1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:07:33 ID:xbx
    ・・・そうか?(´・ω・`)


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1450264053/

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:07:49 ID:24Q
    せやで


    3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:07:57 ID:xbx
    >>2
    そうか??(´・ω・`)


    4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:08:15 ID:4xl
    せやろか?


    5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:08:42 ID:xbx
    >>4
    せやろかね?(´・ω・`)


    6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:09:06 ID:aYW
    ぶっちゃけ広島長崎の犠牲の上にある
    あれでビビって降伏が早くなったおかげ


    7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:09:24 ID:xbx
    >>6
    せやろ(´・ω・`)


    75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:43:18 ID:v93
    >>6
    違うな
    広島長崎に原爆を落とすまでもなく既に詰んでいた日本に対して
    人体実験目的でアメリカは原爆を落としてオーバキルをやった
    原爆投下はナチスのホロコーストと同じような行為
    だから「ビビッて降伏が早くなった」おかげというのは違う

    そして特攻は「統率の外道」だけど
    特攻で散っていった英霊達の犠牲の上に、
    そして戦地で散った兵、原爆や空襲で亡くなった人達の犠牲の上に
    今の我々がある


    83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:46:39 ID:gDt
    >>75
    同意。
    「ビビッて降伏が早くなった」って原爆投下を正当化するためのいい訳だ。
    原爆の効果の実験と、ソ連の牽制のためと言われている。


    87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:49:19 ID:xbx
    >>83
    突っ込んだ人を批判なんてしてないのにあんたが思い込んでるだけじゃないですかね(´・ω・`)


    8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:09:55 ID:xbx
    そうでも言わないと浮かばれないからやろな(´・ω・`)


    9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:10:11 ID:QIZ
    特攻のお陰だな


    11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:10:37 ID:xbx
    >>9
    違うと思う(´・ω・`)


    23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:15:18 ID:n3j
    >>11
    あれで日本人何してくるかわからないって
    ビビらせたのもあるちゃうん
    神ではないよ人間が10代20代の若い人達が現実にそういう身を賭して
    戦ったといいえ事実がある それだけ


    25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:17:50 ID:xbx
    >>23
    ビビらせた、それだけ
    事実があるだけで済ましたらそりゃただ意地になってるだけやで
    非難されるべきや(´・ω・`)


    12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:10:42 ID:e16
    せやかて


    16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:11:39 ID:4xl
    >>12
    工藤


    13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:10:44 ID:QIZ
    否定するのは簡単だからな


    14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:10:58 ID:xbx
    >>13
    肯定するのはもっと難しい(´・ω・`)


    19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:12:38 ID:QIZ
    >>14
    それを言うなら肯定するのはもっと簡単だろ


    20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:13:03 ID:xbx
    >>19
    死んで来いって命令を肯定できるわけないやろ(´・ω・`)


    15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:11:08 ID:GNc
    今は関係あるか知らんし
    特攻という行為を馬鹿にするのはいい
    だけど特攻隊員を侮辱するのはおかしい


    18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:12:03 ID:xbx
    >>15
    国に騙された人やと思ってるワイ
    でも神のように祀るのはお門違い(´・ω・`)


    17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:11:54 ID:QIZ
    特攻そのものというよりも
    東南アジアや沖縄や硫黄島で戦って本土決戦しないで済んだのが大きい


    21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:14:04 ID:QIZ
    戦艦や空母が押し寄せる中で通常攻撃じゃ戦果ゼロだったから仕方ない


    22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:14:30 ID:xbx
    >>21
    超えてはならん一線があるさね(´・ω・`)


    24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:16:03 ID:QIZ
    戦争ってそんなもんだぜ
    劣勢に立たされた側は投降して裏切りまくるしか生き残れない、玉砕か特攻か
    アメリカは人命を大事にする?そんなことないから


    26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:19:06 ID:xbx
    >>24
    >アメリカは人命を大事にする?

    日本人十倍くらいは大事に扱ってるやろ


    27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:19:38 ID:WMo
    戦争煽ったマスメディア朝日が一番悪い


    28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:20:05 ID:xbx
    >>27
    手のひらクルーもすごい


    29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:22:05 ID:xbx
    >アメリカは人命を大事にする?そんなことないから

    日本とは比べ物にならない位大切にしてるのは伝わる


    30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:22:21 ID:kNN
    個人にとっての最終手段を
    戦術に組み込むのが間違い
    それと降伏はソ連の対日戦争踏み切ったから


    31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:22:52 ID:xbx
    >>30
    んだんだ


    32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:23:50 ID:S2P
    まあ、思っていても心の中に閉まっておいた方が
    よいこともある

    そんな話ですな


    35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:24:39 ID:xbx
    >>32
    煽るわけじゃないけど
    常識じゃないかこれ?(´・ω・`)


    40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:26:42 ID:S2P
    >>35
    70年前のことに「常識」と言われましても


    42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:27:27 ID:xbx
    >>40
    命が惜しいやつが下を切り捨てるのはいつの時代も常識


    33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:24:08 ID:oDG
    特攻しないで降伏したほうがよかったんじゃね


    35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:24:39 ID:xbx
    >>33
    まぁ結果論やけどな


    34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:24:26 ID:yDA
    悪いのは特攻の判断を下した上
    何であろうと命をかけて日本を守ろうとした特攻隊の皆さんが責められる筋合いなんて全くない


    37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:26:01 ID:xbx
    >>34
    当たり前やろ何言ってんねん
    胸糞悪いのは判断下した奴がつい最近まで生きてたちゅうことや(´・ω・`)


    46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:29:13 ID:S2P
    >>37
    判断したのは誰か知らんが、
    戦後、その人たちを釈放するように
    日本人の半分以上が署名したらしいで

    つまり、当時の一般人の多くが「合意」してたんじゃね


    49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:29:49 ID:xbx
    >>46
    名前変えてコソコソ生きてたんですがね


    53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:32:01 ID:S2P
    >>49
    誰さん?


    57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:34:28 ID:xbx


    61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:37:30 ID:S2P
    >>57
    センキュー
    思ったよりも酷かった(^_^;)


    62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:38:00 ID:xbx
    >>61
    人間なんてそんなもんや(´・ω・`)
    現代でもブラック企業とか見てればわかるやろ


    36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:25:03 ID:Si2
    少なくとも特攻隊の人達を無駄死にだと言う人とは仲良くなりたくないがな


    43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:28:12 ID:oDG
    >>36
    ぶっちゃけ無駄死にじゃね


    45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:28:49 ID:xbx
    >>43
    遺族もそう言ってるしな(小声


    48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:29:49 ID:fwY
    >>43
    少なくとも無駄ではない
    今の日本があるのは昔の軍人のおかげ
    彼らが日本を守ったんだと思う
    国を守るために犠牲になったんだ


    51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:30:41 ID:xbx
    >>48
    結果だけど「いてもいなくても良かった」


    52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:31:41 ID:GNc
    >>51
    過程を省いたとしても結果なんてわかんないでしょ


    54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:32:42 ID:xbx
    >>52
    だから結果だって
    俺が言ってるのはサッカーの試合をあとからごちゃごちゃ言ってるだけなのと同じや


    38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:26:27 ID:fSO
    特攻してった人達の記録とか映画見ると心臓バクバクになる
    あと1ヶ月戦争続いてたら俺はこの世にいなかったわ…


    39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:26:38 ID:7va
    水上戦闘機による夜間水雷攻撃はダメだったの?


    41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:27:25 ID:Xta
    >>39
    レーダーに見えないわけないやろそんなもん
    それに水上機とか速度で死ねるわ


    44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:28:43 ID:7va
    >>41
    レーダーだけでは当たらないやろ
    近づいて魚雷を発射するだけ


    50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:30:28 ID:Xta
    >>44
    レーダーで探知されて迎撃機が待ち構えてて
    凄まじく濃密な弾幕張る艦隊に1㎞ほどまで近づくとかできるわけねえだろ


    55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:32:48 ID:7va
    >>50
    夜でも迎撃機飛んでくるん?


    59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:35:20 ID:Xta
    >>55
    何年の米軍を想像してるのかは知らないが43から44年あたりの米軍
    はレーダーで探知した情報をもとに対空射撃を行えるほどの精度をもった
    レーダーをもってたし、まして「水上機」でなんて自殺行為もいいところ
    最大速度が3~400㎞/hくらいとかただの的


    47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:29:14 ID:kNN
    芙蓉部隊みたいに出来れば
    それが1番なんだけどね


    56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:33:07 ID:gDt
    ビビらせるって威嚇という意味では効果的だったと思う。
    死を受け入れてなお攻撃してくる姿は凄まじい恐怖を与えたとされている。
    敵の士気に著しい影響を与えたのは間違いない。
    「いなくてもよかった」なんて暴論。


    しかし、戦術として決してとるべきではなかったのも事実。
    人道上の大きな問題があること、
    犠牲の大きさに比して戦果が大きくなく、
    特攻自体の成功率は大きくなかったしね。


    58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:35:13 ID:xbx
    >>56
    だからそう言ってるのに今更しつこいね君は(´・ω・`)


    66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:39:53 ID:Xta
    そもそも特攻だろうが通常攻撃だろうが
    生きて帰れる確率は特攻するころならほぼ同じだぞ


    70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:40:26 ID:xbx
    >>66
    嘘つけ(´・ω・`)


    73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:41:59 ID:kNN
    >>70
    芙蓉部隊の様に生き残れる部隊も居る


    76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:43:43 ID:xbx
    >>73
    特攻隊員と地上でドンパチするのじゃ生きて会えれる率なんて全然違うやろ


    80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:45:27 ID:kNN
    >>76
    芙蓉部隊知らんな
    彗星を上手く使ってる部隊やぞ
    モロに航空隊や


    81: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:45:57 ID:xbx
    >>80
    しらんなぁ
    特攻隊なのか?


    84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:46:49 ID:kNN
    >>81
    美濃部正少佐調べてみ
    戦術的に特攻する必要性無いことを
    証明されたお方や


    86: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:47:17 ID:xbx
    >>84
    なんやそれ
    めっちゃええ人やんけ(´・ω・`)


    89: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:50:07 ID:kNN
    >>86
    当時ゼロ戦の稼働率90%彗星80%と
    機械に理解あるお方でもある


    91: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:51:44 ID:xbx
    >>89
    客観的で冷静に判断できるええ人やん
    つか戦後は空自にもおったんかいな


    77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:44:10 ID:Xta
    >>70
    例として雷撃機(魚雷攻撃)の未帰還率は80%
    3回出撃して生き残ったら神扱いされるくらい
    まして末期ならアメリカの迎撃機と濃密な対空砲火でほぼ帰還率は0%
    特攻は統率の外道ではあるがもう特攻だろうが特攻でなかろうが関係ない
    くらいには帰ってこれなかった


    79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:44:57 ID:xbx
    >>77
    でも生きて会えるのが前提だろ?(´・ω・`)


    68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:40:15 ID:CtM
    ソシャゲーの特効


    69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:40:18 ID:2GC
    特攻隊の人たちと
    特攻隊というプロジェクトは別々に考えるべきだし
    前者は決して批判されるべきではない
    後者は断罪されるべき

    「特攻隊のおかげで~」は、この2つを一緒くたにしてるからタチが悪い


    78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:44:12 ID:7va
    特別攻撃隊 - Wikipedia
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%E5%A5%E6%BB%E6%83%E9%9A%8A
    >日本軍側もその低速ぶりは問題視しており、1945年5月25日に夜間特攻攻撃に特攻出
    >撃した練習機白菊を発見したレーダーピケット艦が、「85~90マイル(時速140㎞/h前後)
    >の日本機がアメリカ軍の駆逐艦を追っている」という打電を行ったが、
    ...
    >夜間は兎も角昼間敵戦闘機に会して一たまりもなき情なき事なり(中略)数はあれども之に大なる期待はかけ難し」と、
    ...
    >実際にこの25日の夜間には練習機白菊合計49機(未帰還19機)が出撃しているが、
    >駆逐艦ゲストに軽微な損傷を与えたのみだった。[115]


    94: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:52:53 ID:yF6
    北方領土を占領しに来た時のソ連軍は女兵士が多かったんだってな
    シベリア抑留の時も女兵士だった


    96: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:54:23 ID:OmP
    原爆はなぁ。アメリカもソ連に焦ってたし、早期に決着つけたかっただろうしな
    正直本土決戦してたら日本はソ連と二分になってただろうし
    まあ軍部がさっさと降伏してりゃよかったんや
    特攻はたしかに戦果的にはあんま意味なかったから、~のおかげっていうより純粋に気の毒で可哀想って感想だわ


    97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:54:56 ID:xbx
    今日知った言葉→美濃部正氏


    99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:55:52 ID:kNN
    >>97
    コールサインFUYOがある位
    空自では有名なお方やで


    104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:56:48 ID:xbx
    >>99
    へええ


    98: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:55:36 ID:yF6
    女兵士にシベリアに拉致されてしまった…


    100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:56:12 ID:xbx
    >>98
    うるせぇな
    ナガント投げんぞ


    102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:56:40 ID:kNN
    >>98
    大体ごついヤツばかりやぞ
    美人に捕まれる奴なんて滅多におらん


    101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:56:37 ID:2GC
    誰も特攻隊で死んだ人は非難しようとしてないのにさ

    何故か非難してる前提で、特攻隊を正当化しようとする連中がいて困る
    自作自演甚だしいし死者への冒涜ですらある


    105: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:58:12 ID:gDt
    >>1
    主が突っ込んだ人(特攻隊員たちだよね?)を非難してないってのはわかってるよ。
    普通の日本語力があればわかるから、そこは誤解してない。
    他の人につけたレスまで全部自分宛だと思わんでくれ。


    >>1への質問は「国に騙された人」っていうカキコについて。
    具体的にどんなふうに騙されたって思ってるのかなって純粋に疑問なんだよ。


    106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)20:59:28 ID:xbx
    >>105
    お前が死ねば戦局を変えられるとか平気で嘘吹いたことじゃないですかね


    108: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:01:21 ID:xbx
    ついにダウンフォール作戦まで関連づけにきたかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


    110: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:07:14 ID:2kY
    生きて虜囚の辱しめを受けずという戦陣訓に従って死んだだけでそこまで深く考えてないよ


    111: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:07:15 ID:CsR
    今の日本が成り立ってるのは少なくとも戦没者の方々がいるからであって、
    亡くなられた理由の委細は関係ない。


    112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:07:17 ID:kNN
    それでも個人の最終手段で有るべきだよ
    特攻なんて戦術にするもんじゃない
    まだ夜襲を練に練って考える方が良い
    それを放棄した上層部はホントに死ねば良い


    115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:13:43 ID:Xta
    >>112
    なんども書いてるが特攻が一番効果的だったんだから
    残念だがしょうがない(アメリカ軍ですら有用性を認めてる)
    練度もボロボロだったし、マリアナ沖海戦なんか悲しくなるくらいの戦果しかだせてないし


    113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:09:06 ID:2kY
    そもそもあの戦争は外交失策の結果だから起こるべくして起きた戦争じゃないよ


    115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:13:43 ID:Xta
    >>113
    外交の下手が300万の死者を招くのは恐ろしいことよ


    120: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:16:43 ID:v93
    >>113
    日本は巧妙に追い込まれて開戦せざるを得なくなった


    121: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:17:40 ID:xbx
    >>120
    満州だけでとどまってりゃよかったのに
    結果論だけど


    114: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:11:02 ID:gDt
    >>1
    他人あてのレスを自分宛と思ったり、
    無礼な勘違いを謝ったりせずに挙句質問に「~じゃないですかね」などと
    無責任な答え方をする…。
    自身の考えを聞いてるのに、何で確定的に応えられんのよ。
    ちょっとスレ主もう少しどうにかならんの?w
    てか、特攻隊員の人たちは
    上官やら軍部やらじゃなくて「国に」騙されたんだね、>>1的には。

    靖国神社で遺書とか読むと自分の特攻で
    劇的に戦局が変わるなんて思ってる人は少ないように思うけど
    それについはどうなん?やっぱり全体として「騙された」人たち?

    なんか>>1はさ、特攻隊員たちを非難はしてなくても決定的に敬意を抱いてないように思う。
    違う?


    118: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:15:23 ID:xbx
    >>114
    ついに人格否定か
    長文やだなぁ


    135: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:22:52 ID:gDt
    >>118
    人格否定w無礼な点は普通に謝れよww
    レス見る限り幼いんだろうなぁと思って
    できる限り優しく書けばこのレスwww

    人格否定と態度を咎められるのは違いますよ


    117: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:15:14 ID:14h
    予科練で特攻予定だった7月に死んだ俺のじいちゃんが言ってたけど基地で洗脳されて自殺攻撃を疑問にも思わなかったって言ってた


    125: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:18:25 ID:xbx
    >>117
    このスレ見たらじいちゃんやりきれんやろうなぁ


    119: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:16:16 ID:oDG
    特攻が無駄死にってことを認めないことのほうが彼らを愚弄してる気がするわ


    123: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:18:11 ID:Xta
    >>119
    どこが無駄死になんや?


    129: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:20:59 ID:xbx
    遠い親戚も飛行機乗りだったけど脱出して上官にボコボコにされたのは覚えてるそうな


    132: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:22:01 ID:v93
    アメリカ様に逆らったのがまずかった、という流れになるよね
    こういうスレっていつも


    133: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:22:08 ID:TY2
    残された家族のことを思うと涙が出る
    自殺するくらいなら捕虜になった方がいい


    139: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:28:17 ID:v93
    アメリカ様に逆らったのがマズかった
    当時の日本の軍の上層部が無能だった

    まあこういう流れによくなるよね

    当時の日本の政治家が無能だった
    これもまあ一理あると言えばあるけれども
    政治家が無能だったからこそ軍部が力を得て暴走したというのもあるし

    しかし戦後いろいろと情報が詳らかになったからこそ
    後から「あの時ああしておけば」と、たられば論を語ることも出来る
    当時の状況で考えてみて出来たかどうかという視点が大事


    140: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:29:08 ID:xbx
    >>139
    話に加わりたいのはわかるけどそんなの当たり前のことだぞ(´・ω・`)


    142: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:30:39 ID:v93
    >>140
    当たり前のことだろうけど、多くの人は無意識に呪縛に縛られているから
    流れがいつも同じような流れになっていく


    143: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:32:06 ID:xbx
    >>142
    ねーよ(´・ω・`)
    今だろうが当時だろうが特攻は異常だ


    152: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:47:12 ID:v93
    >>143
    そりゃ当時でも特攻は異常だと認識されていたろうさ
    自分も特攻をひたすら美化するつもりなどない
    それでも特攻隊員の遺書とか読んでみろよ
    作戦としては愚かな作戦だったかもしれなくても
    そのために殉じた人たちの無数の亡骸の上に今の我々の平和がある

    それは特攻だけでなく、戦地で散った兵、原爆や空襲で亡くなった人たち、
    占守島や沖縄の激戦で亡くなった人たち、
    全ての人たちの思いの上にあるということだ


    157: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:43:06 ID:gDt
    >>152
    一番共感できる。


    141: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:30:35 ID:gdY
    過去に特攻があろうとなかろうと並行時代でどっかの自分が存在したりしてるんじゃね

    バックトゥザフューチャーみたいに


    145: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:33:25 ID:gh8
    特攻しかなかったと言ってしまう奴が怖い


    153: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)21:52:48 ID:V9n
    特攻資料館の人が言ってたけど検閲が入ってるから下手なことは書けなかった
    だから家族のことしか書いてない
    生きたいは禁句


    154: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:26:49 ID:eYg
    そもそも、特攻美化視点で合格点のエピソードだけを信じて
    「特攻隊員達(と一括りにされた妄想上の存在)が命を捨ててでも日本を守ろうとした熱い思いのお陰で今の日本がある、彼らへの感謝を忘れてはならない」
    → 総論として特攻肯定・美化路線に持ち込みのがもう詐欺師の言い分じゃん

    死んだ人を悪く言いたくないという世間一般の感情に付け込み、死んだ連中を矢面に立たせて特攻推進というキチガイ政策への批判を和らげようとかほんと糞
    死んだ隊員達へのセカンドレイプみたいなもんだ


    155: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:30:27 ID:XeM
    そりゃおまえが命令した人間にすべき批判と死んだ人間への哀悼を混同してるだけだろ


    156: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:31:05 ID:qna
    ブラック企業の先駆けみたいなもんだろ


    157: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:43:06 ID:gDt
    >>156
    エグさが全然違う。
    混同するのも失礼すぎる話。


    165: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:14:40 ID:gDt
    特攻は、戦争法規上禁止されていないので合法的な戦闘行為。
    攻撃対象が兵士。
    アルカイダなどが行っている自爆テロは単なる犯罪。
    攻撃対象は一般市民。


    182: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:32:29 ID:mVI
    >>165
    宣戦布告しているテロ組織が、装甲車や戦車を狙った自爆テロもしてるからそんなのは詭弁だよ
    それに何かを「護るためと命じられて」同調圧力の中で自爆するヤツの内面は特攻隊員と変わらないんじゃないか?パレスチナ人の映画とか見てるとそう思うわ


    184: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)01:02:44 ID:oKK
    >>182
    非正規戦でしか戦えない相手に、国家間正規戦のルール適用して「こっちは合法!あっちは犯罪!」とかいう時点でおかしいよなあ
    相撲取りの喧嘩にサッカーの審判がサッカーのルールに基づいた違反宣告することになんの意味があるのか

    特攻隊員と変わらないんじゃないか?という部分では、あなたの言う「同調圧力」もあるだろうし、
    割合はともかくガチ「狂信者」もいるっつー点でも一緒なんだろね


    169: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:05:37 ID:INf
    結局特攻を英雄視してるやつって生身の人間が爆弾かかえて突っ込んでいくのが美しく写るんだろ?_
    アメリカにとっっちゃたいした要因でもないのによくもまぁ妄想あれが防げただのだあから終戦がどうのとか無理にも程がある


    170: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:07:05 ID:INf
    マジで人生返してやれよ
    どっちにしろ死んでたとか頭おかしいのか


    192: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)01:33:27 ID:dIi
    特攻でアメリカ艦隊の損耗率は低かったけど向かってくる日本兵に対して米兵はPTSD発症率が高かったって聞くね

    あとお上の命令に従って命を捨てて守ったのだからそこは鎮魂の意味も込めて神社で祀って上げるのは当然のことであるよ
    実際は後ろにいる家族を守るために戦ったんだろうけど


    196: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)03:33:47 ID:RUq
    死に追いやったのは日本国民だろうに誰も国民の責任を語ろうとしない
    直接送り出したのは将校なのに戦後知らんぷり


    201: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)06:20:13 ID:0Io
    当時の事情を今の事情で語るアホらしさ


    202: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)06:36:43 ID:io2
    当時から見ても狂っているよ
    まあ批判的な立場の一部の上層部は講和で色々忙しかったから
    特攻とかにあまり口出しする余裕はなかったと思うが


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2015/12/1(火) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.名無しAtoZ2015年12月28日 01:39  ▽このコメントに返信

        TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
        ttp://www.think-tpp.jp/lecture/index.html

        TPPまとめ  報道されないTPPの21分野 域内ビザ緩和等
        ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/male/1451199596/

        2.2015年12月28日 01:44  ▽このコメントに返信

        もしかしたら思考の種類によって利益につながる要因や要素の捉え方は違うのかも

        わたしのブログに素質論、帝王学、統計学について少し書いていますのでよかったら見てみてください

        相手を稼がせることは自分もみんなも大きな利益

        というタイトルです

        3.名無しAtoZ2015年12月28日 01:54  ▽このコメントに返信

        日本人の鬼畜米英ぶっ殺す精神はアメリカにマジキチ認定されたからな

        4.2015年12月28日 01:54  ▽このコメントに返信

        1は常に自分が正しいと思いこんでいることだけは分かった
        少しは自己を客観視ができないと社会に出てから大変だぞ

        5.7742015年12月28日 01:55  ▽このコメントに返信

        残酷か残酷じゃないかと聞かれたら残酷だ
        それだけの話

        6.名無しAtoZ2015年12月28日 01:55  ▽このコメントに返信

        命を懸けて何とかなったなら
        国民全員を生贄にしたら戦争に勝てたのか?
        騙されて自爆するIS兵士に同情できるのか?

        7.名無し2015年12月28日 01:58  ▽このコメントに返信

        生きてる時代が違うから当時は死生観も違うだろう。
        我々に出来る事は日本という国を残す為に生命をかけてくれた当時の方々の存在を胸に刻み今を生きる事だ。
        彼等の心意気と無念さのお陰で曲がりなりにも現在まで一定の平和な社会を維持できていると思っている。

        8.名無し2015年12月28日 01:59  ▽このコメントに返信

        必要性はともかく、特攻をしてなかったら今は無いだろ。良くも悪くも違う世界にはなってただろう。

        9.マー笑2015年12月28日 01:59  ▽このコメントに返信

        顔文字氏ね(^_^)

        10.名無しAtoZ2015年12月28日 02:00  ▽このコメントに返信

        この無謀な自爆を指示した偉いさんは
        天寿を全うしてるんだよね。

        11.名無し2015年12月28日 02:01  ▽このコメントに返信

        ネットで戦争、特攻肯定してる方々は知識浅いがゆえの人が多過ぎや
        ガチ資料を漁った上での肯定派とは別物
        「派」とも呼べない、あんたらただ知らないだけや〜

        12.名無しAtoZ2015年12月28日 02:06  ▽このコメントに返信

        捕虜になるな死ねと命令した連中が
        GHQにあっさり捕まって戦後のうのうと生きてたのが一番の問題
        岸信介は東条内閣の一員だ
        なんで切腹しないの?
        上級国民生き残りシステムはこの時代から稼動している
        これを打破しない限り下級国民は永遠に搾取され続ける。時には命もな

        13.2015年12月28日 02:08  ▽このコメントに返信

        占守島のことがちろっと出てたけどあの戦いは日本人たらもっと知るべきや。あそこにいた兵士たちのおかげでソ連が進行出来んかったんや。
        歴史を顧みることは大切や。

        14.2015年12月28日 02:10  ▽このコメントに返信

        この手のスレはまず先に「特攻なんて無駄だった」ばかりが来て、戦争なんて全体の流れで見なきゃ語れないのに、一部だけで以って全体を語ろうとするからな。あと、ifの話を紛れ込ます。だから>>1みたいなのには端から見てて共感出来ん。
        まあ現代からすれば確かに特攻なんて馬鹿げた行為だが、彼等はそこまでしなきゃならなかった。洗脳し、されてまでやらなきゃならなかった「最中」に居たんだよ。時代、価値観、その他諸々全部含めて考えるとさ。
        特攻までして、負けた後も天皇陛下を国民がありがたがり、その陛下自身も国民を護り、そこまでしたからこそ後のアメリカ等々がなんだかんだと日本を認めざるを得なかったんだ。
        うまい様にやられてはいるけどさ。
        戦前とは違う価値観が産まれただろう。
        これが中途半端で終わっていたら、そんな国民性だったら、今頃日本やアジアはまだ植民地のままだったよ。
        どうせifの話をするなら目線を変えてみろっての。本来、後の時代の俺らが、あーだこーだ言っていい話ではないんだって。俺らがこの手の話でしていいのは「彼らがあったから今の俺らがある。」これだけだ。そこに肯定も否定も挟んじゃいけないんだよ。

        15.2015年12月28日 02:19  ▽このコメントに返信

        特攻を美化するのは良くないと思うが、この青字が低学歴の煽り耐性0だということ以外何の価値もないまとめだな

        16.2015年12月28日 02:19  ▽このコメントに返信

        戦力を余したまま降伏してたら、今頃まだ戦争してたかもね
        こてんぱんにやられたから憲法9条が成立したんじゃないかと思うよ

        17.2015年12月28日 02:26  ▽このコメントに返信

        権力に騙されてたとしても上の命令だったとしても、俺たちの事を考えて命を投げ出してくれたんだろ?俺にとってはそれだけで価値がある。

        18.名無しのフラッシュ速報さん2015年12月28日 02:32  ▽このコメントに返信

        なぜ祖国の未来ために死んだ人達に感謝できない?
        こんな風に言われる為に自らの命を賭けたのか?
        これじゃ浮かばれないだろう?

        19.名無しAtoZ2015年12月28日 02:35  ▽このコメントに返信

        バタフライエフェクト。終わり。

        20.名無しAtoZ2015年12月28日 02:41  ▽このコメントに返信

        ※18
        こういう勘違いした中二臭い奴が多いせいだろ
        なんか否定してやりたくなるんだろうな
        それも中二病だけど

        21.名無しAtoZ2015年12月28日 02:43  ▽このコメントに返信

        ※18
        本当に必要な死だったのかって話だよ
        死ななくてもいい若者たちを軍上層部が積極的に死なせてたとしたら批判されて当然
        戦場で死なないのは恥、生き残るのは恥みたいな価値観は戦略上も問題があったと思う

        22.名無しAtoZ2015年12月28日 02:44  ▽このコメントに返信

        ※14に感服だ
        全ては過ぎた事、俺達はその結果だ
        後ろ向いてたら前には進めないって事か

        23.2015年12月28日 02:46  ▽このコメントに返信

        無教養の馬鹿が自己肯定されたがってるだけ、ただの構ってちゃんやんけ
        言ってることブレブレでアホ丸出し

        24.名無しAtoZ2015年12月28日 02:51  ▽このコメントに返信

        暗号が筒抜けなのに気付かずレーダーを全否定した無能のおかげで完全敗北でき平和になりました

        これでええんか?

        25.名無し2015年12月28日 02:55  ▽このコメントに返信

        右も左も感情論やロマンティシズムがお好きだよね。
        この手の話ですべきなのは、「過去の事実を教訓にして、現在・未来にどう活かすか」だよ。
        二度とあんな悲惨な状況に陥らないために、肯定・否定を加えながらしっかりと吟味しないと、それこそ英霊たちの犠牲が無駄になると思うね。

        26.2015年12月28日 02:57  ▽このコメントに返信

        戦勝国のアメリカにさえ自国のアメリカの姿勢を恨む遺族はいるに違いない。しかも現在進行形というのが悲しい。
        止まらぬ連鎖、過去の過ちを繰り返す人間社会。闘争は本能の部分もあるだろうがいつの世でも哀悼の気持ちだけは持ち合わせていたいと思う。

        27.名無し2015年12月28日 02:57  ▽このコメントに返信

        あの人達がいたから今の俺達がある。主はこれが何でなのか説明してほしいんじゃねーの?思いとか感情論以外でね。

        28.名無しAtoZ2015年12月28日 03:09  ▽このコメントに返信

        当時の常識なんて今の私たちには測れないし現代人が特攻隊は異常だって言うのもわかる
        でも彼らが最後まで戦ってくれたおかげで今の自由な日本があるわけで…
        逃げたくても逃げれなかった彼らが親や恋人への未来を願っての最後の手紙を見たらやっぱり無駄だったと言うのは人間としてないなと思う

        29.名無しさんあじゃじゃしたー2015年12月28日 03:09  ▽このコメントに返信

        英霊の尊い犠牲から何も学べない馬鹿がみたいに言う人ほど無駄な戦争を起こしそうなのは何故なんですかね

        30.名無しAtoZ2015年12月28日 03:12  ▽このコメントに返信

        だって特攻って当時日本が受けてた空爆を阻止する役には全く立ってなかったじゃん
        海軍の駆逐艦をどれだけ沈めても戦略空軍は健在だよ
        ルメイに勲章やるように活動したクソバカの元海軍航空参謀を吊るすべき

        31.名無しAtoZ2015年12月28日 03:18  ▽このコメントに返信

        特攻させておいて無条件降伏するとかクソすぎだろ

        最後まで戦うかさっさと降伏しろよ。

        32.名無しAtoZ2015年12月28日 03:26  ▽このコメントに返信

        敵も味方も諸共に刃の下に死ぬべきぞ
        大和魂あるものの死すべき時は今なるぞ
        人に後れて恥かくな

        33.2015年12月28日 03:29  ▽このコメントに返信

        特攻の結果を知ってる未来人の意見だよね。
        当時配られたカードはそれだったんだからその中で勝負するしかないって有名な犬も言ってるよ。

        34.名無し2015年12月28日 03:29  ▽このコメントに返信

        特攻はまだしも捕虜になる前に自殺させるとか本当アホ

        35.名無しさん2015年12月28日 03:32  ▽このコメントに返信

        カミカゼアタックは米軍で話題になったから今も話題になるけど、命張って攻撃するのは当たり前の戦術だぞ。
        50パーを何度もか100パー一回かぐらいの違い

        安全な前線なんて、無人機パイロットぐらいなもんだ

        36.名無しAtoZ2015年12月28日 03:57  ▽このコメントに返信

        当時の日本の特攻への情熱は凄まじい
        航空機による神風以外にも回天、震洋、伏龍、桜花
        特に伏龍は凄まじい、人間機雷という発想

        37.2015年12月28日 04:00  ▽このコメントに返信

        負け戦だから、特別攻撃なんて事をする羽目になる。
        それでもレイテでは、航空機材の払底している中作戦中の連合艦隊を援護せねばならないって合理的な理由もあったし、熟練した乗員が居たから高確率の戦果も上がった。
        しかし、日本の悪い癖で成功事例を検証もせず、繰り返して対策を講じられても繰り返すという悪循環に陥っても継続したのは愚かとしか言いようがないし、雰囲気に飲まれて参加せざるを得なかった人々は哀れとしか言いようがない。
        こうした人々を指揮したのは、専門教育を受けた職業軍人であり、出撃した兵士は本来、無事に市井に返さねばならない応召兵だった。
        当時よく使われた、撃ち手し止まんって言葉が有るが、職業軍人こそ先頭に死ぬべきだった。そして職業軍人が死んだ時にこそ降伏すべき時だと思う。
        故に特攻は職業軍人の怠慢であり、国民への裏切りだと思う。

        38.2015年12月28日 04:15  ▽このコメントに返信

        勿論、ダメな職業軍人ばかりではなく、立派な軍人も居る。
        所用に満たない搭乗員と、戦力にならない練習機にも特攻出撃をさせる上官に
        「そんなに効果があると言うなら、あんた達が搭乗したらいい。俺が零戦1機で叩き落としてご覧にいれる!」
        って啖呵を切った美濃部少佐と通常攻撃で戦果を上げ続けた芙蓉部隊。
        満州で避難民退避の時間を稼ぐ為、絶望的な陣地固守を行った響兵団。
        占守島に不法に侵攻してきたソ連と戦い、現地民間人の脱出の時を稼いだ池田大佐以下士魂部隊と91師団の犠牲は賞賛されるべき軍人だと思う。
        (特に、池田大佐は最後の突撃の前に学徒出陣の兵士を降車させ後方に送っている。)

        39.名無しAtoZ2015年12月28日 04:34  ▽このコメントに返信

        >>35
        命張って攻撃してるのはアメリカも一緒。「自己犠牲」ってのはアメリカ人の好きなメンタリティなのだ。
        でも特攻は「自己犠牲」じゃないんだよね。命令で「自己犠牲」を演じるように強要しただけの事で、作戦として実行された物だ。
        そこに美しさは無い、と断言する勇気を持つべきだろう。

        投げ込まれた手榴弾から味方を守る為に楯となって命を落とした軍人の、とっさの判断は美しい自己犠牲だと思う。が、手榴弾を抱えて敵陣に突っ込む作戦の駒に使われた軍人には、悲劇はあっても美しさは微塵も無い。
        神風特別攻撃隊は、明らかに後者の「自己犠牲を演じさせられた被害者」だ。

        40.2015年12月28日 04:37  ▽このコメントに返信

        一昔前のよしのりや最近の橋下丸写しの奴らは何とかならんのか。英霊のおかげでって言えば全てがokみたいな思考。現地で命令を実行し亡くなった方々と、愚策で兵と国民を翻弄した人間を一緒に英霊ってまとめるなよ。

        41.ななし2015年12月28日 05:25  ▽このコメントに返信

        昭和天皇「東條がやったんで自分悪くないっすわ」
        これソースないと思うだろ?あるんだよなぁ

        昭和天皇「私の責任だから、私を処刑し国民にこれ以上害を与えないでくれ」
        これ信じてるだろ?

        42.名無しAtoZ2015年12月28日 05:28  ▽このコメントに返信

        無差別爆撃、飛行機の上から機関銃で日本の子供を狩る、石原しんたろうも言ってたしyoutubeにも映像あるで。アメリカ軍人は日本人は人間と思うなと教えてられたらしいからな
        よって鬼畜アメリカと思って当然だろ。
        東南アジアの人々には悪いが、俺自身は米の策略に嵌って、米と勝ち目のない戦争しなければよかったと思っている。日露戦争以前に戻れと脅され、結局それ以下(アメリカの属国)になったのだから
        死にたくないのに、自分の今、生きてる人生を家族や友人の為に死んだのだから、しかし
        逆に、アメリカの兵士でもそうだろう・・・結局、戦争は末端同士がいつも傷つけ合わされる。
        日本人として生まれたけど別に国家なんて興味がない、共産圏であれ、民主主義国家であれ、支配するやつが、民衆の為の政治をやるかどうかが一番大事、それが今どうなの!?
         

        43.2015年12月28日 06:39  ▽このコメントに返信

        配られたカードがとかそれしかなかったとか言ってるやつは正直アホじゃね?
        優秀な人材を浪費しまくる無謀な作戦しか取れないなら降伏しろよ。アメリカをビビらせたどうのだって、ビビったから処分が軽く済んだんじゃなくてソ連のくそったれの防御壁にするためだし、特攻は犬死にだろ。
        アホな作戦に付き合わされた人々を偲びたいなら特攻事態は否定すべきだと思う。

        44.名無しAtoZ2015年12月28日 07:02  ▽このコメントに返信

        ※14が真理
        それで終了

        45.名無しAtoZ2015年12月28日 07:07  ▽このコメントに返信

        東京大空襲もお忘れなく

        広島長崎はポツダム受諾を渋って アメリカ合州国に落とす口実を与えた

        46.2015年12月28日 07:13  ▽このコメントに返信

        いつの時代も、お上のいうことは信じてはいけない

        47.名無しAtoZ2015年12月28日 07:18  ▽このコメントに返信

        >昭和天皇「私の責任だから、私を処刑し国民にこれ以上害を与えないでくれ」
        これ信じてるだろ?

        何それ知らんわ
        マッカーサーに媚びて沖縄売りとばしたの天皇じゃん

        48.名無し2015年12月28日 07:22  ▽このコメントに返信

        昭和天皇が靖国参拝を止めたのは、自民党が勝手にA級戦犯である共産主義ゴミ軍人を靖国に合祀したためであり、支持母体である遺族会の要請を聞いて昭和天皇の考えを無視した結果
        それから昭和天皇は一切靖国には参拝せず、最後まで国民との交流と慰霊に人生の全てを費やした
        ことあるごとに「先の大戦で国民に多大な負担と犠牲を強いた」との文言を含めたスピーチをしていたことすら知らず、靖国参拝をしない奴は日本人じゃないという連中こそ陛下の国民に対する思いを踏みにじる反日である

        その意志は今上天皇に引き継がれ、23日の誕生日にも「戦争のことを考えていた」と述べておられる

        日本の主権を踏みにじる米に心酔し、GHQが米の傀儡政権として誕生させた自民党を保守と呼び反対しただけで反日呼ばわり、昭和天皇が強烈な拒否を示したA級戦犯を勝手に合祀した自民党を支持する奴らこそ真の反日である

        言うまでもなく、自民党が靖国参拝をするのは慰霊ではなく支持母体の遺族会の要請であり、会員の減少と共に全国会議員の約15%しか参拝していない実状を見れば明らかだ

        49.ななし2015年12月28日 07:30  ▽このコメントに返信

        黙ってても特攻する人間は結構いたと思う。

        幕末の海戦然り、負けるくらいなら刺し違えるという日本人は必ずいる。
        わかる人にはわかると思う。

        50.2015年12月28日 07:43  ▽このコメントに返信

        ※36
        その伏竜を考案した奴は黒島亀人という。かつて連合艦隊参謀としてハワイ作戦を立案した人物にして、宇垣纒の日記戦藻録の自分について書かれている部分を、遺族の元から持ち出し破棄したクズだ。
        また、桜花を考案した男は田中正一って士官で、口だけ出して開発を東大に押し付け煽った挙句に「新しいアイデアが浮かんだらまた来ますよ!」と言って帰って行ったとか、終戦直後に姿をくらまし名を変え戸籍を偽り妻子をもうけ、前妻とも交流を持ちながら90年代まで存命だったってクズ中のクズな。

        51.2015年12月28日 07:46  ▽このコメントに返信

        今上陛下が、戦時中に特攻作戦の戦況を聞き
        「それでは人的資源を失うばかりではないか?」
        と、下問され軍人が返答に窮したなんて話もあるw

        52.名無し2015年12月28日 08:21  ▽このコメントに返信

        特攻隊はもともと志願制だったし
        死ぬ前提で行われた作戦や判断なんか
        いくらでもあっただろ
        ただ話のインパクトがでかくて
        サヨクがネタにしやすいだけでな

        53.アドルフ2015年12月28日 08:28  ▽このコメントに返信

        核を実用化していた当時の米が本当に恐れたのは、特攻してくるマジ基地モンキーどもに敗戦濃厚となったドイツから科学者が数名合流し、
        小型のジェットE/Gに核弾頭がくっついたモノに操縦桿が生える事
        コレが数基(数発?)造られるだけで戦況が大きく変わってしまう
        それを本当に危惧していたので立ち直れない打撃を与えて短期決戦に持ち込んだ

        実際設計図はUボートから見つかっているし当時独は同盟国だった
        これ以上説明する必要はないだろう

        54.名無しAtoZ2015年12月28日 09:17  ▽このコメントに返信

        大航海時代から世界中が欧米列強の植民地に成ってたけど、
        抵抗しないで植民地にされたケースや抵抗したけど
        あっさり植民地に成ったケースが知りたければ
        今の中東やアフリカ、東南アジアを見れば良く分かると思うよ。

        有色人種の中で植民地に成らなかった国は3ヶ国しか無く、
        欧米列強とまともに戦えた国は日本しかない。
        そして、先進国に名前を連ねてるのは日本しかない。
        つまりそういう事だ。

        55.名無し2015年12月28日 09:42  ▽このコメントに返信

        御託はいいから早くあの人達がいたから今の俺達がいる理由を説明してくれよ。

        56.2015年12月28日 09:47  ▽このコメントに返信

        無条件降伏からの原爆コンボ

        人の心はないね

        57.くそたれ2015年12月28日 10:39  ▽このコメントに返信

        頭の悪い1だったな、ただのガキ

        58.マジレスすまん2015年12月28日 10:42  ▽このコメントに返信

        唯一、日本だけ国家元首が殺されなかったんだよね。
        司祭様を殺めると、国民が何するか解らないの、特攻で見ちゃったからな。

        マジレスすると、今でもNATO軍の教材に出て来るぐらい、びびられてんのは事実。
        隣の大陸と半島見てみろよw
        ビビってるからこそ戦法がアレなんだぜ?笑

        59.名無しAtoZ2015年12月28日 12:39  ▽このコメントに返信

        お国の為に命をかけて戦ってくれた方達に失礼です。こういうスレをたてるのはもしかして朝鮮人?日本国を奪って純血な日本人の命を奪おうとしてるの?純血な日本人なら感謝しろ!!!

        60.2015年12月28日 16:24  ▽このコメントに返信

        ※43
        だから特攻が犬死にだとお前が分かってんのは、過去にやってみた結果があっての事だろーがよ。
        それがわかんねーならいいよ俺がアホで。

        61.名無しAtoZ2015年12月28日 17:27  ▽このコメントに返信

        武士道だろ
        無駄死にって言ってるやつが無駄に過ごしてる今日は
        彼らが守ろうとした今日なんだよ

        62.名無しAtoZ2015年12月28日 22:08  ▽このコメントに返信

        このサイトを見てると、戦後WGIPと超賎マスコミにより、注・超みたいな低俗レベルに
        下げられた日本人が多い事に驚く。こう言う人達は、武士道も理解出来ないんだろう。
        注国人は戦わないからアヘン戦争で負けた。
        また督戦隊が自軍の逃げる兵士を撃たなきゃ戦争が出来なかったのが事実。
        超賎人は戦わないから千年以上も、注国の奴例国家で毎年2万人の処所を貢いでた。
        奴例国家だから国民が幸せになるはずもなく一部だけが両パンでほとんどはパク丁で古事記だった。
        戦いというのは勇敢な人だけが後世まで尊敬される。

        63.名無しAtoZ2015年12月28日 22:09  ▽このコメントに返信

        ・ミッドウエー海戦でヘンダーソン少佐が空母『蒼龍』に特攻して米国で尊敬され、
        後にガタルカナル空港の名前にもなった。
        ・石野節雄・二等飛行兵曹(当時十九歳・岡山県出身)が戦艦ミズーリーに特攻をした時、
        勇敢な攻撃に心を打たれたウィリアム・キャラハン艦長は、
        「敵兵でも死んだら敵ではない。国のために命を捧げた勇士である。
        これは艦長の意志である。丁重に葬ってやりたい」と艦内に放送し、
        星条旗に日の丸を描かせて遺体を包み、翌十二日、礼砲五発、全員敬礼をして水葬にしたという。
        今でも、ミズーリの右舷艦尾には「カミカゼ・アタック・サイト」(特攻機の攻撃場所)と称する「凹み」が残り
        、訪れる観光客の関心を集めているのである。 

        64.名無しAtoZ2015年12月28日 23:20  ▽このコメントに返信

        原爆投下時点で日本にはB29を迎撃できる体制は無かった
        日本への脅しなら都市に落とす必要も必要もなかった
        落とした理由は実験とソ連の介入前に終わらせる必要があったから

        65.名無し2015年12月29日 09:27  ▽このコメントに返信

        ※14が自演してるのだけ分かった

        本人は別の視点から見たつもりになってドヤ顔してるんだろうけど、ただ議論に参加してないだけだから

        66.名無しAtoZ2015年12月29日 16:04  ▽このコメントに返信

        お前達挑戦人レベルまで落とそうとするなよ!
        俺達日本人は、武士の子孫なんだからな!

        67.名無し2016年01月02日 00:21  ▽このコメントに返信

        身を呈して突っ込んでこの有様か

        特攻のし損だな

        68.米142016年01月05日 12:39  ▽このコメントに返信

        米65
        俺米14だけど、スレ>>1とは別人だぞ笑
        そういう風に自演自演っていう癖やめな。
        自分の観察眼の底が浅い事がばれちゃうよ。

        こう考えた事はない?
        自分、あの時こうしてたら違ってたなって。でもさ、あの時あの選択をしたからこそ今の自分がいる。後悔はあれど、そのお陰で今こうやって考えを巡らせて未来に繋げられてる時間があるって。選ばなかった正解とどちらがいいのだろうって。
        全ては単に「過去にあった選択」というだけで、そのどちらに進んでもそれぞれの今に繋がるんだよ。過去の選択が、良くも悪くも今の自分を形作ってるんだ。これから変えてくのも自分自身だ。
        戦争もこれと同じ事。あの時の選択が間違ってようが合ってようが、俺らがしていいのは参考にだけして前に進む事。あったという事実を認める事だけだ。
        ただ、当時の人々を馬鹿にする事だけはやっちゃいけない。今の俺たちがどれだけ命懸けで生きてるよ?油断すれば10秒後に死ぬ、そんな状況に立たされた事のある奴いるか?
        今じゃいいとこ10秒後に解雇、くらいだろ。命なんて全然懸かってない。俺たちと同じ土俵で考えるなよ。

        69.米142016年01月05日 12:42  ▽このコメントに返信

        米65へ。
        あ、お前の言う様に議論に参加してないのは確かだ。
        するべき話ではないと思ってるから。

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