1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:49:16 ID:DxJ
    学生やからわからん
    英単語1000個覚えるくらい?


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451062156/

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:50:54 ID:0Cr
    高卒の俺でもまぁ到達できるくらい


    3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:52:44 ID:DxJ
    >>2
    じゃ余裕やん


    4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:53:13 ID:mDV
    何歳の時点で、月どのくらい働いてなのか


    6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:54:26 ID:DxJ
    >>4
    じゃ30才で週5勤務で


    5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:53:32 ID:C8Q
    何事もなく無事大学卒業
    中堅企業に20年勤務・大ポカ無し
    業績悪化・首切り無し

    20年前に電気業界に入った俺は・・・


    7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:55:03 ID:DxJ
    >>5
    電気業界やばいの?


    11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:57:32 ID:C8Q
    >>7
    20年前の電気業界なんて
    今と比べ物にならないほど隆盛してたぜ~

    NEC・富士通・日立・SONY・東芝・・・半導体関連なんて・・・・今じゃねぇ


    12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:59:07 ID:DxJ
    >>11
    どれも有名やん
    大企業でも最近だと給与とか待遇悪いの?


    14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:00:20 ID:C8Q
    >>12
    有名だけれど
    ・・・・どこもかしこも首切りやってるから


    8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:55:33 ID:0kO
    短大卒でつける業種の場合どう?
    商業系の資格持ってたとして


    9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:56:07 ID:bNh
    製薬メーカーなら余裕


    10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:56:30 ID:DxJ
    >>9
    なんか難易度高そうだなぁー


    13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)01:59:35 ID:hvn
    月給40万くらいだから中卒運ちゃん18歳で届くな


    15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:01:36 ID:DxJ
    >>13
    なんか世の中わかんねーな


    17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:02:23 ID:hvn
    >>15
    大卒で初任給20万くらいだよ


    16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:02:17 ID:0kO
    >>13
    18で大型取れるわけないんですが


    19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:02:57 ID:hvn
    >>16
    普通免許で余裕だよ


    18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:02:30 ID:VRd
    >>1
    31歳でようやく600万超えた。
    ちなみにシステムエンジニア。
    残業はまさかの20時間程度w

    学生の頃から勉強して資格取って就職後も勉強を欠かさず、
    状況を見ながら一度転職して、30歳超えてようやく貰えるのが600万というお金。

    運が必要だけど、運を掴む為には実力が要る。


    その程度の難易度。


    25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:07:27 ID:DxJ
    >>18
    えっそんな努力いんのかよ


    20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:03:11 ID:C8Q
    東芝なんて1万人以上首切りするから
    正社員とて安泰じゃないでしょう


    23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:05:39 ID:VRd
    >>20
    大企業の正社員もヤバいね。
    出世レースに残れなかった奴は消耗品。

    転勤に子会社転籍に、「嫌ならどうぞお辞め頂いて結構。うちは有名大企業だから
    働きたい奴はいくらでも代わりが要るからw」って会社にナメられまくるのが大半。

    出世レースに勝ち残る奴も仕事に社内政治にストレスMAX。

    なかなか心地よい自分の居場所ってのを見つけるのは大変だよな。


    21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:03:48 ID:Hg9
    新入社員のぺーぺーだけどもウチは住宅手当があるから年収は高くなる。借上社宅だと得だけども年収に換算されないから低い


    22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:04:15 ID:PO0
    四大監査法人勤めの公認会計士なら30で1000万と聞いた


    24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:06:47 ID:k5O
    スーパーマーケットの店長さんで600~ かな
    なお、サービス残業がすごいらしい


    26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:07:36 ID:Hg9
    1万人のリストラってとんでもない規模だよね
    ウチのところで考えたら関連含め全てリストラみたいなもん


    27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:08:08 ID:0kO
    日本人は金持ちになるって考えた時に「いい会社に就職する」
    為に資格を取るとかなんとかっていう考え方しかしない!って厚切りが言ってたな

    日本がそういう社会だから仕方ないだけなのか、国民性なのか


    31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:12:40 ID:VRd
    >>27
    俺もさ、子供の頃とか20代の頃まではそう思ってたよ。
    資格取っていい会社に入って給料たっぷり貰って金持ちになる!って。
    でも、いい会社に入っても金持ちにはなれないんだよな。

    サラリーマンだけで年収1000万貰うためにはどんだけ自分のプライベートを犠牲にしなきゃならんか って話だよ。


    俺は株式投資初めて今年は400万くらい利確したけど、仕事はホドホドにして株で補うくらいの生活が気楽って事に気付いた。
    今は10倍になりそうな株を2000万円くらい仕込んでるから、上手く行けば2億(税引き後は1億6千~7千万位)になるかもしれん。
    もちろんゼロとか半額になるリスクもあるけど、まぁ、その時は仕方ないなって感じ。


    35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:17:24 ID:0kO
    >>31
    まあ今時の高校生はよほどアホじゃなきゃその辺知ってると思う。
    だから適当な娯楽に走って「いつかVIPに~」って歌ってるんだと思うんだけど。

    やらされている仕事だけじゃ絶対に無理だと思うんだよ、士業ですら厳しくなっている時代に、もはや大企業ってだけじゃ中流にいられるのが関の山なんじゃないかなーって思う。
    だからより社会の中枢に食い込めるような仕事をまずは経験して、流れを掴んで~とか考えてるんだけど漠然としすぎて全然ダメなんだよね。

    株式投資を副業レベルにまでやれるって凄いな、勉強したの?


    39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:31:17 ID:VRd
    >>35
    >やらされている仕事だけじゃ絶対に無理
    本当にその通りだよね。

    でも、株やるにも種銭が無いと何時まで経っても金は増えないし、
    独立するにも社会常識や商取引の観衆、人脈等が無いと大抵は失敗する。

    だから、まずは中流目指して働くのはアリだと思うよ。
    最初から下流だともう這い上がれない。
    でも、人に雇われることが全てで一生終えるのはちょっと悲しい。
    この辺のバランス感覚が大事ではないかと。


    株なんだけど、基本しか勉強してないよ。
    最初は50万くらいで始めて、増えたり減ったりしながら勉強して、
    良い銘柄見つけたら400万とか600万とか本気の額を突っ込んだ。

    たまたま2倍とか1.5倍になった株があるから種銭が増やせただけ。


    株で大きく儲けようと思ったら、株式投資って意外と暇なんだぜ。
    業績が良いけど割安な株価で放置されてる企業とかの株を探して、
    ここぞという企業の株を買って半年1年寝かせておくと、
    気が付いたら株価が上がってるから、そしたら売り飛ばして次を探すって感じ。

    リスク?そりゃあ沢山あるよ。-50万とかの損きりもしたことがある。
    でも、いいと思う銘柄を必死に探して賭けた株が噴いた時の快感、とんでもなく気持ちいいぜ!


    42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:38:40 ID:0kO
    >>39
    銘柄調べる目を養うのがむしろお勉強って感じするな。
    でもくだらないギャンブルとかよりも快楽で考えれば絶対投資の方が楽しそうだと思うww
    それとは別に、実際に金にできることが大事だとは思うけど、そうそうできないよ。

    FP2級の勉強するつもりなんだけど、株式投資とかに活かせるもんかな?
    むしろどの辺を勉強すればいいか詳しく聞いてみたい、経験談でいいから。


    57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)03:47:10 ID:VRd
    >>42
    俺自身はFPの勉強した事無いから何ともだけど、要はFPってのは
    お金の出入りを現在から未来までの俯瞰で見られる人って事だと思う。
    収入としてはこういう要素がある。支出としてはこういう要素があるってのを計算できる人じゃないかと思う。

    であれば、サラリーマンとして働きながら幾ら投資の種銭に回せるか 幾ら以上は種銭に使うと危険か という計算は出来ると思う。
    しかしながら、銘柄選びそのものにはあまり関係しないと思う。

    銘柄選びは、B/S(バランスシート)とかP/L(損益計算書)などの企業会計が読めるようになった方がいいと思うよ。
    後は、自分が少しでもかかわった事がある業界があるんなら、その中で有望な企業が見つかるかもしれん。
    得意分野の株買った方が勝てる確率高いと思うよ。


    ちょっとだけ銘柄選びのヒントを出すと、例えば、赤字に転落している会社が2期連続黒字になっても、
    あまり株価が回復してなければお宝銘柄の可能性は高い。

    例えば、大きな事件事故を起こした会社が、そろそろほとぼりが冷めそうかな?ってタイミングが、買い時の可能性高い。

    逆に、潰れそうな会社には絶対に手を出さない事。
    例えば、上場廃止の噂が流れたり、監理ポストに入った銘柄が、上場廃止を免れると一気に株価5倍10倍になる事が有る。
    こういう一攫千金には絶対に手を出さないのが退場しないコツ。

    上手くやれば一週間で資産が5倍10倍になる可能性はあるが、大抵の場合は一週間で資産が10分の1とか50分の1になる。

    「投機」をするな。「投資」をしろ。好感が持てる会社を探して、株を買った後は機が熟すのをじっくり待て!
    これが株で負けにくくなるコツ。絶対ではないけど。


    28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:09:15 ID:0Cr
    要は自分自身が何をできるのか、自分の市場価値はいくらなのかって話


    32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:12:59 ID:0kO
    >>28
    自分を売るって考えるわけでしょ?
    自分が売るとは皆考えないの?

    意識高い系じゃないけども、起業とかはハナから眼中にない感じなのが社会なのか


    34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:14:37 ID:0Cr
    >>32
    自分が自分を売るんだよ
    人が買いたくなるほどの自分を自分で作るんだよ


    37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:21:33 ID:0kO
    >>34
    さっき出てたSEを例にすれば、フリーランスってことだよね。
    むしろ現代は自分を安売りする人が多いって事なのかな?
    企業に属して満足して、能力を高めるとか考えてない人は別として。
    そうじゃない有能な人も埋もれている気がするんだ、独立とまでは行かなくても、一つの場所のためだけに働く必要ってない気もするんだよ。
    でも職種によってそういう融通が利くものと利かないものがあるから、難しい。

    PC関係は結果が全てだから分かり易いし、実力主義だし、フリーランスみたいな形がとりやすいのかな


    38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:25:32 ID:0Cr
    >>37
    てか俺がそのフリーランスだけどね
    フリーランスのメリットは自分本位に物事を考えられること
    デメリットは後ろ盾がないこと

    有能だからフリーランスなわけでも無能だから雇われなわけでもないよ
    その人がどう生きたいのかってだけの話だから能力とはあまり関係ないんじゃないかな


    40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:34:23 ID:0kO
    >>38
    そういう生き方したいんじゃああああ!!
    短大でPC系学ぼうと思うんだけど、就職する前にここまではやっておけっていうレベルある?
    資格としてIパスもってるから基本情報までは取ろうかと思ってるんだけど、それと別に役立つこととか。

    >企業に属して満足して、能力を高めるとか考えてない人は別として。

    これ別に無能って意味じゃなくて、それで満足できるならそれに越したことはないって意味で書いたんだ。
    俺は多分ストレスで死にそうになると思うし、満足できそうにもないから頑張りたいなーって思ってるんだけどさ。
    書き方悪かった、


    43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:39:10 ID:0Cr
    >>40
    真面目にアドバイスするなら、開発よりもインフラを学んだ方がいい
    ネットワーク屋さんでもDB屋さんでもサーバ屋さんでも何でもいいけど、
    インフラってのはどの企業でも必ず欲しがられる人材だからね
    Rubyをどんなに学んだところでRubyを採用してない企業の目には止まらない、母数の差


    47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:45:26 ID:0kO
    >>43
    なるほど、それだと経験まじで大事になりそうだね
    業界に入るための足がかりとして基本情報持ってないと就職すらできないかなーって思ったんだけど、そっから先は頑張り次第か。


    49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:50:32 ID:0Cr
    >>47
    ちょっと勉強がてら資格取りました、ならあー偉いねってなる
    この資格が自分のスキルの証明です、ならあーこいつダメだなってなる
    上のほうで同業の人も言ってたけど、勉強してなんぼよこの世界


    51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:56:38 ID:0kO
    >>49
    そういう完全に実力主義って感じが楽しそうでいいな。
    よく分からないけど、極論で言えば机上での勉強よりもプログラミングとかを実際にやった方が良いって事?
    新入社員として入ってくる人間なら前者と後者どっちの方がより好ましい?


    52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)03:08:03 ID:0Cr
    >>51
    両方やってる人だね
    基本情報の勉強をすることでDBの仕組みを知ることは出来ても
    実際にDB運用するうえで何を考慮しなければいけないか分からないだろう?

    自分でDB運用をしてみれば、定期バックアップが必要だ、ログローテが必要だ、
    ボトルネックはどこだ、チューニングが必要だ、
    じゃあそれらを実現するにはどうすればいいのか調べようって視点が初めて見えてくる

    これが経験


    53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)03:16:15 ID:0kO
    >>52
    敷居高すぎワロタ
    学生でも出来るとっかかりみたいなのってないもんかね、流石にDB運用は無理だよwww


    54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)03:31:03 ID:0Cr
    >>53
    年齢とか肩書きを言い訳にしてたら何も始まらんとは思うが、
    それが君の考え方ならそれはそれで良いと思う
    しいて言うなら、awsっていうamazonのクラウドを知ることかな
    これ使えば大抵の環境は無料で立てられるし


    56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)03:43:56 ID:0kO
    >>54
    何事も旬があるって考えてるからね、甘えって思われるかもしれないけど。
    アドバイスありがとう、調べてみる!


    29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:10:02 ID:Hg9
    幼稚園保育園の頃から人と違うことをしてはいけないと教わるのが日本


    30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:10:40 ID:dKU
    でも月収50万って聞いたらすごく思える


    33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:13:40 ID:DxJ
    >>30
    どっちかってと茄子なくていいから定額でほしいな


    36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:19:00 ID:Nkv
    ぶっちゃけ株とか投資なんてリスクありすぎるから自分にあった企業選びをする方が俺みたいな無能には楽かもしれない
    もうこんな社会だからお金なんて最低限でいいよ
    鬱とかに本格的にならなきゃ充分


    41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:37:27 ID:C8Q
    派遣さんを見ていると
    偶に変な奴がいるんだよ
    元某自動車部品メーカー社員とか
    元某研究機関オペレータとか
    某国立大卒とか
    話してみると頭はあるんだけれど
    生き方が上手くないんだろうね
    本来なら600万でも700万でも取れただろう奴らが
    300万以下に甘んじているという・・・


    44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:39:21 ID:mmR
    何歳で年収600になるかによる


    45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:40:46 ID:0Cr
    あとこの業界は資格なんて無意味だよ
    スキルなんて持ってるのが当たり前だから


    46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)02:41:08 ID:mmR
    20台で超えるなら、医者、弁護士、一流企業のエリートコース、公務員エリートコースしかないで


    55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)03:36:34 ID:yhB
    高卒土方でも独立すりゃ年収1000万稼げるし、本人のやる気と努力と器量次第やね


    58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)03:49:01 ID:Bg1
    偏差値58ってとこちゃうか


    62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)11:45:35 ID:h86
    田舎だと30超えても400超えてないとかざらソースは俺


    63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)11:47:57 ID:Q0u
    時給700円奴4人がフルタイム働いても追い付けないレベル


    64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)11:56:39 ID:eES
    300に届かない俺をなめてんのか


    65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)11:58:45 ID:5aO
    大学生入試で例えるならニッコマ上位くらい


    67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)12:09:59 ID:Ij8
    高給取っても仕事量のコントロール権を握られてアホみたいに働かされたり将棋の駒みたいに転勤させられたりしたらあまり意味ないよな
    給料と自由のバランスを自分で決められる立場になりたい


    68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)12:36:45 ID:gka
    >>67
    おっしゃる通り。

    俺だったら年収1000万で会社に絶対服従の奴隷になるより、
    年収700万で残業少な目・転勤なし・ある程度は仕事選べる立場が幸せ感じるなぁ。

    別に嫌な事とか嫌な仕事を一切やらないとかそういうわけじゃないが、
    嫌な仕事ばかり理不尽にやらされるんなら辞めますよ という話。

    そのためには、俺が辞めると会社の損失になるとか、替えがききにくい人材と
    上や周囲に思ってもらえるのが肝要。

    簡単に替えが効く人材だとか、何やってもコイツは辞める勇気が無い奴と思われた瞬間にナメられる。

    仕事が出来て立ち回りの上手い奴は人生の選択肢を持てる。
    仕事が出来ない奴・仕事は出来るが立ち回りの下手な奴は、生殺与奪を他人に握られる。


    69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/26(土)12:54:49 ID:Ij8
    そう考えると俺はかなり理想的なのかもしれん
    年収700万はいってないけどそこそこあるし
    転勤なしだし(ほかに事業所がないw)
    残業も抑えられてる(周りがすごいからだらだらやって少し伸ばしてる)
    でも仕事は選べないw


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2016/01/02(土) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.名無しAtoZ2016年01月07日 19:21  ▽このコメントに返信

        運送屋で手取り40稼ごうと思ったら、布団で寝る事は諦めないとね。

        2. 2016年01月07日 20:17  ▽このコメントに返信

        こういうの真に受けたまま社会に出て絶望して自殺する奴いそう

        3.名無し2016年01月07日 20:43  ▽このコメントに返信

        普通に勉強して地方国公立以上のレベルの大学に受かって、普通に大学生活を送れば30歳ぐらいで600万ぐらいはいくと父親が言ってた

        4.2016年01月07日 20:54  ▽このコメントに返信

        付く仕事にもよるよね。自営じゃないなら1番手っ取り早いのが研究職とか専門職につくことだと思うよ。

        5.2016年01月07日 21:14  ▽このコメントに返信

        国立受かれば30で600いくけど

        ニッコマじゃきついだろ

        6.名無し2016年01月07日 21:55  ▽このコメントに返信

        F欄卒の35でも月60万弱はあるけど、在宅のせいでゴロゴロしながらもう2年間も過ごしてしまった。
        今年からは真面目に仕事します。

        7.名無しAtoZ2016年01月07日 21:58  ▽このコメントに返信

        30才で600万だったら偏差値65くらいの感じかな

        8.名無しAtoZ2016年01月07日 22:04  ▽このコメントに返信

        転職のたびに年収増えた
        30才230万、35才580万、40才700万、45才1100万
        自分で言うのもなんだが泥沼のような下積みから死ぬ思いで努力はした

        9.名無し2016年01月07日 23:54  ▽このコメントに返信

        年収低くても仕事が楽で自由、高いと仕事の奴隷と考えてる奴は甘い。
        実際は高い奴ほど自由で低い奴ほど奴隷。

        10.名無しAtoZ2016年01月08日 00:57  ▽このコメントに返信

        700から1000の間が辛い
        もう数年停滞中だわ

        11.名無し2016年01月08日 03:00  ▽このコメントに返信

        22の時は280
        27の時は450
        32の時は700
        37の時は950
        42の時は1425
        今は1850
        みんながんばれ。

        12.2016年01月08日 16:55  ▽このコメントに返信

        悪くないまぁまぁな大卒29歳だが300万程度 残業0だが土曜日も出勤。
        転職予定

        13.2016年01月11日 02:25  ▽このコメントに返信

        これ地方か都心かで変わるよな
        都内とかなら普通だし地方だと達成はなかなか厳しい
        コメント欄に転職や努力で上がったって書いてる人たちは尊敬するなぁ

        14.2016年01月14日 14:49  ▽このコメントに返信

        すげえ

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        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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        あまぞん
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