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:45:53.32 ID:KljO378M0.net
    >>53
    その理屈はおかしい
    球拾いが出来なくても野球は出来るが、掃除が出来ない奴は店を開けん
    下仕事は全て重要な事ばかりだぞ


    54: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:37:51.23 ID:I5NQQ3+s0.net
    まぁ、
    寿司職人をラーメン屋のオヤジと同列で考えてるからだろーなw


    55: マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:38:18.75 ID:da7BIdG40.net
    教えりゃ済む話なのに見て覚えろ見て盗めとか言って効率悪いことしてるしな
    どうでもいい雑用を長いことやらせて下積み(笑)とか言ってるし
    ほんとアホらしい


    58: TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:38:47.94 ID:BZbcbM2o0.net
    必要ないと思う人は一から自分オリジナルで店やればいいんじゃ


    59: ファルコンアロー(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:38:48.17 ID:krcBISzj0.net
    寿司職人の養成がすごいめんどくさくて効率が悪いことは事実だろ
    そして効率の悪いものが淘汰されるのは必然
    10年経てばわかるよ


    73: 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:41:35.29 ID:iE+OsfyT0.net
    >>59
    効率が良くて、質が変わらない又は向上した代替品が出てくればそうだろうね
    自動車が大量生産になったように
    効率の良し悪しは、そういう代替品が用意されてからの話だと思うよ


    60: トペ コンヒーロ(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:39:13.18 ID:DE9LTSKj0.net
    下積み短いとすぐ独立されちゃうし
    魚をインターネットでの件はおかしいわ


    61: ニールキック(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:39:24.62 ID:KUcMDDZ40.net
    事前の情報がなきゃ直接目で見たとこところで脂のノリは分からんだろ、結局は誰かに教えてもらうことになる
    そういう意味でネットで情報を入手する手段も間違いじゃない


    62: 超竜ボム(関西・北陸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:39:25.58 ID:FM1EbV1fO.net
    8年は長すぎるけど
    教えたらすぐ独立されちゃうもんな
    生き残るための策だろ


    63: ツームストンパイルドライバー(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:39:26.78 ID:EufT2c/70.net
    どっちも半分あってて半分間違ってるって事だろ。
    1か0かだけで論じても意味が無い。


    64: トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:39:29.50 ID:C3/38B0q0.net
    司法試験より難関だな、8年の修行ってw
    ひょっとして、権威主義なだけだったりしてな、寿司職人の子弟制度って。


    65: エクスプロイダー(秋田県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:39:38.77 ID:YwWMQkrv0.net
    >>1
    やっぱアメ公は味の良し悪しなんて全然分かってないんだな
    エラそうに寿司なんて繊細な食い物について語るなよ
    ピザとピーナッツバターサンドがお似合いw


    68: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:40:06.90 ID:7xGBfQFb0.net
    魚の目利きと徒弟制度に何も関係はないだろ
    馬鹿なの?
    テレビ業界も老害のさばりすぎ


    69: フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:40:14.36 ID:NamQJZ2/0.net
    カタログスペックで判断できる家電かなんかと勘違いしてるんだろうな


    71: ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:40:43.48 ID:MFXXdeOj0.net
    どっちが正しいって事でもないだろ
    学校とかのほうが効率よく学べる事もあるけど現場で長年経験しないとわからない事もある


    80: 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:43:49.59 ID:iE+OsfyT0.net
    >>71
    そうそう
    学校での勉強とOJTって、二者択一ってわけでもないだろうし


    72: ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:41:04.70 ID:475xPeMo0.net
    この人ホリエモンの発言パクリまくりだな
    この話も履歴書の話も


    75: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:41:54.87 ID:aN4uZuZ+0.net
    中卒で師匠に弟子入りした10年目マイナー芸人と

    お笑いアカデミー→オーディションでブレイクしたタレント芸人

    修行重視派としては10年も修行してるマイナー芸人を支持したいんだよな…
    学校でテクニック学んでタレントなんて邪道だしな


    97: ハイキック(家)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:46:58.16 ID:lroFG+aA0.net
    >>75
    お笑い芸人としては1発屋だし、付加価値として外人がついたタレントだぞ
    例えばすし職人の修行年数はその「付加価値」なのでは?
    どちらもきっかけ程度だけど


    76: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:42:15.24 ID:3w2Xu2mW0.net
    暖簾分けまでの中卒前提のスケジュールが未だに続いてるだけだってば


    77: 膝靭帯固め(山形県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:42:34.17 ID:9IKHlMr70.net
    回転寿司とかでも8年も修行するんか?


    107: 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:48:41.91 ID:iE+OsfyT0.net
    >>77
    それを修行と言うかどうかは分からんが、8年やってればそれなりに覚えてくる事はあるんじゃね

    あともっと根本的な問題として、高級寿司店と回転寿司って、寿司以外に共通点がないわな
    ロールスロイスとトヨタが違うように
    回転寿司でも板さんに注文して握ってくれるところはあるけど、店舗運営や仕事の進め方のノウハウは高級店とは違うだろうし
    寿司を握ると言う基礎部分では共有する知識があるだろうが、それは自動車における熱力学とか空気力学とか材料工学みたいなもんだろう


    79: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:43:05.39 ID:tDF76kCA0.net
    どっちが優れてるでもいいけどさ
    そんなに修行制度が劣ってるなら修行制度蔓延る今の寿司業界は劣った敵ばかりの100%勝てるボーナスステージってことになるじゃん
    なんで100%勝てるビジネスを自分で展開せずに他の人に勧めるのって話
    それじゃ自分で投資しない投資アドバイザーくらい信じてもらえないよ


    81: TEKKAMAKI(空)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:44:02.99 ID:JUzX+XwQ0.net
    だから、アメリカは硬いサンダルみたいな肉を食う

    霜降りも、肩も牛肉としか区別してなかった現実


    82: ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:44:14.70 ID:IMa4Tr9u0.net
    厚切りが正しい、ただ日本人としては感情的に弟子から叩き上げで育ったその背景も噛み締めながら寿司を味わいたい

    終わり


    83: ミラノ作 どどんスズスロウン(家)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:44:20.04 ID:9O0/tj+n0.net
    厚切りジェイソンのネタじゃねーかよ


    84: フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:44:24.18 ID:5VTEU2i70.net
    弟子入りと言うのは技術料も含んでいるからな。
    長い間かけて培った技術を与え、ライバルになり得る同業者を育てるわけだから
    それなりに働いて貰わないと割に合わないだろ。


    86: ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:44:56.72 ID:YFF2xU9s0.net
    まあ、所詮人間がやってることなのでマニュアル化できんこともないだろうけどね
    寿司職人なんか効率よく大量に育成する必要あんのか?


    89: 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:45:05.31 ID:z7SL753a0.net
    読んでないけど差別発言のオンパレード


    90: ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:45:09.72 ID:Ue7+mSWQ0.net
    弟子とかは信用を作る期間
    後継者や弟子、従業員を選ぶ選択期間
    嫌なら来なければいいだけの話し


    91: フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:45:13.89 ID:uoZa1flk0.net
    経営学部卒業したら誰でも社長ができるって言うよなもの
    実にくだらない議論


    92: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:45:14.13 ID:I5NQQ3+s0.net
    目利き、調理技術、接客、経営、育成

    普通に考えて10年で独立出来るなら大したもん
    繁盛店に出来るものならやってみろレベルだろ?
    要するにそういうこと


    96: ジャンピングパワーボム(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:46:38.69 ID:1/3U+2dE0.net
    要は期間の問題だよ
    8年も実技出来ないのは師匠の能力不足なだけ


    100: フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:47:37.05 ID:uoZa1flk0.net
    >>96
    寿司屋の魚はマグロだけなの?


    98: 魔神風車固め(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:47:02.46 ID:z0c34Y1J0.net
    戦後の焼け野原で資本がどこにも見当たらない時代の悪習。

    今は親がカネもってんだから、「寿司専門学校」で全部おしえちまえばいい。
    実習と合わせて年200万円も出せば十分だろ。
    この当初の合理が今の不合理ということに思い至らず、目くらで正当化の理屈をコネるから、
    わけわからん伝統(悪習)美化に繋がるんだよ。
    バカどもが。


    99: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:47:27.83 ID:SM5zOUyu0.net
    厚切りジェイソンは相当日本に詳しいと思うけど、
    「守破離」という言葉を知っているかな?


    101: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:47:58.57 ID:qoPAu+220.net
    客じゃねえ!寿司屋になりてえ!


    102: サッカーボールキック(空)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:48:04.10 ID:hjEA6ZPd0.net
    インターネットはねーわ、ジェイソンは討論したがりが前に出過ぎる所がある 話の中身が面白くならない


    105: ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:48:29.91 ID:YFF2xU9s0.net
    中身が同じでも客にとっては伝統的な修業に
    ブランド価値を見出せる知れないし


    109: エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:49:15.88 ID:WSQdyT2U0.net
    修行期間に人脈を作れるし
    悪いことばかりでもないような


    113: 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:50:36.65 ID:8ZY0EyQV0.net
    どんどん寿司屋出したらいいよ
    それで淘汰されるもんかどうかやってみたらいい


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2016/02/03(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     バス転落事故の遺族が今、とんでもない事に・・・まじかよ・・・

     ももクロ 解散について言及

     【悲報】NHK、うたのおねえさんに代々課せられてきた禁止事項www

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        コメント

        1.名無しAtoZ2016年02月17日 00:18  ▽このコメントに返信

        嫌なら弟子入りしなきゃいい

        2.名無しAtoZ2016年02月17日 00:26  ▽このコメントに返信

        14: キングコングラリアット(関西・東海)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:13.38 ID:p+kxzPngO.net
        例えるとヘリコプターでエベレストをはじめ五大陸の最高峰を全て登頂

        覚えるもの身に付くものの話してんのに例え下手過ぎだろこの馬鹿

        3.名無し2016年02月17日 00:31  ▽このコメントに返信

        まあ人それぞれだよね。弟子入りして怒られて師匠の言うこと聞かないと成長できない人もいるし、学校である程度のこと聞いて後は自分でが向いてる人もいる。そもそもどんなお寿司屋さん目指すのかも違う
        みんながみんな久兵衛になりたい訳じゃない

        4.名無しAtoZ2016年02月17日 00:32  ▽このコメントに返信

        魚の良し悪しは年月経たないとわからん
        魚の或る程度の捌き方は練習すりゃそりゃ誰でもできる
        問題は店を経営する腕
        寿司屋の徒弟なんて数人居る程度なんだから、1人を店長に育てなけりゃならんと考えると難しいぞ

        5.名無し2016年02月17日 00:32  ▽このコメントに返信

        アメリカ人のバカ舌じゃ日本人の味覚に対する繊細さは分からんやろ

        6.名無し2016年02月17日 00:34  ▽このコメントに返信

        素人でもググるだけで旨いステーキが焼けるのか?

        7.名無しAtoZ2016年02月17日 00:34  ▽このコメントに返信

        修行制度の無意味さは既に200年前に千葉周作によって否定されとるとゆ-のにw
        何時の時代の人間なんだよ

        8.名無しAtoZ2016年02月17日 00:35  ▽このコメントに返信

        日本の徒弟制度は従順さを試してるところがあるからな。
        外人さんには分からんだろ。

        9.名無し2016年02月17日 00:35  ▽このコメントに返信

        ええもん食ったことない人増えたな
        コスパ考えてそこそこで満足するならええんやが、本気でアカデミーで知識詰め込んだやつと修行した職人が同じもの作れると思ってるんかな

        あと8年包丁握らさへんってのは板場での話で当たり前やけどみんな家で練習するんやで

        10.名無し2016年02月17日 00:37  ▽このコメントに返信

        寿司アカデミーの人が銀座の老舗寿司屋さんに気使ってて、気の毒だった。
        お爺さん、始めは自分を否定され拗ねてたが、持ち上げられ嬉しそうだった。
        保守的で精神論ばかり、それを持ち上げるって構図がなんか悲しくなった。

        11.名無しAtoZ2016年02月17日 00:40  ▽このコメントに返信

        仮にだけど、寿司職人になるのに必要な修行年数を3年として、日本は10年やらないと認めない、外国は1年やればそれでいいみたいな、バランスの悪さを感じる。

        12.名無し2016年02月17日 00:40  ▽このコメントに返信

        ※7
        原材料費だけしか目に入らない原価厨みたいだな

        13.名無しAtoZ2016年02月17日 00:41  ▽このコメントに返信

        最初は意味もわからずに真似してるだけでも、意味がわかってくるとそれの重要性などが理解できるようになる
        しかし、最初から教わって意味がわかってたりすると、むしろそれを疎かにしてしまうことも少なくない

        14.名無しAtoZ2016年02月17日 00:41  ▽このコメントに返信

        8年間包丁を使えない訳ではないだろw
        追廻の時から包丁の練習はするし賄いとか作る
        センスの有る奴は5年で一人前になる奴も居るし10年やっても一人前になれない奴も居る

        15.2016年02月17日 00:43  ▽このコメントに返信

        車を運転するだけなら教習所通えばいいけど、それだけでレーサーにはなれんよね。てことだろ。
        経験とか体で覚えるって事は大事だよね。

        16.名無しAtoZ2016年02月17日 00:44  ▽このコメントに返信

        ※7
        で、駆逐されてないってことは千葉周作が間違ってた、ってことですね^^

        17.(´・ω・`)2016年02月17日 00:44  ▽このコメントに返信

        掃除とか、接客態度とか、清潔に店作りできない奴が握った寿司なんて、喰いたくねーよ。技術うんぬん以前の問題だろ。修行8年つーのは、そういったことが身に染み付いていないヤツに魚を捌く資格がないってことだろ。職人はそれだけお客様を大切に思ってるってことだ。 人間を相手に食べ物で商売しているのに合理的に金儲けしか考えてないクソ外人の食べ物に高いお金は払いたくないわ。(´・ω・`)よその食文化にエラそうにイチャモンつけんなや。クソ外人め!

        18.名無しAtoZ2016年02月17日 00:45  ▽このコメントに返信

        家庭教師と学校の違いみたいなもんだ、10年それだけで過ごすんじゃ徒弟とスクールじゃ全く違う

        19. 2016年02月17日 00:45  ▽このコメントに返信

        まあだったら超えてみせてくれとしか言えない

        20.名無しAtoZ2016年02月17日 00:51  ▽このコメントに返信

        職人は腕前だけでなく「年季」も重要だと思う
        扱うネタの扱いや蘊蓄、それにまつわるいろんな話をお客に伝えることが
        職人としての信用になってゆく
        とはいえ、回転すしが幅を利かせる今の世じゃわからない感覚かもねぇ

        21.名無しAtoZ2016年02月17日 00:52  ▽このコメントに返信

        ※16
        世の中バカばっかりって証拠じゃんw
        進歩しないバカと、そのバカを信奉する更なるバカ達って構図
        オマエみたいに碌に千葉周作知らないのに書き込むバカが居るわけだしな

        22.名無しAtoZ2016年02月17日 00:54  ▽このコメントに返信

        千葉周作が言ってたから○○は××!
        に説得力があるとでも思っとんのか、このガイジは

        23.名無しAtoZ2016年02月17日 00:56  ▽このコメントに返信

        そもそも味が解る人間なんて10人に1人もいないのが現実
        久兵衛のオヤジが握った寿司と、寿司予備校出て店構えた人間の握った寿司を、二重盲検で判別出来るヤツなんてほとんどいないだろうな
        みんな、舌じゃなくて「情報」で味わってるようなもん

        24.名無しAtoZ2016年02月17日 00:56  ▽このコメントに返信

        何事でも反復して体に染み付いた基本がなければ使い物にならない
        1,2年で養成所で培った技術なんかスシローの店員よりはマシレベルだろ
        例えば8年とか年数を決めてその間下積み、とかいうのは無意味だと思うけど、それくらいはかかるってことだろ
        仕事なんて大体2ヶ月もあれば大概のものはそれっぽい事は出来るようになるが、本当にそれが自分の技術になるのは3年とか5年とかかかるよ

        25.名無しAtoZ2016年02月17日 00:56  ▽このコメントに返信

        ※22
        だからバカは黙ってろ

        26.名無しAtoZ2016年02月17日 00:56  ▽このコメントに返信

        ※2
        「毎日コツコツ勉強して身に付けた知識」と「その場しのぎで他人に聞いた知識」くらいが妥当な例えだろうな。

        27.名無しAtoZ2016年02月17日 00:57  ▽このコメントに返信

        味は舌だけで感じるものと思ってる時点で語る資格無し

        28.名無しAtoZ2016年02月17日 00:58  ▽このコメントに返信

        ※25
        鏡に向かって連呼しとけ

        29.名無しAtoZ2016年02月17日 00:59  ▽このコメントに返信

        寿司学校出て実際に調理して客に出してきた5年目のヤツと、久兵衛で5年修行してるヤツの、どっちが美味い寿司握るんだって事だろ

        30.名無しAtoZ2016年02月17日 01:01  ▽このコメントに返信

        ※28
        だからバカは黙ってろ

        31.名無し2016年02月17日 01:02  ▽このコメントに返信

        視点を変えれば合理的なやり方も非合理的になると分からないもんなんだな

        32.名無しAtoZ2016年02月17日 01:03  ▽このコメントに返信

        東京すしアカデミーは2ヶ月で教えてくれるんだろ?
        で、久兵衛で2ヶ月修行したヤツと勝負させてみりゃいいじゃん

        33.名無しAtoZ2016年02月17日 01:04  ▽このコメントに返信

        ※27
        お前は舌以外に味蕾があるのかよw
        「味」というものが全然解ってないな

        34.名無し2016年02月17日 01:05  ▽このコメントに返信

        技術、市場での立ち回り、目利き、何某で修行したという事実とコネクション、これらが揃ってやっと立ち行くかどうかっつうレベルでしょ
        余程の話題性がない限りぽっと出の寿司屋なんて常連が付く前に潰れちゃうよ

        35.名無し2016年02月17日 01:06  ▽このコメントに返信

        0か100かでしか物事を考えられない奴はどうしようもない
        「寿司職人の修行期間は全くの無駄」と考えない人間はこの制度を全肯定している、ってか

        36.2016年02月17日 01:08  ▽このコメントに返信


        このバカ外人が営業中にグーグルで調べてる姿にオレが遭遇したら、カウンターに〝xvideosで調べてみろ"ってメモを残して店を出るね。 たぶん後日、その外人はタイホされるか店が潰れている。

        37.名無しAtoZ2016年02月17日 01:10  ▽このコメントに返信

        ※30
        俺は鏡じゃねえよ、ガイジ
        22に反論することすら困難か

        ※33
        お前は味を味蕾のみで認識しているのか
        簡単でいいからググってごらんよ

        38.名無しAtoZ2016年02月17日 01:10  ▽このコメントに返信

        ほとんどの人間が修行なんぞしていない人間が作ったもんを毎日食べてるワケだしな
        コンビニ飯やファミレス、ファストフードなんてバイトが作ってる
        また、外食店でもバイトが作ってるなんて日常茶飯事

        39.名無しAtoZ2016年02月17日 01:10  ▽このコメントに返信

        インターネットの切り替えしはバカだと思うが油の乗った時期にガンガン切った方が大成するんじゃね

        40.名無しAtoZ2016年02月17日 01:11  ▽このコメントに返信

        いちいちその場でネットで調べて買うの?
        さすがに伝統の概念の分からない外人と思われても仕方の無い話だわ

        さすがに下積みを軽視するのは無いわ、8年とか長さは別としてね。

        41.名無しAtoZ2016年02月17日 01:13  ▽このコメントに返信

        ※17
        生ものを握ってると考えたら本当にソレ
        生ものと食中毒の危険を認識できてないと思われても仕方ないよね厚切り

        42.名無しAtoZ2016年02月17日 01:13  ▽このコメントに返信

        ※37
        だから、千葉周作すら知らねえアホに言ったって理解出来ねえだろw
        「千葉周作が言ってたから○○は××!」
        こんな事平気で書くアホにどう説明しろと?
        少しは調べてから書けカス

        43.名無しAtoZ2016年02月17日 01:13  ▽このコメントに返信

        専門卒のが優秀なら勝手に淘汰されるんだからほっときゃいいのよ
        大体寿司以外でもどっかしらで修行してたなんて料理人多いんだろうからそうそう淘汰されないと思うけど

        44.名無し2016年02月17日 01:14  ▽このコメントに返信

        銀座の寿司屋は単なる見栄を張るところ。

        45.名無しAtoZ2016年02月17日 01:16  ▽このコメントに返信

        ※37
        だから、味蕾以外で感じ取った情報は「味」じゃなくて「臭い」や「触感」や「音」や「熱」や「冷感」なんだよ
        生理学勉強した事ないの?

        46.名無しAtoZ2016年02月17日 01:18  ▽このコメントに返信

        師弟制度は質の劣化ふせぐのに必要なんだよ
        どっかの国が質悪い寿司もどき真似するからな

        47.名無しAtoZ2016年02月17日 01:19  ▽このコメントに返信

        高卒バイトが作ったメシをうめえうめえって食べてるのが当たり前な世の中だからなw
        今や修行なんぞしてない外食経営者の方が多いだろ

        48.ガイシの外人(笑)2016年02月17日 01:19  ▽このコメントに返信

        合理的、合理的って叫んで物事の意味を思慮しない思考停止の典型的なグローバル思考の外人だな。ここまでくると外人じゃなくてガイシだな(笑)

        49.名無しAtoZ2016年02月17日 01:20  ▽このコメントに返信

        ※42
        「自分の意見を認めないのは千葉周作を知らないから」と断定していることに全くの疑問抱かないのか
        22がどんな意味かも理解できてないガイジが他人を貶そうとすんなよw

        千葉周作は或る剣術流派を創り、合理的な指導をした人物ぐらいにしか認識してないが
        修行制度に意味はないと否定したってのは見たことも聞いたこともないからソースくれよ

        50.2016年02月17日 01:21  ▽このコメントに返信

        数十年は経ってんのに淘汰されてないんだから、間違ってないわな。
        まずアカデミー出身者が有名店になるのが先じゃないかな?

        51.名無しAtoZ2016年02月17日 01:22  ▽このコメントに返信

        ※45
        狭義以外認めない原理主義者か
        生理学における定義のみが正しいってか

        52.2016年02月17日 01:22  ▽このコメントに返信

        何故先の大戦で負けたかよく分かるね

        53.名無し2016年02月17日 01:25  ▽このコメントに返信

        別人装わなくていいと思うぞ

        54.名無しAtoZ2016年02月17日 01:27  ▽このコメントに返信

        料理人で長年修行するなんてフランス料理とかでもあるじゃん。

        55.名無しAtoZ2016年02月17日 01:29  ▽このコメントに返信

        ※49
        お前知らんのか。
        玄武館は道場入門したその日から竹刀握らせてガンガン打ち合いさせるから、他の道場で10年以上かかる稽古が、3年で出来るって評判になった。で、強い剣客をガンガン排出して千葉が通った中西派一刀流を凌いで北辰一刀流が江戸一の道場になったんだわ。
        全ては千葉の因習を否定した合理的な教育の賜物。
        んで、それまで続いてた古来のやり方の道場がバタバタ潰れたんだよ。
        千葉が言ったんじゃない。千葉は実行して証明したんだよ。

        ソースが欲しけりゃ千葉主周作の本なぞ腐るほど出てるから少しは本読めアホ

        56.名無し2016年02月17日 01:29  ▽このコメントに返信

        この魚は身がしまってないけどこぶ締めにしたら美味しくなるとかいう感覚は長年やらないとわかんねぇだろ。
        ネットで調べりゃいいってんならそもそもすしアカデミーもいらねぇし小中学校高校大学行かなくても教師になれるわな

        57.名無し2016年02月17日 01:30  ▽このコメントに返信

        まあ寿司の弟子って下働き兼ねてるから寿司握るのに関係ない無駄な時間多いやろね

        昔と違って情報は一人の手にあるわけでもないし

        58.名無しAtoZ2016年02月17日 01:30  ▽このコメントに返信

        >>ソースくれよ
        バカの常套句だな最早w

        59.名無しAtoZ2016年02月17日 01:32  ▽このコメントに返信

        ※51
        当たり前だろ生理学が間違ってたら医学が根本から引っくり返るわ
        本当に本物のアホなんだね

        60.名無し2016年02月17日 01:32  ▽このコメントに返信

        寿司だけ特別扱いされてるのが異常な気がする。酢飯に魚の切り身乗っけるだけなのに。フレンチとかイタリアンの方がよっぽど修行が必要だと思うのだが。

        61.名無し2016年02月17日 01:33  ▽このコメントに返信

        ※9
        お前こそアカデミー出の一流の寿司食ったことないのに何決めつけてんだ

        いいもの食べたことない奴増えたななんてのが言いたいことの主軸になってるような情けない非論理的な意見キャバクラでしか肯定してもらえないぞ

        62.名無しAtoZ2016年02月17日 01:33  ▽このコメントに返信

        ※51
        で、駆逐されてないってことは生理学が正しかった、ってことですね^^

        63.名無しAtoZ2016年02月17日 01:34  ▽このコメントに返信

        酢飯に魚の切り身乗っけるだけなのに←回転寿司ならそうだねw

        64.名無しAtoZ2016年02月17日 01:35  ▽このコメントに返信

        100円回転寿司に客が並んでる時代に修行しなきゃ客が来ないなんて言ってるのはマジモンの引き篭もりか?

        65.ななは2016年02月17日 01:35  ▽このコメントに返信

        将来、暖簾分けっていう、自分の処の店のパテント店やライバル店を作ることになる弟子形態と
        教育で利益をあげようとする学校を同列で比較すること自体間違ってる

        66.2016年02月17日 01:35  ▽このコメントに返信

        千葉周作、千葉真一、さいたまんぞう って気が合いそう。

        67.名無しAtoZ2016年02月17日 01:36  ▽このコメントに返信

        いくらポジショントークだとしても自分の馬鹿舌アピールは周囲の社会的地位の高い仲間に馬鹿にされるんじゃないか?

        68.名無しAtoZ2016年02月17日 01:39  ▽このコメントに返信

        ※55
        自分の得た知識は自分以外も得てると思ってるとしたら救いようのないガイジだ

        古いやり方を続けていた他の剣術道場は閉鎖することになったから千葉周作のやり方は正しい!って解釈で良いんだよな?
        寿司職人の修行不要論は長いこと唱えられているけど、それを証明するために実行して失敗に終わった人間が数多くいるのは何故?
        時代の流れに呑まれ、本来の在り方ではなくなった剣術において証明されたことが、寿司の修行にも通用する話だとは限らんだろ

        69.名無しAtoZ2016年02月17日 01:41  ▽このコメントに返信

        ※59
        誰が生理学が間違ってると主張してんだよガイジ

        ※62
        一つにまとめろよ

        70.名無し2016年02月17日 01:41  ▽このコメントに返信

        ハンバーガーなら修行30分でいいぞ

        71.名無しAtoZ2016年02月17日 01:42  ▽このコメントに返信

        ※65
        暖簾分けには上納金やら礼金やらが発生するぞ
        少なくともライバル店じゃねーな

        72.名無し2016年02月17日 01:44  ▽このコメントに返信

        どっちでも奢ってやるって言われて、寿司アカデミーの方選ぶ奴いるの?

        73.名無しAtoZ2016年02月17日 01:45  ▽このコメントに返信

        ※69
        自分で※51で書いてるぞ?
        直前に書いた事すら忘れる鳥頭?
        人間の生理に置いて、生理学以外の教義があるなら、それはオカルトって言うんだよ
        オカルトさんはこれだから怖いわ

        74.名無しAtoZ2016年02月17日 01:45  ▽このコメントに返信

        白黒つけなきゃ気が済まない病気でも患ってんのかしら

        75.2016年02月17日 01:46  ▽このコメントに返信

        酢飯に魚の切れ端が載ってるものを安く提供したい料理人は学校行けばいい

        寿司職人になりたい奴は弟子入りすればいい

        簡単な話

        76.2016年02月17日 01:47  ▽このコメントに返信

        安く提供できる料理人になりたい奴は、の間違い

        77.2016年02月17日 01:48  ▽このコメントに返信

        寿司アカデミーの人が握った寿司食べたらノドの奥が痒くなりそう。衛生観念ゼロで不潔でオケツなイメージ

        78.名無しAtoZ2016年02月17日 01:48  ▽このコメントに返信

        ※68
        まずは「教えてくれてありがとう」だろ?
        礼儀すら知らん猿め

        >>それを証明するために実行して失敗に終わった人間が数多くいるのは何故?
        数多くいる?ソース出せよw

        79.名無し2016年02月17日 01:49  ▽このコメントに返信

        そもそもマグロ一貫2500円とかの値段設定しても行く客がいるから寿司屋が勘違いするのよね。客も自分がセレブリティだと思いたいからお金を払って自己満足すると。変に需要と供給がマッチしてる。外人には理解出来んわな。

        80.2016年02月17日 01:50  ▽このコメントに返信

        15年後のことを考えた時に
        「久兵衛で修行して店を出した」となると集客力が違った
        今は広げ過ぎて価値が薄れたがな

        81.名無しAtoZ2016年02月17日 01:53  ▽このコメントに返信

        ※73
        文盲だな
        狭義ってわかる?「のみ」ってわかる?

        ※78
        ガイジさん、ありがとうね

        今なお長い修行期間を強いる寿司職人がいるんだから成功して いないのは明白だろ
        「ソース出せよ」は「バカの常套句」みたいだから言わない方が良いらしいよ

        82.名無しAtoZ2016年02月17日 01:54  ▽このコメントに返信

        ※68
        時代の流れに呑まれ、本来の在り方ではなくなった剣術において

        って幕末は剣戟真っ最中な時代じゃねえか
        井伊直弼を暗殺した有村次左衛門が北辰一刀流だったり、新撰組最強の服部武雄が北辰一刀流だったのは有名な話だぞ?

        83.名無しAtoZ2016年02月17日 01:57  ▽このコメントに返信

        ※81
        一生懸命レス考えてその程度だから本当にアホなんだなw
        狭義もクソも人間の生理に対して生理学以外に教義は無いって言ってるんだよ
        オカルトさんってホント怖いね
        自分の都合いいように脳で変換していくんだね

        84.名無しAtoZ2016年02月17日 01:58  ▽このコメントに返信

        ※82
        幕末という時代に呑まれたと書かれてあるように読めるのか

        85.名無しAtoZ2016年02月17日 01:59  ▽このコメントに返信

        ※83
        お前は狭義・広義という概念さえも否定するのか

        86.名無しAtoZ2016年02月17日 02:01  ▽このコメントに返信

        >>それを証明するために実行して失敗に終わった人間が数多くいるのは何故?

        >>今なお長い修行期間を強いる寿司職人がいるんだから成功して いないのは明白だろ
        どこが証明になってるんだよ
        てめえで言い出したんだから真面目に答えろカス
        修行を強いるバカが多い事が “実行して失敗に終わった数多くの人間”の存在の証明になるって、もう池沼としか。

        87.名無し2016年02月17日 02:02  ▽このコメントに返信

        「久兵衛で修行を終えた人が営む寿司屋」と
        「アカデミーを卒業した人が営む寿司屋」で
        どっちの寿司屋で食べたいですかってアンケート取ってみたら良いんじゃん?
        投票数が多い方が日本人の性に合ってるってことで

        88.名無しAtoZ2016年02月17日 02:03  ▽このコメントに返信

        ※85
        狭義も広義もクソも人間の生理に対して生理学以外に正しい教義は無いって言ってんだよ文盲の池沼か?
        ってその程度のレスしか返せないのかカスw

        89.名無し2016年02月17日 02:04  ▽このコメントに返信

        生理学が間違ってると主張するやつがいるとはたまげたなぁ

        90.名無しAtoZ2016年02月17日 02:06  ▽このコメントに返信

        ※84
        千葉周作の話してんのに、「時代の流れに呑まれ、本来の在り方ではなくなった剣術において」が何を指すんだ?
        千葉習作は幕末のちょい前の人間だが、その男が作り上げた剣法が幕末で炸裂してるのに何言ってんだ?ってハナシだ

        91.  2016年02月17日 02:08  ▽このコメントに返信

        マジレスするとネットさえあれば町医者くらいはこなせる

        92.名無し2016年02月17日 02:09  ▽このコメントに返信

        寿司屋も技術料に法外な値段つけてるだけだからね。美容師と変わらん。

        93.名無しAtoZ2016年02月17日 02:09  ▽このコメントに返信

        必要だと思うが8年はあほだと思う

        94.名無しAtoZ2016年02月17日 02:10  ▽このコメントに返信

        ※86
        誰が証明するって書いたんだよ、文盲ガイジ
        単語単語でしか認識できないのか
        千葉周作が成したことを根拠にコメントした自身についてはどう考えてんだか

        ※88
        狭義も広義もクソもじゃねえだろ、文盲ガイジ
        狭義・広義という言葉をググってこい

        95.名無しAtoZ2016年02月17日 02:10  ▽このコメントに返信

        要領いいヤツなら確かにネットの情報だけでなんとかしちゃうだろうなw

        96.名無しAtoZ2016年02月17日 02:13  ▽このコメントに返信

        ※90
        >千葉周作の話してんのに
        千葉周作ではなく剣術について書いたんだよ、文盲

        97.名無しAtoZ2016年02月17日 02:13  ▽このコメントに返信

        ※94
        うわ生理学解らないからって今度は広義狭義かよw
        アホはこうやって論点ずらしてくんだよね
        もっと真面目にやれよカス
        ってか「文盲ガイジ」しか言えないの?

        98.名無しAtoZ2016年02月17日 02:14  ▽このコメントに返信

        ただ教わっただけの技術と自らが経験して身に付けた技術とじゃ後者の方が圧倒的に役に立つし、身に付く。前者で出来て満足しても10年後に同じ仕事して居られるかって言うと多分無理。
        そう言う事が分から無い奴は実力主義とか言う誰かに評価して貰わないと仕事して居るかどうかも分から無い人間に成る。自分で納得し、人に知らしめるだけの技術が身に付いた人間だけが長くその仕事が出来る。

        99.名無しAtoZ2016年02月17日 02:15  ▽このコメントに返信

        ※97
        論点ズラしてんのはお前じゃねえか
        今度はも何もそこからズレていってんだよ
        反論できないから平行線に持っていきたいのか?

        100.名無しAtoZ2016年02月17日 02:16  ▽このコメントに返信

        ※96
        だから剣術は幕末で大隆盛してるだろ?
        その後の廃刀令で刀所持禁止で一気に剣術が廃れる事と、千葉周作の方式が正しかった事に何の関連が?
        本当に日本語読めてる?
        ってか歴史解ってる?
        本当に日本人?

        101.名無しAtoZ2016年02月17日 02:16  ▽このコメントに返信

        どんな業界にも
        職歴だけ長くて、役に立たない奴はいる・・・

        102.名無し2016年02月17日 02:16  ▽このコメントに返信

        「狭義」を「教義」と読み間違えたことに気づいて論点ずらしに走ったんだろ?

        103.名無しAtoZ2016年02月17日 02:19  ▽このコメントに返信

        ※100
        要らん修飾だったな、悪い
        「剣術において証明されたことが、寿司の修行にも通用する話だとは限らんだろ」と読んでくれ

        104.名無しAtoZ2016年02月17日 02:19  ▽このコメントに返信

        でもネット見りゃ分かるでしょ、ってアフォ外人の意見も
        8年間修行しなきゃマグロ捌けないってのはどーかとおもうわ
        ホリエモンが言ってたが才能があれば3年である程度は習得はできるだろう
        でも寿司屋に技術は個人差であると思うよ、でもなきゃ回転寿司と明確な差別化の説明がつかん
        誰だってカウンターで名人が握る本物喰いたいでしょ?

        105.名無しAtoZ2016年02月17日 02:20  ▽このコメントに返信

        まあどんな仕事にも素人には解らない何かがあるから
        老舗寿司屋で習った事は価値の高い事だと思うけど
        問題はその期間とシステムが適正かどうかだろうなあ

        106.名無しAtoZ2016年02月17日 02:21  ▽このコメントに返信

        ※99
        いやずらしてないね
        俺は味は舌の器官である味蕾で感じるものと言っている
        オマエはそれを否定して、こちらに意味解らん論戦で勝とう勝とうと焦ってるだけ
        味は味蕾で感じるという生理学は正しいと、ここから俺は全くずれていないが、オマエはずれまくりだよ

        >>狭義も広義もクソもじゃねえだろ、文盲ガイジ
        >>狭義・広義という言葉をググってこい

        何が狭義広義だアホwずらしまくってんじゃねえカス

        107.名無しさん@まとめたニュース2016年02月17日 02:24  ▽このコメントに返信

        教えたあとに同じ動きを身につけるには師匠の動きを盗むしかないってだけだと思うがなぁ
        マニュアル教えてはい、一流になれるなら一流なんて言葉は生まれない

        108.名無しAtoZ2016年02月17日 02:28  ▽このコメントに返信

        ※103
        要らん修飾とかじゃなくて、千葉周作や剣術を知らないのなら最初から噛み付かなきゃいいだけの話
        どうせ寿司の修行も知らないんでしょ?

        109.名無しAtoZ2016年02月17日 02:28  ▽このコメントに返信

        ※106
        ずらしてない、はお前の主観だろ
        俺は最初から「味は舌の器官である味蕾で感じるものと言っている」は狭義での意味だと言っている
        それを、お前が狭義・広義という概念を全く受け入れようとしないことで話を平行線に持っていっているだけ

        110.名無しAtoZ2016年02月17日 02:30  ▽このコメントに返信

        生理学知らない人間がいるとは思わなカッタワ

        111.名無しAtoZ2016年02月17日 02:30  ▽このコメントに返信

        ※108
        まさか「時代の流れに呑まれ、(現代では)本来の在り方ではなくなった剣術」を
        千葉周作中心に考えて「幕末に於いて剣術が時代に呑まれた?」と読むとは思いもしなかったもんで
        日本語読めてる?はそっくりそのままお返しするよ

        >千葉周作や剣術を知らないのなら最初から噛み付かなきゃいいだけの話
        どんな理屈だよw
        或る一例を他にも当てはめようとする暴論を否定するには、どんな一例についても深く知っておかなければならんのか

        112. 2016年02月17日 02:31  ▽このコメントに返信

        昨日か一昨日かにまとめのコメ欄で同じ様な流れ見たわ

        113.名無し2016年02月17日 02:35  ▽このコメントに返信

        この番組みてイラッとしたわ。
        厚切りジェイソン以外たけしの尻に敷かれてて全く議論になってなかった。

        114.かさ2016年02月17日 02:35  ▽このコメントに返信

        魚の良し悪しも寿司アカデミーで教えてもらえばよくね?
        スキルや修行自体を否定知ってるわけじゃないだろ。

        115. 2016年02月17日 02:36  ▽このコメントに返信

        掃除と接客に一年もかけてられるかボケ
        目利きだってノーヒントなら時間かかるけどポイント絞って教えてりゃ全然違うだろう?
        どうせ忍耐力とか試したりしてるんだろうし、昔の体育会系の『水は飲むな!』みたいなのと大して変わらん
        正しい知識と練習量を増せば上達するに決まってるだろ、知識を社外秘でチビチビ小出しにしてるだけ

        116.名無しAtoZ2016年02月17日 02:36  ▽このコメントに返信

        ※109
        >>味は舌だけで感じるものと思ってる時点で語る資格無し
        >>お前は味を味蕾のみで認識しているのか

        オマエが最初に言ってるのコレじゃん
        狭義じゃなくて、味蕾以外で味を感じる器官があると言ってるやんw
        で、俺はそれを生理学的におかしいと言ったら、お前が狭義狭義言い出したんじゃん
        ホント、狭義クンはレスも遅いわ知識も無いわ自分の発言すら捏造するわで何がしたいん?

        117.名無しAtoZ2016年02月17日 02:37  ▽このコメントに返信

        まあアメリカ人に理解できないのは仕方ない
        あいつら豚肉と牛肉の違いもわからんからw

        118.名無しAtoZ2016年02月17日 02:38  ▽このコメントに返信

        「寿司職人の徒弟制度は必要ない」と決め込んでいるから会話にならないんだよ
        何をどう言われようが自分の主張を曲げる気がないから会話が成立しない

        119.名無しAtoZ2016年02月17日 02:43  ▽このコメントに返信

        ※116
        >味蕾以外で味を感じる器官があると言ってるやんw
        言ってませんやん
        「味を感じる器官が舌だけだと思ってる時点で語る資格無し」
        「お前は味蕾のみが味を感じる器官だと認識しているのか」
        と俺が書いていたなら、お前の反論は通用するんだけど、分かるかな?

        >狭義じゃなくて
        と言っている時点で平行線から脱することはないんだけど、会話する気無いだろ?

        120.名無しAtoZ2016年02月17日 02:43  ▽このコメントに返信

        ※111
        そらそうだろ千葉周作の話してんだからさ
        いつ現代の話をしてたんだよ?
        現代が刀の時代とでも思ってんのか?
        千葉が死んだのは1856年で廃刀例のかなり前なのに、時代に呑まれたって言い出すバカがいるからな

        >>時代の流れに呑まれ、本来の在り方ではなくなった剣術において“証明”されたことが、
        じゃあこの“証明”って何の証明なんだよ答えてみろ自分で書いたんだから

        お前が千葉周作について噛み付いたんだからさ、知らなきゃスルーすればいいだけの事
        オマエが碌に千葉も剣術も知らない事は周知だが、知らないものに噛み付くっていったい何考えてるのやら 

        121.名無しAtoZ2016年02月17日 02:46  ▽このコメントに返信

        ※119
        じゃあオマエは何が言いたいの?
        ってかワザワザ途中から本人でもないのに噛み付いてきた基地外って事になるが、オマエ大丈夫か?

        122.名無しAtoZ2016年02月17日 02:50  ▽このコメントに返信

        ※120
        千葉周作は話の一要素であって俺が中心に据えていた要素ではないよ
        俺がどう話しているかを勝手に決めんなよガイジ
        >現代が刀の時代とでも思ってんのか?
        思っていないから「時代の流れに呑まれ…」って書いたんだろうが
        そこに違和感抱いたから噛みついてきたんだろ

        その「証明」は動詞ではないよ
        お前が※7に書いたことを補完した上で掻い摘まむと「修行制度の無意味さは千葉周作が既に証明している」だろ
        それとも「修行制度の無意味さを千葉周作は否定した」と読むべきなのか?
        それならお前が※7に書いたことは従弟制度の肯定ということにな?んだけども。

        123.名無しAtoZ2016年02月17日 02:50  ▽このコメントに返信

        つーか寿司アカデミーの社長が言ってたやん
        寿司職人の希望者が減ってから学校作ったって
        修行制度に反感持つ人間が多いんだからやり方変えていくのは当たり前なんだがな

        124.名無しAtoZ2016年02月17日 02:52  ▽このコメントに返信

        ※122
        お前ガイジしか言えないのガイジ?

        125.名無しAtoZ2016年02月17日 02:54  ▽このコメントに返信

        ※121
        何が言いたいの、って、お前が狭義・広義の意味を理解してからでないと話が進まないと何度も言っているだろ

        >途中から本人でもないのに
        はぁ?お前こそ大丈夫かよww

        126.名無しAtoZ2016年02月17日 02:54  ▽このコメントに返信

        ※124
        マトモな反論はやめたの?

        127.名無しAtoZ2016年02月17日 02:55  ▽このコメントに返信

        ※122
        >>千葉周作は話の一要素であって俺が中心に据えていた要素ではないよ
        じゃあなんでワザワザ千葉周作に噛み付いてきたんだ?
        一要素で中心でもない事なんぞスルーすれば良いだけの事
        知りもしない事項に、言いたい事でもないのに噛み付いてくるとはマジモンの基地外かよ
        いい加減にしろ

        128.名無しAtoZ2016年02月17日 02:56  ▽このコメントに返信

        まぁ、馬鹿な毛唐には終生理解できんよ

        129.名無しAtoZ2016年02月17日 02:57  ▽このコメントに返信

        ※125
        >>と俺が書いていたなら、お前の反論は通用するんだけど、分かるかな?
        とオマエが書いてんのに何言ってんだアホ
        他人の議論にクチ出してきただけのアホですやんw

        130.名無しAtoZ2016年02月17日 02:57  ▽このコメントに返信

        ※126
        ガイジにマトモな反論してもなあw

        131.名無しAtoZ2016年02月17日 02:58  ▽このコメントに返信

        ※127
        わざわざも何もお前が例として挙げた人物が千葉周作だったからだよ
        全体的に言えば中心は千葉周作だが、お前が読み違えた部分の中心は千葉周作ではなく剣術なんだよ
        文盲である自覚を持って読み返してこい

        132.名無しAtoZ2016年02月17日 03:01  ▽このコメントに返信

        ※129
        はあ?
        無理矢理横槍認定して逃げる気か?救えないな

        ※130
        「しない」と「できない」は大きく違うよ?

        133.名無しAtoZ2016年02月17日 03:02  ▽このコメントに返信

        ※125
        だから、狭義広義も何も生理学を否定してきたのはオマエだろ
        で、狭義広義にずらしてるのもオマエ
        「味は舌の器官である味蕾で感じるもの」
        こんなものに狭義広義言い出して難癖付けてきたアホがオマエ
        生理学上正しいものに狭義も広義もあるかアホ

        134.名無しAtoZ2016年02月17日 03:04  ▽このコメントに返信

        ※129
        ああ、「~と俺が書いていたら」を読み違えているのか

        俺は
        「味は舌だけで感じるものと思ってる時点で語る資格無し」
        「お前は味を味蕾のみで認識しているのか」
        とは書いたが
        「味を感じる器官が舌だけだと思ってる時点で語る資格無し」
        「お前は味蕾のみが味を感じる器官だと認識しているのか」
        とは書いていない、という意味だよ

        135.名無しAtoZ2016年02月17日 03:05  ▽このコメントに返信

        ※133
        否定してないし、難癖付けてないよ
        いいから狭義・広義をググってこいよ猿頭

        136.名無しAtoZ2016年02月17日 03:05  ▽このコメントに返信

        ※131
        >>全体的に言えば中心は千葉周作だが、
        >>千葉周作は話の一要素であって俺が中心に据えていた要素ではないよ

        どっちなんだよアホ
        オマエさっきから他人に文盲文盲とバカのひとつ覚えで繰り返してるワリには自分で書くものに無頓着すぎるわ
        だからずっとアホだと言ってるんだわ
        直ぐに自分に都合よく書き換えるからハナシになんねえw

        137.名無しAtoZ2016年02月17日 03:08  ▽このコメントに返信

        ※136
        どっちか一つではないって理解しろよガイジ

        138.2016年02月17日 03:10  ▽このコメントに返信

        なんか空手の通信教育やってて態度でかい奴と、町道場で修練積んで礼儀正しくてお茶目な奴の違いだな。根本的に別物だわそれ。

        139.名無しAtoZ2016年02月17日 03:10  ▽このコメントに返信

        ※136
        お前はずっと千葉周作を中心に話を進めていたんだから
        俺との会話における中心は千葉周作に決まってるだろ
        ただ、お前の噛みついてきた一文に関しては違うって話

        分かる?分かんないよね

        140.名無しAtoZ2016年02月17日 03:10  ▽このコメントに返信

        ※135
        猿頭wってホント、ボキャブラリーに乏しいんだね
        ガイジと文盲以外知らなかったんだねえw

        141.名無しAtoZ2016年02月17日 03:12  ▽このコメントに返信

        ※140
        反論は諦めたんだな

        ガイジと文盲以外に知らなかったら猿頭という単語は出てこないわな

        142.名無しAtoZ2016年02月17日 03:13  ▽このコメントに返信

        ※139
        また都合よく書き換えちゃってw
        コロコロ変えるオマエの脳内を理解しろと言われてもなあ~

        143.名無しAtoZ2016年02月17日 03:15  ▽このコメントに返信

        ※141
        いやボキャが弱いんだよ相当に
        その証拠に「猿頭」でググってみろ
        己の愚かさがわかるだろ
        ホント、ガイジと文盲しか知らなかったんだな

        144.名無しAtoZ2016年02月17日 03:16  ▽このコメントに返信

        ※142
        お前は都合良く読んでいるわけではなくて本当に理解できていないんだもんな
        あるいは分かっているけど意図的に理解できていないように振る舞ってるんだろうけど
        どうしたら平行線の水掛け論から脱却出来るわけ?俺が捨て台詞吐いて落ちるの待ち?

        145.名無しAtoZ2016年02月17日 03:17  ▽このコメントに返信

        ※143
        サルガシラと読んだわけね
        俺が猿頭と書いたのはどっかのガイジが使ってたから引用したまでだよ

        146.名無しAtoZ2016年02月17日 03:17  ▽このコメントに返信

        ※139
        そもそも千葉も剣術も知らないのに噛み付いてくるその基地外っぷりはどうなの?ってずっと言ってるんだが

        147.名無しAtoZ2016年02月17日 03:18  ▽このコメントに返信

        ※146
        他人の主張を否定しようとする場合は、その人が挙げた例について深く知っておかなければならんのか?
        って書いたんだけどスルーされてしまってね

        148.名無しAtoZ2016年02月17日 03:19  ▽このコメントに返信

        ※145
        猿頭なんて普通は言わないからな鳥頭ならともかく
        で、またガイジなの?ホント、ボキャブラリーが貧相なんだなw

        149.名無しAtoZ2016年02月17日 03:21  ▽このコメントに返信

        ※147
        >>その人が挙げた例について碌に知ってないのに噛み付いてくるって何なの?って事だよ
        しかも「千葉周作が言ってたから○○は××!」こんな間抜けな事まで書いてさw

        150.名無しAtoZ2016年02月17日 03:22  ▽このコメントに返信

        で、サルガシラくんは知らない事にわざわざクビ突っ込んできたでOK?

        151.名無しAtoZ2016年02月17日 03:24  ▽このコメントに返信

        ※147
        深く知ってない事をどうやって否定するんだよ?

        152.名無しAtoZ2016年02月17日 03:25  ▽このコメントに返信

        バカにはバカにしか解らない世界があるんでしょうな

        153.名無しAtoZ2016年02月17日 03:27  ▽このコメントに返信

        ※148
        サル頭ぐらい使うだろw
        ボキャブラリーボキャブラリーとしか言えなくなったのか?

        ※149
        何故その人が挙げた例について碌に知ってないのに噛み付くのは好ましくないことなんだ?
        仮に俺がお前の知らない人物を例に挙げて反論したらお前は黙ってしまうのか?自分の意見が無いのかよ

        154.名無しAtoZ2016年02月17日 03:29  ▽このコメントに返信

        ※151
        俺が否定しているのは、俺が深く知っていない千葉周作に関わることではないぞ?

        155.名無しAtoZ2016年02月17日 03:30  ▽このコメントに返信

        ググるつもり無いらしいから例を一つ
        広義の暴行→人に対する不法な有形力の行使。必ずしも直接に人の身体に対して加えられることを要せず、対物有形力でも、それが人の身体に物理的に強い影響力を与えうる物であれば足る。
        狭義の暴行→不法な有形力が人の身体に対して加えられる場合。

        ざっくり言うと他人に水を浴びせる行為は広義での暴行になるが、狭義では暴行にはならない
        それを、狭義では暴行にはならないから広義など関係ない!と主張するのは暴論

        156.名無し2016年02月17日 03:32  ▽このコメントに返信

        そろそろこんな時間に書き込むなんてニートかよ!とか言い出しそう

        157.f2016年02月17日 03:33  ▽このコメントに返信

        もっと人に物を教えられる人が評価される世の中になるといいなあ

        158.名無しAtoZ2016年02月17日 03:33  ▽このコメントに返信

        職人として成功するには横の繋がりも必要

        159. 2016年02月17日 03:36  ▽このコメントに返信

        研修期間の程度が違うってだけじゃん
        そりゃ手軽になった方が人集まるわ

        160.名無しAtoZ2016年02月17日 03:37  ▽このコメントに返信

        別にアカデミーでもいいけど、インターネットで調べて河岸で魚の良しあしがわかると言うなら、ジェイソンやってみせてよ。毎朝早く起きて、河岸に行ってさ。
        不作の年や、育ちが悪いときや、原価率が合わないときや、そんなときの選び方はインターネットには手取り足取り書いてないよ。


        161.名無しAtoZ2016年02月17日 03:39  ▽このコメントに返信

        ※153
        >>修行制度の無意味さは既に200年前に千葉周作によって否定されとるとゆ-のにw
        これに噛み付いてきたのがオ・マ・エ 千葉周作も剣術も何も知らないのにな
        元々、コレに対して噛み付いてきたから始まった議論に、それがどうして
        >>仮に俺がお前の知らない人物を例に挙げて反論したらお前は黙ってしまうのか?自分の意見が無いのかよ
        になるんだよ?
        例えば、最初に「○○が寿司修行について~」みたいに、オマエがオレの全く知らない人物を例にして1や2とかに書いてたら、オレはそれについて噛み付こうとは思わないね知らないからね
        でもオマエは知らない千葉に対して噛み付いてきた
        つまり始まりが、オマエが無知なのに付けてきたいちゃもんなんだよ
        それなのに「俺がお前の知らない人物を例に挙げて反論したらお前は黙ってしまうのか?自分の意見が無いのかよ」だもんなあハナシにならんぞマジで

        162.長山洋子2016年02月17日 03:39  ▽このコメントに返信

        ここで結論を出す話ではない

        163.名無しAtoZ2016年02月17日 03:42  ▽このコメントに返信

        ※153
        “猿頭”なんて使わんな
        鳥頭は使うが
        使うなら“猿知恵”だろ

        164.名無しAtoZ2016年02月17日 03:44  ▽このコメントに返信

        ※161
        だから千葉周作や剣術に対して噛みついた訳じゃないっての
        「知らない人に関して俺は反応しないから、反応したお前はおかしい」となる方が意味不明だわ

        そもそも、職人の元で修行してる人もスクールに通ってる人も課程を修了する前に寿司職人として働けるわけじゃないが
        千葉周作は「修行を修了する前に稽古以外で剣を扱ってもよろしい」と発したことで剣術修行の在り方を変えた人物なわけ?

        165.名無しAtoZ2016年02月17日 03:46  ▽このコメントに返信

        ※163
        猿知恵は人の知恵には及ばないような考えのことだから
        それはそれでまた違うだろ

        166.名無しAtoZ2016年02月17日 03:46  ▽このコメントに返信

        「お前は味を味蕾のみで認識しているのか」
        これは味蕾以外の味認識器官があるとサルガシラが言ってるワケだが
        人間の生理上、味蕾以外で味を感じるなぞ不可能なのに、そこに広義も狭義もあるかアホ

        167.名無しAtoZ2016年02月17日 03:46  ▽このコメントに返信

        ※163
        つーか論点ズラさずに反論してこいよ

        168.名無しAtoZ2016年02月17日 03:46  ▽このコメントに返信

        やったこともない人間がとやかく言えることではない
        うちの親も職人だけど、技術があっても根気がないと続けられるものではない
        いくら器用でもフラフラしてる奴は使い物にならない
        不器用でも一生懸命コツコツ努力してる人だけが本物の職人になれる
        そういう奴が使い物になる

        169.名無しAtoZ2016年02月17日 03:47  ▽このコメントに返信

        ※166
        器官について言及してないだろ
        まだ狭義・広義から目を背けてんのか

        170.名無しAtoZ2016年02月17日 03:50  ▽このコメントに返信

        専門卒の寿司屋で奢っても女くどけねーよ

        171.名無しAtoZ2016年02月17日 03:50  ▽このコメントに返信

        近代的な設備に優秀な講師、最新のネット情報で技術を身につけた寿司職人と、長年下積みを続けようやく一人前になった寿司職人。
        例えば、この二人が寿司で対決する時、マンガだったらどっちを応援するか?オレだったら後者。実際、寿司屋の客もそうなんじゃないかな。もちろん両者にそれぞれよいところがあって、腕もよいという前提で。
        そういう感情的なことが理由になっても良いと思うんだけどね。厨房とテーブルが隔離されてる商売じゃないからね。回転寿司はどうでもいいけど。握ってないし。

        172.名無しAtoZ2016年02月17日 03:51  ▽このコメントに返信

        ※164
        >>修行制度の無意味さは既に200年前に千葉周作によって否定されとるとゆ-のにw
        だから、これに噛み付いたのがオ・マ・エ
        普通は千葉も剣術も知らねえなら、スルーするんだよ
        知らない事にまで反論するほど図々しい人間なんてまずいないからな
        それをオマエはやってんだよ
        そうやって知らないのに噛み付いてきてくるから議論がおかしくなってくる
        >>千葉周作は「修行を修了する前に稽古以外で剣を扱ってもよろしい」と発したことで剣術修行の在り方を変えた人物なわけ?
        こんなアホな事を書いてきたりしてな

        173.名無しAtoZ2016年02月17日 03:53  ▽このコメントに返信

        ※172
        その部分をアホなことと読んだのなら、俺の伝えたいことは伝わってると思うよ

        174.名無しAtoZ2016年02月17日 03:55  ▽このコメントに返信

        ※169
        そらそうだろ
        そもそも後から広義狭義言い出したのはオマエだからな
        オレは最初から「味を味蕾以外で感じるなぞ生理上不可能」と言ってるからな
        おまえのズレた論に付き合う道理はないつーか、オマエには味蕾以外で味認識出来る器官があんのか?

        175.名無しAtoZ2016年02月17日 03:56  ▽このコメントに返信

        ※174
        後からも何もそこは理解されていて当然だと思っていたからな
        狭義での主張は否定していないし、器官について言及していないと再三書いてある
        自分がズラしていっていることを認識してるだろ?逃げたいなら落ちればいいのに

        176.名無しAtoZ2016年02月17日 03:58  ▽このコメントに返信

        ※173
        だから、アホな事しか書けないんだから、知らない事に噛み付くんじゃねえっつ-の
        反論するなら本読んだり調べてからでも遅くないだろ
        だから猿頭なんて不用意な事まで書いたりするんだよ

        177.名無しAtoZ2016年02月17日 03:59  ▽このコメントに返信

        銀座久兵衛w

        こいつらホントに客を舐めてると有名なとこw
        他の客の悪口をいう
        無言の対応
        食ったら帰れの言葉

        こんな寿司屋が自慢のトンキンの程度が知れるw

        178.名無しAtoZ2016年02月17日 04:00  ▽このコメントに返信

        ※175
        >>逃げたいなら落ちればいいのに
        もう必死だなw

        179.名無しAtoZ2016年02月17日 04:00  ▽このコメントに返信

        ※176
        千葉周作が「修行を修了する前に稽古以外で剣を扱ってもよろしい」と発したことで剣術修行の在り方を変えた人物でないのなら
        そもそもこの寿司の従弟制度の話に関して用いてもおかしくない話ではないんだよ

        180.名無しAtoZ2016年02月17日 04:02  ▽このコメントに返信

        ※178
        論点ズラすことに全力で必死なお前に言われたくはないなぁ
        器官器官連呼しとけば呆れて黙ってもらえると思ってるんだろうけどさ

        181.2016年02月17日 04:04  ▽このコメントに返信

        こわいこわい

        182.名無しAtoZ2016年02月17日 04:04  ▽このコメントに返信

        ※175
        理解されて当然ってオイ
        「味を味蕾以外で感じるなぞ生理上不可能」
        これに延々と絡んできてるのはアホのオマエだろ?
        狭義も広義もクソもなく、鼻や目や耳や手で味は感じられねえんだよ

        183.名無しAtoZ2016年02月17日 04:08  ▽このコメントに返信

        ※182
        「味を味蕾以外で感じるなぞ生理上不可能」はお前が最狭義を用いて後から絡んできたコメントだけどな

        184.名無しAtoZ2016年02月17日 04:11  ▽このコメントに返信

        ※179
        オマエ、せっかく説明してやったのに何も解ってなかったのかよ
        玄武館では観稽古などの因習を打破して、とにかく竹刀握らせてガンガン戦わせたんだよ
        つまり、寿司屋で言うなら最初から包丁握らせて寿司をドンドン作らせた、って事だ
        実戦スタイルで場数を踏ませる事で圧倒的な速度で成長させたんだよ
        ホントにアホは説明してやっても解らんのな
        何が
        >>「修行を修了する前に稽古以外で剣を扱ってもよろしい」と発したことで剣術修行の在り方を変えた人物
        だよ
        オマエ、そもそもこの議論の根本の寿司屋の修行についても解ってないだろ?
        つーかタックル本当に観たのか?

        185.名無しAtoZ2016年02月17日 04:14  ▽このコメントに返信

        ※183
        33ですでに「お前は舌以外に味蕾があるのかよw」って言うとるがな
        ホントに都合よく捏造するヤツだな
        >>お前が最狭義を用いて後から絡んできたコメントだけどな
        もうオマエ、最初から読み直したら?
        バカにもほどがあるぞ?

        186.名無しAtoZ2016年02月17日 04:15  ▽このコメントに返信

        マジで話にならんガイジだな
        懇々と説明しても何一つ理解できなかった奴に何も解ってないと言われるストレス半端ないわ

        187.名無しAtoZ2016年02月17日 04:17  ▽このコメントに返信

        ※185
        だから、それを言ってんだよ
        言い換えたら何一つ分からなくなるのか?
        バカって言葉は前に鏡置いて一生言ってろよ

        188.名無しAtoZ2016年02月17日 04:18  ▽このコメントに返信

        ※180
        論点ずらすなってオレが言い出したから、オマエも都合よく乗っかって使ってるけど、ホント、自分のボキャが無いから相手のを鸚鵡返しにするしか出来ないんだなw
        都合よく捏造したり、都合よく読み取ってくれとか、オマエはマジで何がしたいんだ?

        >>呆れて黙ってもらえると思ってるんだろうけどさ
        自分の願望書かれてもなあw

        189.名無しAtoZ2016年02月17日 04:21  ▽このコメントに返信

        ※188
        換言すると読み違える相手だから同じ文言使ってんだよ
        換言しなくても書いてもいない単語書いたと言ったり
        自分が先に最狭義用いてコメントしたと捏造するバカだから
        いよいよ頭抱えるのもしんどくなってきたんだけどな

        190.名無しAtoZ2016年02月17日 04:21  ▽このコメントに返信

        ※187
        >>味は舌だけで感じるものと思ってる時点で語る資格無し
        と、オマエが舌以外に味を感じられると言ったから、それを訂正してやったんだが?
        しかも「語る資格無し」とかなり強調してるからな
        で、オマエは鼻や目や耳や手で味を感じられるのか?
        オレはそれを生理上不可能っだと言ってるんだがなw

        191.名無しAtoZ2016年02月17日 04:22  ▽このコメントに返信

        ※186
        やっぱガイジしかボキャないのなw

        192.名無しAtoZ2016年02月17日 04:24  ▽このコメントに返信

        ※189
        ホント、相手の鸚鵡返ししか出来ないんだなw
        こっちが捏造言ったら捏造言い出すしなw
        そりゃそんな低脳は抱えるのも辛かろうw

        193.名無しAtoZ2016年02月17日 04:25  ▽このコメントに返信

        ※190
        「味は舌だけで感じるものではない」とは書いたが
        「舌以外で味を感じる器官がある」とは書いてないよ
        これも都合の良い言い訳に読むんだろ?

        生理学上という狭義のフィールドに持ち込んだのはお前
        それを俺は否定はしていないし、広義での話だと主張している

        194.名無しAtoZ2016年02月17日 04:27  ▽このコメントに返信

        一々分けて書かなくていいよ

        195.名無しAtoZ2016年02月17日 04:28  ▽このコメントに返信

        ※189
        ちなみにオマエが言ってるのは“味”じゃなくて“風味”な
        味(taste)と風味(flavor)は全く違うものな
        バカにも解りやすく教えてやったぞ感謝しろカス

        196.2016年02月17日 04:28  ▽このコメントに返信

        何だかんだ残ってる事だから必要なんだろ
        他所様にとやかく言われることでは無いわ

        ほんとに必要なかったら弟子は来ないだろうし
        必要無くなったときに淘汰される文化

        197.名無しAtoZ2016年02月17日 04:29  ▽このコメントに返信

        ※192
        お前の捏造という的外れな反論を否定するには捏造という語を使うのがオウム返しかw

        198.名無しAtoZ2016年02月17日 04:30  ▽このコメントに返信

        ※195
        狭義では風味は味ではないが広義では風味も味なんだよ

        199.名無し2016年02月17日 04:31  ▽このコメントに返信

        程度ってもんがあるからね

        200.名無しAtoZ2016年02月17日 04:32  ▽このコメントに返信

        ※193
        >>それを俺は否定はしていないし、
        オイオイw
        >>生理学勉強した事ないの?
        に対して
        >>生理学における定義のみが正しいってか
        と、生理学否定しておいてこれだもんなあ

        ホント、捏造が大好きだなオマエ

        201.名無しAtoZ2016年02月17日 04:34  ▽このコメントに返信

        ※193
        >>「味は舌だけで感じるものではない」とは書いたが
        >>「舌以外で味を感じる器官がある」とは書いてないよ

        じゃあ味は舌だけで感じるものじゃねえか
        風味と味は違うって言ってんだろアホ

        202.名無しAtoZ2016年02月17日 04:35  ▽このコメントに返信

        ※200
        それを生理学の否定と受け取るから困るよ
        再三訂正しているのに聞く耳持たないし

        こっちも揚げ足捕らせてもらうけど、捏造の使い方も本当は違うからな?

        203.名無しAtoZ2016年02月17日 04:36  ▽このコメントに返信

        ※201
        いい加減狭義と広義について調べてくれよ
        広義では同じだと言っただろ

        204.名無しAtoZ2016年02月17日 04:37  ▽このコメントに返信

        ※198
        その広義で拡大解釈しておいてからの
        >>味は舌だけで感じるものと思ってる時点で語る資格無し
        ってオイ!
        資格無しとまで言っておいて、
        >>狭義では風味は味ではないが広義では風味も味なんだよ
        かよ
        資格無しってそんな曖昧条件で使えるほど軽い言葉か?

        205.名無しAtoZ2016年02月17日 04:38  ▽このコメントに返信

        ※204
        拡大解釈の使い方も違う
        オイ!って何だよ、お前も語彙力皆無じゃねえか
        狭義・広義はググればすぐに解る言葉だから調べなさい

        206.名無しAtoZ2016年02月17日 04:41  ▽このコメントに返信

        ※203
        だから、広義で同じってのはオマエの都合のよい解釈にすぎないんだよ
        >>味は舌だけで感じるものと思ってる時点で語る資格無し
        そんな風味も含めたなんて曖昧な境界なもので資格無しとはどういう事だ?

        207.名無しAtoZ2016年02月17日 04:44  ▽このコメントに返信

        ※206
        じゃあお前は今後テレビや雑誌などで味に関してのリアクションで
        生理学上では誤りな表現を見つけた際には一々クレームを入れ続けろ
        そうすれば広義での使われ方がされなくなっていくだろうからさ

        曖昧だと感じるのはお前が狭義・広義という概念を否定しているからだろ

        208.名無しAtoZ2016年02月17日 04:44  ▽このコメントに返信

        ※202
        いや否定にしかならんよ
        >>生理学における定義のみが正しいってか
        生理学以外に定義があると言ってるようなもんからな
        捏造とはでっち上げることだからな間違っておらんよ
        お前は発言を都合よく捏造してるよ

        209.名無しAtoZ2016年02月17日 04:46  ▽このコメントに返信

        ※208
        お前の中では否定にしかならないんだろうな
        もう一度言うけど、「のみ」ってわかるか?
        捏造の意味も調べておきな

        210.名無しAtoZ2016年02月17日 04:47  ▽このコメントに返信

        ※205
        >>オイ!って何だよ
        オイ!すら解らんのかマジで日本人か?

        >>狭義・広義はググればすぐに解る言葉だから調べなさい
        バカなお前でも知ってる狭義広義なんだから、他人は知ってると考えるのが普通だろ
        ここでもバカのひとつ覚えで連呼だなw

        211.2016年02月17日 04:48  ▽このコメントに返信

        料理は繊細だからなぁ。やりかた1つ、材料1つで変わるから材料を選ぶ時やタイミングなんかの勘がものを言うんだと思ってる

        212.名無しAtoZ2016年02月17日 04:49  ▽このコメントに返信

        ※207
        おう出た出た
        オマエは~してろ
        キチガイさんの常套句ですなw
        そんなバカな事、オマエみたいなバカを相手以外にしないよバカじゃないからねw

        213.名無しAtoZ2016年02月17日 04:50  ▽このコメントに返信

        ※210
        語彙力が無いって意味だし、オイだけで通じるわけねーだろ

        俺をバカとするなら、俺が本当に狭義広義の意味を知ってるか疑うぐらいはしとけよ
        自分の連呼は気にならないのか?本当に都合の良い頭だな

        214.名無しAtoZ2016年02月17日 04:50  ▽このコメントに返信

        ※209
        もう~調べろ、しか言う事無くなったのか
        さっきからそればっかだぞ
        ホント、ボキャが乏しいんだなw

        215.名無しAtoZ2016年02月17日 04:52  ▽このコメントに返信

        ※212
        お前は「○○の常套句」が常套句みたいだな
        論駁して黙らせる気がないならバカに絡むメリット無いぞ?

        216.名無しAtoZ2016年02月17日 04:52  ▽このコメントに返信

        100円回転寿司があって、それに行列できてる以上、もう修行なんていらないと考えられてもおかしくないわな

        217.名無しAtoZ2016年02月17日 04:53  ▽このコメントに返信

        ※215
        ホント、鸚鵡返しが好きねー
        相手にそれでしか言い返せないの?
        そんなレベルなのに、何で議論したいの?

        218.名無しAtoZ2016年02月17日 04:54  ▽このコメントに返信

        ※214
        それ以外に平行線脱す方法が無いのなら仕方ないだろ
        ブーメランばっか投げんなよ

        219.名無しAtoZ2016年02月17日 04:54  ▽このコメントに返信

        ※217
        議論できる相手とは思ってないよ

        220.名無しAtoZ2016年02月17日 04:57  ▽このコメントに返信

        ※219
        オマエ、凄いな
        目的も無くこんな事に噛み付いてきてんの?

        221.名無しAtoZ2016年02月17日 04:59  ▽このコメントに返信

        ※220
        お前のボキャブラリーの乏しさと頭の固さの方が凄いよ
        「議論できる相手とは思ってないよ」には「議論以前に何もするつもりもなく、ただ絡んでいるだけ」という意味合いしか無いと思うんだもんな

        222.名無しAtoZ2016年02月17日 05:01  ▽このコメントに返信

        ※218
        いや狭義広義と延々と続けてるのはオマエであって、オマエに風味を教えてやったら、また狭義広義だもんな
        最初から風味と言えばいいだけなのに、
        >>味は舌だけで感じるものと思ってる時点で語る資格無し
        だもんな
        「風味というものもあるから味覚だけの問題ではない」
        と言えばいいだけの事
        味は舌だけで感じるんだよアホ

        223.名無しAtoZ2016年02月17日 05:02  ▽このコメントに返信

        ※221
        ただ絡んでいるだけって酷いヤツだなヤクザかよ
        こっちは色々と教えてやってんのにな

        224.名無しAtoZ2016年02月17日 05:05  ▽このコメントに返信

        ※222
        またも何もそこを踏まえてもらえないと話にならないからな

        ようやく風味も含めた広義の意味での「味」の話をしていたと理解してもらえたと思ったけど
        >「風味というものもあるから味覚だけの問題ではない」
        >と言えばいいだけの事
        やっぱり理解できないんだな

        225.名無しAtoZ2016年02月17日 05:05  ▽このコメントに返信

        ※223
        文盲に拍車が掛かってるけど、どうした?

        226.名無し2016年02月17日 05:05  ▽このコメントに返信

        早くこの外人消えてくれねーかなあ。
        寿司の徒弟制度とかどーでもいいけど、コイツ自身がウザすぎる。

        227.名無しAtoZ2016年02月17日 05:15  ▽このコメントに返信

        テレビをみるな!!

        228.名無し2016年02月17日 05:18  ▽このコメントに返信

        構って欲しくて必死なんだろうけど
        イチャモンばっかでウザったいな

        229.名無しAtoZ2016年02月17日 05:44  ▽このコメントに返信

        何がしたかったんだ

        230. 2016年02月17日 06:43  ▽このコメントに返信

        暇つぶしてただけだから

        だろ

        231.名無しAtoZ2016年02月17日 06:46  ▽このコメントに返信

        どちらの立場にも一理あって、総合的に戦っているからいつも結論がうやむや。
        メリット/デメリットの一覧表を作ればいいんだよな。そうすりゃ最適な育成システムが出来ると思う。
        まあ、誰も得しないから絶対に実現しない。
        職人理論:奴隷不足
        スクール理論:マニュアル化できない部分がバレちゃう

        232.名無しAtoZ2016年02月17日 07:22  ▽このコメントに返信

        >>以下、「ネットで知った知識で銀座久兵衛と同じ美味しい寿司握ってみてから言えw」
        等の厚切り批判

        だって批判されて当たり前のこと言ってんだもの

        233.名無しAtoZ2016年02月17日 08:28  ▽このコメントに返信

        鼻つまんで飯食うと味しねぇな

        234.名無し2016年02月17日 08:41  ▽このコメントに返信

        この厚切りベーコンだかの言い分も正論だけど…
        上辺だけの知識や技術だけじゃカバー出来ない部分が出て来ていずれボロが出て来ちゃう。

        235.名無しAtoZ2016年02月17日 09:32  ▽このコメントに返信

        日本だけの話だからいいよ
        まあドイツのマイスターも似たようなもんだけどな
        稼ぎたいなら東南アジア行ってアボカド巻いてなよ

        236.名無しAtoZ2016年02月17日 11:36  ▽このコメントに返信

        まあ実際、ちゃんと体系化して学んだら一人前になるには3〜4年も修行すれば充分じゃないの
        なるたけ長く安くこき使える奴隷が欲しい店側からしたらそんなことする意味がないだけで

        237.名無しAtoZ2016年02月17日 14:44  ▽このコメントに返信

        ポンポン独立されて店乱立したら困るから絞ってんだよ
        剣の道場を例に出すとかアホか

        238.名無しAtoZ2016年02月17日 20:42  ▽このコメントに返信

        無惨。

        239.名無しAtoZ2016年02月18日 03:53  ▽このコメントに返信

        基地外のパワーってどこから湧いてるんだろうか

        240.名無しAtoZ2016年02月19日 15:05  ▽このコメントに返信

        修業1年未満ミシュランニキ「マグロ触るまで8年(笑)バカじゃないの(笑)」

        241.2016年02月25日 16:36  ▽このコメントに返信

        どういう寿司屋で働きたいかに寄るんだよな。
        海外の寿司屋ならアカデミーで十分だろw

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