1: いちごパンツちゃん ★ 2015/12/30(水) 14:57:53.73 ID:CAP_USER*.net
    誰しも1度はお年玉の恩恵にあずかったことがあるとはいえ、
    時代によって社会状況も懐事情も違う。そこでお年玉について、街の声を聞いた。

    「小学6年生の甥っ子にお年玉(5000円)を渡したところ、“え~これだけ~?”と言われた。
    ふざけんな! こっちからしたら“どんだけ~!”って言いたいわ。
    生意気なので、もう2度とあげないことにしました」(40代・女性)

    「いくらがいいのかわかりませんよね。法律や義務ではなくて、慣例なので塩梅に困ってしまう。
    しかも、不景気なので私自身あまりお金を持っていない。1000円くらいじゃダメ?」(30代・女性)

    お年玉の相場は、小学校低学年なら1000~3000円、高学年になると3000~5000円。
    中学、高校は5000円で固定される傾向が強く、
    大学になるとついに大台突破の10000円というケースが多いようだ。

    「僕は4人きょうだいの末っ子なので、甥っ子と姪っ子が合わせて7人もいる。
    正月に実家に帰ると、ワクワクした子どもたちが僕のもとに近寄ってくるのですが、
    かわいい顔した借金取りにしか見えない! なんで7人もいるんだよ……
    彼らが成長したとき、僕は破産します!」(30代・男性)

    「正月、実家に帰らなかった際に、3つ上の兄から“ウチの子にお年玉をやりたくないから
    帰省をずらしたんだろ?”と言われてカチンときた。図星だっただけに“はぁ? 次あったら10000円渡したるわ!”と
    電話で啖呵を切ってしまって……過去に戻って電話口の自分を殴りに行きたい」(20代・女性)

    「子どもに罪はない! でも、こういうときだけ急にプレッシャーをかけてくる肉親がムカつく。
    どうせお前ら、ピンハネする気だろうが! 僕はお金ではなく、
    子どもたちの欲しいものを現物取引にしています」(30代・男性)

    子どものためのイベントであって、親が「もらって当たり前」と考えるのはちょっとヘン?

    「最近は“お盆玉”が流行りつつある。おまけにハロウィンも一般化しています。
    誕生日にクリスマス……いったいどれだけ出費の機会が増えるのか。お盆玉なんて、
    年寄りから若い世代に無理やりお金を流そうとする国の施策としか思えない」(50代・女性)

    もらう機会が増えすぎて、子どもまで「もらって当然」なんて考えが蔓延したら世も末。
    もっとお金の大切さを知る機会につなげないと意味がない。

    「私は子どものときに、誰からいくらもらったかをメモしていた。
    翌年に額がアップすると、なぜ上がったのか自分なりに考え、もっと頑張ればその分、
    お年玉も増えていくという結論に至った(笑い)。クリスマスや誕生日とは違い、
    お年玉は私に対する肉親が集う株主総会の場として認識していました」(40代・女性)

    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151230-00022322-jprime-soci

    小学生のお年玉、2015年の平均総額は1万7,578円 - 「3万5,000円以上」は9%
    http://news.mynavi.jp/news/2015/12/29/106/


    引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1451455073/

    2: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 14:59:19.90 ID:7OiIm1gW0.net
    どうやって調べたの?


    3: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 14:59:45.03 ID:inDugzrv0.net
    そんな安いのか
    物価を考えるともっと多くてもいいと思うけど

    こっちはツライけどね


    79: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:28:08.15 ID:QFvtJcYB0.net
    >>3
    物価なんてここ20年変わってないんだからこんなもんでしょ。


    4: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:00:54.49 ID:4rInx3Pm0.net
    東大生が中学高校のときにもらったお年玉総額(年間)知りたいわ
    やっぱ金持ち多そうだしな


    17: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:06:19.24 ID:7fJfr9mc0.net
    >>4
    毎年100万くれるじいちゃんがいたよ


    5: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:02:22.86 ID:4OV9noWH0.net
    5千円で「これだけ?」言われて二度とあげない40代女性ってどうなのw


    7: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:03:28.73 ID:tGPK966V0.net
    高校生の甥・姪が合わせて7人居ても
    >>1の基準だと3、5万円

    社会人の冠婚葬祭なら支払いも常識の金額だ罠
    それを血縁に還元出来ない身内の社会人は社会人のライフスタイルを確立出来てないよなぁ


    9: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:04:19.20 ID:uu+PA+K20.net
    少なくね?アベノミクス?


    10: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2015/12/30(水) 15:04:21.89 ID:QRsCrMxoO.net
    お年玉って餅をあげるんだぞ


    11: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:04:29.02 ID:/dG9WQCA0.net
    つ⑩


    12: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:04:49.33 ID:MAf544pU0.net
    そんなに少なかったかねえ?
    30年前で1人からだいたい5000円~1万円。
    親族10人で10万円近くにはなってた記憶があるがな。


    14: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:05:57.53 ID:tGPK966V0.net
    >>12
    30年前・・・
    バブル全盛期じゃんw


    19: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:07:33.71 ID:MAf544pU0.net
    >>14
    バブルったって物価は今の方が遥かに高いんだぜ。
    ちょっと少ないよ1の統計は。


    22: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:08:06.67 ID:I8b0kS6z0.net
    >>12
    現在あげる立場にはなっていないって事ですね?w


    13: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:05:35.96 ID:yGFOthuZ0.net
    子供のときに羽振り良くお金をくれた親戚は年取ってからも悪く思わない
    大人の5千円と子供のそれじゃ価値も違うしな
    先行投資と思いねえ


    33: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:13:58.44 ID:JU1yZwtj0.net
    相手が子どもだろうと
    最低1万円だな

    渡せないなら会わないほうがマシ

    >>13

    完全同意


    15: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:06:01.40 ID:2Pv1l2pb0.net
    あげる子が一人もいないわ
    大家族で育ったんだけどな


    18: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:07:02.81 ID:9Sq0qhP10.net
    何で女子高生はブランドものなんか持ってるんだろうね?


    26: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:09:11.09 ID:hvDh1+tl0.net
    >>18
    ステータスだよ


    81: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:29:12.38 ID:9Sq0qhP10.net
    >>26
    ブランドもののバッグとか幾らするか知ってるよね?
    ステータスやこんな程度のお年玉で手に入るもんじゃないよw


    95: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:32:39.10 ID:tvGT+cyL0.net
    >>81
    ヤフオクで横流し品を買っているんだろ?
    それに親のお下がりとか。

    お前だって鞄や靴や財布はそれなりの物持っているだろ?


    20: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:08:01.30 ID:VT9gptAr0.net
    バブル時代は高校生で万札もあったが随分デフレになったな


    21: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:08:05.29 ID:4+usO+jTO.net
    うちの場合だけど我が子には
    小学生時代五千円
    中学一万
    高校二万
    大学五万あげていた
    甥っ子と姪っ子には年齢関係なくずっと一万
    友達の子供には年齢関係なく三千円
    あと親には毎年二万づつ
    ちなみに我が子は毎年15万円位集めてた


    98: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:34:17.27 ID:XseKwNtQ0.net
    >>21
    僕を養子縁組してくれないか


    23: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:08:12.94 ID:IzUZ4naN0.net
    ウチなんて、兄貴の子供にお年玉あげたいのに、兄貴が正月に毎年帰ってこねーよ


    24: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:08:16.78 ID:CyQ4Uadf0.net
    このしきたりはもう終了したよ


    25: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:09:03.35 ID:VT9gptAr0.net
    ちわ~す、お年玉の集金に参りました~


    27: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:09:13.94 ID:1ADiUYHO0.net
    姪っ子にお年玉をあげたいが、肝心の姪っ子がいない
    見ず知らずの女の子にお年玉をあげると事案になるのだろうか


    28: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:11:15.70 ID:UI8NIZsO0.net
    自分は親戚の姪(小4)には
    現金2000円にこの歴史漫画2冊加える予定

    1冊1000円以下で2冊分でちょうどいいかなと


    http://kids.shueisha.co.jp/gakusyu/detail_sekainorekishi.html
    学習漫画 世界の歴史(集英社)

    昨日某大書店で日本史・世界史とか数種類見てきたが、意外と世界史通史のはあまりないね
    中国史のもあったが中共の記述が酷いからパス(大躍進とか不都合な記述ゼロ)
    日本史は集英社版・小学館版どちらもよかったがこれは親御さんが買う?だろうからこれもパス
    巻数の関係で端折ってる面はあるが、小学校時代から世界史に慣れ親しむならこれがベター
    正直下手な高校世界史の教科書よりわかりやすいかもしれん
    これで慣れたら後はちゃんとした書籍で学べばいいんだし


    48: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:18:40.36 ID:4+usO+jTO.net
    >>28
    喜んでくれると良いね
    クレヨンしんちゃんから歴史漫画も出ててこれもなかなかクオリティ高いよ
    昔中学受験用に購入したんだけど大好評だった


    50: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:19:35.74 ID:JU1yZwtj0.net
    >>28
    中国史なら封神演義

    ちゃんと食人も描いている


    93: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:32:23.43 ID:jyINOLQL0.net
    >>28
    よい考えだと思う。


    30: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:12:13.15 ID:3Mi1WWOH0.net
    嫁が用意してるんで中身知らないんだけど、30数年前より少ないわな。倍以上あったわ


    31: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:13:00.93 ID:D2qhdydM0.net
    いるよなーひとりよがりのプレゼント渡してくる親戚
    喜ばれるとでも思っているんだろうか


    32: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:13:57.01 ID:UI8NIZsO0.net
    >>31
    嫌ならゴミとして捨ててもらってもかわまんですよ


    54: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:20:23.47 ID:UI8NIZsO0.net
    >>46
    じゃamazonとかのプリペイドカードでもあげなさいってことですか?

    現金+αの折衷なんだけどね


    あんたも即物的だな


    70: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:24:05.21 ID:D2qhdydM0.net
    >>54
    あんたのとこの小四のガキは歴史が好きなのかな???
    それとも漫画ならどんな絵柄どんな内容でも喜ぶ漫画オタなのかな???
    ひとりよがりの「これがいいだろう」「あれがいいだろう」なんてプレゼントはありがた迷惑以外のなにものでもないだろうに


    74: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:26:38.39 ID:RhcbGkZh0.net
    >>70
    昔お年玉と一緒によく分かんない漫画イラスト付きの大百科的な本貰ったの思い出したわ
    結局読まずに本棚の肥やしになったけど


    78: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:27:44.60 ID:UI8NIZsO0.net
    >>70
    これ以上、絡まないでください
    あなたはしっかり実子や親戚に
    野口や一葉や諭吉だけ渡せばいいんですから


    85: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:29:51.72 ID:D2qhdydM0.net
    >>78
    おう!
    あんたも俺の意見なんか気にせず学習漫画世界の歴史(笑)を渡してあげなさいww


    65: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:22:45.16 ID:VJsf1hOi0.net
    >>32
    拗ねるなよ
    わしは、あんたに1票


    34: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:14:10.02 ID:A99kExNa0.net
    アベノミクスでだいぶお年玉も下がったな
    俺らの時は小学生五千円中学生七千円高校生一万くらいやろ


    35: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:14:49.79 ID:QgIVP23W0.net
    えっ?そんな安いの?


    36: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:15:34.69 ID:2Pv1l2pb0.net
    そんなにいらんのかな
    ゲイラカイトも100円で買えるし


    37: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:01.10 ID:Ye6HkCswO.net
    ファミコンソフトが4~5本買えたな


    38: イモー虫 2015/12/30(水) 15:16:19.96 ID:cb8duNUaO.net
    小学生中盤から全員が一万くれた


    39: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:23.90 ID:sKnzcZjz0.net
    大学生の頃お年玉もらった記憶ないんだけど?


    40: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:24.20 ID:EOUgW55s0.net
    物価上がってるのに5000円以下は馬鹿だろ


    41: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:28.34 ID:uH/MgQqV0.net
    今のガキはやっすいのぉ~


    42: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:31.35 ID:8BihcEdZ0.net
    えっ、こんなに少ないのか
    やっぱり不景気なんだな


    43: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:42.04 ID:WG5qy3l40.net
    お年玉もデフレですね


    44: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:45.48 ID:ETTcnjDuO.net
    安倍は老害にお年玉税金で3万やんのにな


    53: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:20:06.13 ID:xq4G9bMA0.net
    >>44
    自公は俺達の税金で老人に選挙対策でバラ撒き


    45: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:16:59.28 ID:fYNPt3Ai0.net
    ごめんなぁ
    叔父さん働いてないから今年も上げられなくってなぁ


    52: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:19:46.05 ID:2Pv1l2pb0.net
    >>45
    (;;)


    47: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:18:18.88 ID:hvDh1+tl0.net
    100円札と500円札なら札なんてチリ紙に見えてくる大判小判の方がいいだろ


    49: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:18:58.07 ID:XvsFnz9vO.net
    またイヤーボールの時期が来たか


    51: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:19:36.75 ID:xm6qgnLX0.net
    低学年の子供は硬貨の方が喜ぶんじゃないのか…


    75: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:26:49.36 ID:hvDh1+tl0.net
    >>51
    そんな素朴な子供はバブル時代に淘汰されてる
    残ったのはお年玉を貯金して免許取ったら車買おうなどとしっかりした計画性持ってる子供たちだ


    57: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:20:37.71 ID:oNgBzQ4+0.net
    こっちは新生児から一万やらないかんのだが


    58: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:20:37.88 ID:LjwkT13G0.net
    俺の親は親同士事前に連絡してトータルで±0だったなあ


    61: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:21:39.27 ID:2Pv1l2pb0.net
    >>58
    w


    59: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:20:52.84 ID:VJsf1hOi0.net
    書き初めに「お年玉」って書いて、貼っておくとよい。
    折り紙を切った金色の短冊をぶら下げておくと、わけわからん信憑性が増してなおよい。


    62: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:21:39.32 ID:677tOIXr0.net
    小学低学年の親戚の子供にお年玉5000円あげたら
    あっ小さいお札だ!って言われたわ


    63: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:21:53.76 ID:s0z9/3F40.net
    小さい頃からポチ袋には一万円だったなー


    64: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:22:42.41 ID:jie91tsy0.net
    そして親が管理


    66: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:22:58.63 ID:8MYCzNYq0.net
    JC・JKに5000円じゃふざけんなって言われるでしょ


    67: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:23:13.36 ID:WJcjO9/g0.net
    お盆は現金でなく何か買ってやる。


    71: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:25:56.34 ID:xEhTkv/5O.net
    自分に子供がいないから友人の子供に年齢関係なく定額で1000円あげてる


    72: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:26:15.18 ID:Gt8hl1h10.net
    相場下がってるのね
    万単位で貰ってたからそれくらい渡すもんだと思ってた


    73: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:26:37.16 ID:z3LKVGKF0.net
    月収8万で無理だから渾身のギャグをお見舞いするつもり


    76: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:27:38.13 ID:X7R5CWa40.net
    ふざけんな


    77: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:27:42.73 ID:A99kExNa0.net
    田舎だと子供の数が多い場合単価下がるからな

    今ひとりっこでこれくらいしか上げられないのか不景気だな
    親戚のおっちゃんも少ないだろうし


    80: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:28:41.39 ID:oPAEb6h50.net
    まずお年玉をあげるこどもがいない
    兄弟にも親戚にも子供がいない
    うちの家系ここで途絶えるわ


    82: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:29:17.36 ID:9i5jJrgq0.net
    親や親せきから1万円もらってたけど 貯金しなさいって言われて貯金してたら
    大人になった時そのお金で免許取りなさいって言われて
    使いもしない車の免許に虎の子の40万消えた覚えある。
    なんか切なかった。我慢した見返りがこれなのって。


    83: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:29:22.28 ID:4849AIvw0.net
    二人の高校生相手に今年は2千円でいいだろと思っていた


    87: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:30:22.03 ID:4+4HXD/G0.net
    1万だろ
    夫婦で5000*2とかあったけど


    88: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:30:28.89 ID:4849AIvw0.net
    じゃあ渡さん


    90: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:31:27.39 ID:07Eboow40.net
    もう高校生ですからお年玉は全部お断りしました。やるのを。


    94: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:32:23.63 ID:7el8X9MU0.net
    高校生には一万やれよ
    ケチな親戚と思われるぞ


    96: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:32:54.59 ID:ybBrG5uM0.net
    ボク将「あきれた」


    99: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:34:24.52 ID:J94hcY040.net
    高校生には一万円あげる


    102: 名無しさん@1周年 2015/12/30(水) 15:35:04.91 ID:Ntt9bIX30.net
    中学生から1万になったけど、20すぎた今でも1万もらってるわ
    働いてる兄弟もみんなもらってるな


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2015/12/1(火) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     アンジャッシュ渡部によるキンコメ高橋評が的確すぎるwwwwwww

     彼氏に趣味馬鹿にされて別れた・・・・・・・・・・・・・・・・・

     【今年は豊作だったなぁ】2015年 のグラドル界を振り返ってみるまとめ (画像)

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        コメント

        1.名無しAtoZ2015年12月30日 15:44  ▽このコメントに返信

        500円玉で

        2.名無し2015年12月30日 16:04  ▽このコメントに返信

        今度の正月は硬貨全種類にする予定。三歳の息子と姪だから紙幣はまだ早い。

        3.名無しAtoZ2015年12月30日 16:28  ▽このコメントに返信

        その場で開けないようにしつけられてたから文句言ったことない
        小6にもなりゃ文句言うのは情けないって思ってた
        高校生になっても一人3000くらいで合計2万もいかなかったが

        4.名無しAtoZ2015年12月30日 16:30  ▽このコメントに返信

        物価上がってるといっても子供が買うような市場はここ20年で大差ないけどな

        5.2015年12月30日 16:33  ▽このコメントに返信

        一万円なんて貰った事無いぞ
        大体3000円か5000円だった
        友達は幼児には500円やると言ってるし
        ちなアラフォー

        6.名無しAtoZ2015年12月30日 16:38  ▽このコメントに返信

        一度上げたら自分が死ぬまで上げないとならない。
        だから上げない。

        7.名無し2015年12月30日 16:48  ▽このコメントに返信

        少なくない?自分がJCだった15年前、最低5000円からもらってたけど。
        今は自分は従姉兄の子や、姪や従妹に1万は包んでるけど。まだみんな小学生なのに。
        従姉兄や叔母にもらってた分を返すなら安いもんだわ。
        まあ、金持ちだとは言われますけど…

        8.名無しAtoZ2015年12月30日 16:52  ▽このコメントに返信

        若干安いかもしれないけどこんなもんだろ

        9.名無しAtoZ2015年12月30日 16:57  ▽このコメントに返信

        ガキのくせしてブランド品持ってる女子高生とか碌なもんじゃないな
        100%援交してる

        10.名無しAtoZ2015年12月30日 17:09  ▽このコメントに返信

        ※9
        ブランド品って言っても値段の幅でかいって知ってる?
        学生でもお年玉&バイトで余裕で買えるものから社会人でも手出せないレベルまで

        11.名無しAtoZ2015年12月30日 17:10  ▽このコメントに返信

        ガキがブランド品持ってても滑稽なだけなのにな。サ○チーみたいな醜い成金みたいな感じ

        12.2015年12月30日 17:34  ▽このコメントに返信

        普通に10万20万総額でもらってたやつたくさんいたわ。おれは総額で2万弱しか毎年貰えてなかったからお年玉いくらもらった?って話になるとき恥ずかしいからいつも額盛ってた。

        13.2015年12月30日 18:06  ▽このコメントに返信

        小学生の時は、心のなかで「5000円か…」
        とか思ってたけど、大人になってみてその価値がわかった

        14.名無しAtoZ2015年12月30日 18:31  ▽このコメントに返信

        従兄弟(小学生~高校生)には渡さないものなのだろうか

        15.名無し2015年12月30日 18:34  ▽このコメントに返信

        物価の上昇とお年玉の額って関係ないだろ…給料じゃあるまいし

        16.童貞4002015年12月30日 19:05  ▽このコメントに返信

        嘘だろ
        大金じゃないか

        17.名無し2015年12月30日 19:57  ▽このコメントに返信

        旦那側で七人、私側で二人…
        中学、大学入学も四人…八万は飛んでいく。

        我が家は一人っ子
        出ていく一方です

        18.2015年12月30日 20:27  ▽このコメントに返信

        なんで大学生にやる?!
        バカじゃねーの?

        19.名無しAtoZ2015年12月30日 20:40  ▽このコメントに返信

        TPPの教育分野情報 開示で国民的議論を
        ttp://www.kyobun.co.jp/opinion/20111128.html

        TPPまとめ  報道されないTPPの21分野 域内ビザ緩和等
        ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/male/1451199596/

        20.2015年12月30日 22:34  ▽このコメントに返信

        いや高いだろ。平成産まれだけどだいたい千円くらいだったわ。

        21.名無しAtoZ2015年12月30日 23:51  ▽このコメントに返信

        貰って文句言う奴にはやらなくて良い

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