1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)14:54:44 ID:ZMV
    経営者的にはどーなの


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430200484/

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)14:55:49 ID:qKw
    そいつの働きする人間をもうひとり探すのは大変だ


    4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)14:57:10 ID:ZMV
    もともとの勤務時間を少なく見積もっときゃ残業させまくっても過労死しないしよくね?


    5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:00:17 ID:WbB
    1000万の奴が500万で人連れて来ればいい
    500万は自分の懐から出す
    当然、500万のミスは1000万が取るって事で


    6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:01:03 ID:ZMV
    >>5いやべつにそれでもいいけど、つかそういう話じゃないんだけど


    7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:01:18 ID:TqN
    そんな奴おらんやろ~


    8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:01:36 ID:ZMV
    勤務時間減れば作業能率も上がるし。


    9: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/04/28(火)15:02:52 ID:NU3
    いや無理でしょ、クローンとかじゃない限り


    10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:03:02 ID:yLy
    1000万の仕事なら工場のラインじゃないんだから仕事時間半分にすれば成果はそれ以下でしょ


    11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:03:06 ID:Cf8
    保険とか倍かかるから無理じゃね


    12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:03:10 ID:ZMV
    要するに昇進?仕事ができる奴への対価を金じゃなくて時間(休み)与えるってのはどーよ?って事が言いたいのよ


    15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:04:22 ID:NeN
    >>12
    それって少し辛くない?
    休みはやっぱり欲しいけどお金ありきだよね


    20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:05:55 ID:ZMV
    >>15趣味人間で時間欲しいけど金要らんみたいなやつも中に入るでしょ


    16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:04:38 ID:1pY
    >>12
    無理です


    17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:05:11 ID:yLy
    >>12
    つまり無能に仕事させて有能は仕事しないと


    13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:04:00 ID:ZMV
    頑張れば早く帰れるぜっていう。


    14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:04:11 ID:nGd
    パートタイマーじゃなければ、単純に時間や日数で給与出てるわけじゃないんだよなあ


    19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:05:30 ID:GRq
    イッチが経営者になればええんやで


    21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:08:53 ID:Cf8
    すでに経営者の目線じゃない


    22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:10:47 ID:ZMV
    つか会社じゃねー病院だけど医者でいるのよ、将来自分のクリニック継ぐからって適当に時給1万円で半日だけバイトしてる若いDr.が。
    若いっつっても30代だが


    25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:17:42 ID:yLy
    >>22
    普通のリーマンとはいろいろ条件が違いすぎ
    まず医者なら工場のラインと同じ
    時間を半分にしても捌ける患者の数も半分なら問題無し

    普通のリーマンが年収1000万の仕事しようと思ったら間違いなく時間の掛かるでっかい仕事が居るって

    それにその感じだと年収1000万→500万じゃなくて最初からそういう条件だよね?
    だったら経営者もその事情を理解して雇ってるんだからとやかく言わんでしょ


    37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:34:01 ID:ZMV
    まあ俺が言いたかったのは>>22みたいに成立してる連中もいるわけだから、不可能な話じゃなんだろうと思って。


    23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:17:28 ID:Cf8
    月給30万のヤツが半分になったら15万にもならなくて最低賃金を下回る
    医者で30代なら経歴を買うために行ってるんでしょ


    26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:18:25 ID:ZMV
    >>23いや自動的に実家継ぐから経歴いらない完全に遊ぶ金欲しさだわ


    29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:22:13 ID:Cf8
    >>26
    逆でしょ
    金じゃないし
    バカな二代目といわれないように他所の実績が欲しい
    なんちゃら大学病院5年勤務
    そして実家ってなる


    30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:25:31 ID:ZMV
    >>29 いやそいつまじチャラいからww。なんちゃら大学病院でもねー法人のクソちっちゃい病院よ。


    32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:27:39 ID:Cf8
    >>30
    実家以外ならどこでもいいんだよ
    チャラいなら余計に必要なんだよ
    他人の評価がな


    35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:30:51 ID:ZMV
    >>32そう思いたいならそれでいいよ


    24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:17:39 ID:ZMV
    医者はまあ特殊だからあれだけど
    よにかく金に困ってない奴は時間がほしいって考える奴いるわけよ。


    28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:19:17 ID:1pY
    まぁ一度でも普通に働いた事があれば
    出てこない発想


    30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:25:31 ID:ZMV
    >>28 病院勤務だが


    31: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)15:26:00 ID:Gna
    1は医師なの?


    35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:30:51 ID:ZMV
    >>31医者ではない


    36: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)15:33:19 ID:Gna
    仮定の話?それとも実際にそうしたいって話?
    年収半分は難しいんじゃない?
    パートタイムになって、三分の一ぐらいが妥当かと


    39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:36:08 ID:ZMV
    >>36 だからそういう細かい条件じゃねーんだよ。

    もう金はいいから休みくれって思ってるやつ絶対いるだろ?
    若いやつとか特に、給料そこそこでいいから定時で帰りたい俺はやりたいことがいっぱいあるんだって奴


    40: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)15:37:05 ID:Gna
    >>39
    じゃあ最初からそうゆう質問しろよ
    そうゆう奴はいるよ


    44: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:38:52 ID:ZMV
    >>40すまんすまん
    どういうスレタイにしたらうまく伝わるかあたまんなかでこねくり回した結果こんなことに


    49: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:44:04 ID:yLy
    >>44
    月の労働時間が○時間で年収×万円って可能?とかでいいだろ

    あと、経営者目線でそういう働き方をどう思うかってことを聞きたいんだろうけど
    労働者がどう思ってるかを俺らに訴えられても、
    本職の経営者じゃないんだから、そだねとしか言いようが無いし


    52: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:46:06 ID:ZMV
    >>49 それだと年収500万の奴が休みいっぱいほしいっつてるだけみたいじゃん?


    57: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:49:55 ID:yLy
    >>52
    まず主題を一つにまとめろ
    年収を減らして労働時間を確保したいことについて話したいのか、医者のようにそこそこ高給取りながら遊ぶ時間確保したいのか
    ハッキリ言ってお前が何言いたいのか誰も理解できてないぞ


    61: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:51:53 ID:ZMV
    >>57 >>12これかな


    72: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)16:03:39 ID:yLy
    >>61
    普通昇給させる意図ってさ、同じ時間の中でもっと多くの仕事をして貰いたいから出すものじゃない?
    経営者にそんなこと要求すれば昇給の話自体無かったことになるのが目に見えてるんだけど

    ちな残業代ゼロ法案の意図もこんな感じじゃないっけ
    社会が付いてくるかはわからんけど


    74: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)16:06:34 ID:ZMV
    >>72残業代払いたくないからって名前だけ管理職にされるケースが多いけどな
    残業代ゼロ法案もサービス残業推進法案になるだけだなwww絶対社会はついてこない


    38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:35:47 ID:Cf8
    雇われと委託が混ざってるから話にならないな


    41: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:37:15 ID:ZMV
    >>38なんで提示した条件のあげあしとろうとする奴ばっかなん?
    言いたいこと何となく分かるだろ


    43: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:38:33 ID:Cf8
    >>41
    あげあしじゃねえだろ
    出来るか出来ないかの違いはそこなのに


    45: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:41:17 ID:ZMV
    >>43>>22に書いたけど特殊だができてる例もあるから

    医者にかぎらず将来的に金か時間か選択できたらいっすね!って話よ。スレタイが意味不明なのはすまん 


    47: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)15:42:41 ID:Gna
    >>45
    時間を優先するなら、
    既にバイトとかパートタイムっていう
    制度があるじゃないか


    53: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:46:34 ID:Cf8
    >>45
    A社
    正社員900万で1人で保険100万

    B社
    正社員400万で2人で保険100万が2人

    C社派遣会社
    派遣社員200万で3人で保険100万が3人で派遣会社の取り分100万

    みんな1000万だろ


    58: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:50:02 ID:ZMV
    >>53 それだと時給が変わってくるけど例えばその条件でもいーよ経営者的な人増やせば常識的に残業させられる時間は増えるやんな?


    64: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:54:13 ID:Cf8
    >>58
    暮らせないと人が来ないんだよ
    経営者としてやってみ

    短時間は正社員の基準にならないし
    それは会社が原因ではないから国にいってくれ


    46: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:41:38 ID:N0m
    これだからニートは困る

    社会保険料や住宅費、交通費ほか会社はかなり負担している
    つまり工数的には、

    500万×2人>>>>>>>>1000万×1人

    だから、勤務時間を半分にするなら、給料は3分の1か4分の1でなきゃ合わない


    48: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:43:55 ID:ZMV
    >>46いや単純に半分以下になるのはニートでもわかるだろうよ

    3分の1でも4分の1でもいーよ。年収○千万みたいな奴はそれでももんだいねーだろ


    50: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:44:56 ID:N0m
    >>48
    年収2千万のヤツはその生活になれている
    年収1千万になったら生活できなくなるんだよ


    51: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:45:41 ID:N0m
    一言で言えば経営者的にはそんな人材は要らない
    会社にとって不利益なだけだし


    54: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:48:07 ID:ZMV
    >>51ということはそれが不利益にならないシステムなら可能ってことなんだよな?


    63: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:53:38 ID:1fa
    >>51
    でも8時間でやる仕事を4時間で出来るなら問題ないだろ
    要領悪い経営者の方がいらんわ


    56: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)15:49:02 ID:Gna
    主旨はなんだよ
    具体的な金額はいいんだろ

    金をとるか、時間をとるかって話だろ
    それなら、正社員や、バイト、パートタイム
    の制度が既にあるって言ってるじゃないか

    これじゃあ答えになってないのか?


    59: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:50:33 ID:ZMV
    >>56 正社員で時間をとれるシステムが現状ない


    60: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)15:51:26 ID:Gna
    >>59
    そもそも正社員はそうゆう制度でない


    65: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:56:01 ID:1fa
    ついでに言えば育休とかクソッみたいな制度を作るぐらいなら他の制度をもっと充実させろ
    フレキシビリティが低いんだよ日本の企業は


    66: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:56:05 ID:ZMV
    コンピューターとかロボットとか発達しても結局人間が働く時間は全く減ってねーわけじゃん?
    むしろ過労死とか増えてんじゃん?

    今のシステムとか法で可能か否かじゃなくて働く時間減らす方向に時代が向かってったらいいなって思ったのよ。


    68: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)15:58:17 ID:Gna
    >>66
    時代ってなんだよ
    さっきから言ってるように、働く時間の
    選択肢は、制度的に増えてるよ


    69: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)16:01:05 ID:ZMV
    >>68でも金いらん休みくれ言う奴は糞扱いなんだろ?

    休み欲しくて何がおかしいの


    71: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)16:02:06 ID:Gna
    >>69
    それただ会社辞めればいい話じゃん
    無職も選択肢の一つだよ?


    67: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)15:57:31 ID:8Qo
    時間が半分なら普通給料は半分以下


    70: 青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2015/04/28(火)16:01:57 ID:EMH
    働けど働けどわが暮らし楽にならざり


    73: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)16:03:49 ID:ZMV
    金はくさるほどあるけど使う暇ありませんみたいな連中の休み増やして金も仕事ないやつに回せばいいーじゃん

    それができたらいいですね!ってだけ。


    75: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)16:06:39 ID:Gna
    >>73
    そうだね
    皆がそう思ってるならできるよ


    76: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)16:08:29 ID:ZMV
    >>75 今そう思ってる若いやつ多いから将来期待してるわ。
    帰れる時間バラバラになれば飲み会誘われる確率も減るだろうし


    78: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/28(火)16:12:36 ID:Gna
    >>76
    若い奴ほど、正社員ガーって拘ってる気がするが


    77: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)16:09:37 ID:yLy
    俺だったら今出来るだけお金作っといて定年前に辞める道を探すけどな


    79: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)16:43:58 ID:GhL
    アメリカで施行された残業代0法案「ホワイトカラー・エグゼンプション」は
    対象者がどんどん拡大されて今じゃ年収300万円でももらえないこともあるそうだ
    それに対象者が分かりずらいから上司に言われてそのまま未払いってのもあるらしい


    80: 名無しさん@おーぷん 2015/04/28(火)19:54:49 ID:IMT
    ワイ将年収ん千万だけどめんどくせー仕事はネトゲで知り合ったニート3人にに年俸300万で投げてるよ


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2015/05/02(土) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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     【埼玉県警】これを超える汚いスピード取り締まりって存在するの?

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     インド「日本に魅力はない。やっぱ中国にするわwwwwwwヨロwwwwwwwwwww」



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        コメント

        1. 2015年05月11日 03:54  ▽このコメントに返信

        アルバイトやパートは時間給だけど、正社員は仕事自体に給与が発生するからね
        1,000万円だろうが500万円だろうが、仕事量も就業時間も同じ
        まぁ、契約社員(本来の意味の)なら、それが出来るけどね

        2.名無しAtoZ2015年05月11日 04:57  ▽このコメントに返信

        単純に勤務日数が半分になると、仕事の出来高も半分になるわけで、
        その半分をカバーできる人材を追加するか、他の人達でカバーしなくてはならない。
        人材を追加する場合は報酬を同額としても、他の福利厚生などで経費的には増加する事が考えられる。
        他の人達でカバーした場合も、他の人の時間外労働などが増えメリット全く無い。
        経営者的には何らメリット無いので、余程の事情がない限りは受け入れ難い。

        3.名無し2015年05月11日 04:58  ▽このコメントに返信

        勤務日数半分に減らしてくれって頼んでる時点で年収は経営者の言いなりだよ
        300万くらいには下がるだろうな

        金銭面でキツくなって前と同じ日数勤務するから1000万に戻してくれって言ってもお願いする方は弱いから500万くらいで買い叩かれる

        4.2015年05月11日 05:53  ▽このコメントに返信

        能力があるなら経営者にたいして交渉出来る
        でも組織の規律が乱れるから無能にそんな自由は認めない

        能力があって自由なポジションは役員ってポストがある

        5.名無しAtoZ2015年05月11日 06:24  ▽このコメントに返信

        アーホばかり

        6.2015年05月11日 07:08  ▽このコメントに返信

        マジレスすると一人当たりのコストはそいつの年収とイコールじゃねぇけどな

        7.2015年05月11日 07:11  ▽このコメントに返信

        ある特定の条件で何かをしたらどうか?
        という話なのに現実的にありえないだろって流れになるのはどうなの?なんでこんなに、頭悪いのかね。
        英語なんかいいからディベートの訓練を小学校からやったほうがよくねえか

        8.(⌒-⌒; )2015年05月11日 07:40  ▽このコメントに返信

        経営者にしたらその年収1000万の奴と同じ仕事できる奴探すのなんて不可能だから無理に決まってるやん。
        そんなん言ったらそいつ即クビ。
        時給なんぼのアルバイトじゃないんだから。
        個人に仕事がついてるんだよ。
        あと>>1は人の意見聞く気ねーのなww

        9.名無しさん2015年05月11日 07:47  ▽このコメントに返信

        30代の医者は知識も経験もまだまだなのにバイト生活じゃクリニックやっても潰れるよ
        競争の無い田舎なら別だろうけど

        10.名無しさん2015年05月11日 07:50  ▽このコメントに返信

        だから、そうゆう考えなら、派遣やバイトにしろよ。

        なんで、社員を雇うんだと思ってんの?

        社畜や奴隷って、騒ぐクセに、自分から奴隷制度求めてんじゃん。

        11.2015年05月11日 07:55  ▽このコメントに返信

        >>57みたいなやつ嫌い
        みんなスレタイで大体の主張は理解出来てるっての
        アホに上から目線でものを言われるとすげーイラッとくるな

        12.2015年05月11日 08:29  ▽このコメントに返信

        一千万稼ぐ奴はそれ以上に会社に利益をもたらすから一千万貰える訳でそいつを半分の労働時間で五百万で雇ったら会社としては大損する
        医者の例は感覚的にはコンビニのバイトの時給と同じで資格持っている人なら誰でも同じような物って意識だから話は別

        13.まとめブログリーダー2015年05月11日 09:00  ▽このコメントに返信

        仕事したくなきゃやめりゃいいだけだろww

        14.まとめブログリーダー2015年05月11日 09:49  ▽このコメントに返信

        揚げ足取りではないんだが、質問者に歩み寄ろうってやつがまったくいない。
        否定から入るやつばっか

        15.天安門事件2015年05月11日 09:53  ▽このコメントに返信

        接客業なら、理想は開店時間すべてを同じ人で賄うこと。

        給料半分でいいから、時間半分にしてくれってのは、店長からすると迷惑でしかない。人を確保しなきゃならないし。

        16.まとめブログリーダー2015年05月11日 10:02  ▽このコメントに返信

        14>>
        そりゃバカにはバカとあと腐れなく言えるのが、匿名掲示板のいいところだからな

        17.名無しAtoZ2015年05月11日 10:17  ▽このコメントに返信

        またいつものパターンwwwwwwwwwwwwwwwww
        スレ主のアスペが一人みんなの意見を理解できていない

        ※14
        ばかはお前とスレ主

        ※7
        現状の日本の雇用環境でサラリーマンがそんな条件で働けないって結論だろ?
        それなのにばかなスレ主はあとづけで医者がどうとか言い出して必死に反論www

        18.名無し2015年05月11日 10:57  ▽このコメントに返信

        文句あんなら自営業でもやって雇用側になるしかない
        雇用側にそんな事するメリットが一切ないって気付くだろうよ
        そもそも年収1000万も貰ってるような奴の仕事を金も仕事もない奴に分けてもまともに仕事こなせるわけがない
        1ちゃんは誰でも出来るような仕事を時給1万でやってるボンボンのお坊ちゃんが羨ましくて妬ましいだけなんだよね
        悔しかったら医師免許とって開業でもしたら

        19.2015年05月11日 12:51  ▽このコメントに返信

        契約社員がそれなんじゃね。つーかフリーランス?あとまあ交渉で出来るんじゃないかな。定時帰りとかは

        20.まとめブログリーダー2015年05月11日 13:36  ▽このコメントに返信

        その500万で有能な奴2人を雇うのが有能な経営者。ワークシェアリングの基本的な考えな気もするが(労働者の全体の賃金を下げる代わりに人を雇い拘束時間を平均的に下げる)

        日本だとまず一人一人が賃金を下げようとはしたがらない。下がって浮いた金で経営者が雇い入れようとしない。拘束時間が長くても我慢すればいい。って考えだからまず無理

        21.ヤマダ2015年05月11日 14:57  ▽このコメントに返信

        >>1がアホなのはわかった

        22.名無しAtoZ2015年05月12日 00:11  ▽このコメントに返信

        ※9
        田舎だとヤブって噂立ったらそれはそれで潰れるな・・・

        23.名無しAtoZ2015年05月15日 04:17  ▽このコメントに返信

        有能なやつを雇っておきたいけど稼動減らして金は出したくないという、経営者の魂胆丸見え

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