1: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 2015/03/02(月) 05:49:23.31 ID:???*.net BE:348439423-PLT(13557)
    sssp://img.2ch.sc/ico/samekimusume32.gif
    昨年12月に届いた書類には、300万円を超える負担額が記されていた。
    長年加入していた栃木県石油業厚生年金基金からだった。

    「何十年も掛けてきた企業年金がなくなったうえ、追加負担まであるなんて。
    詐欺みたいなもんだ」。栃木県で給油所を営んでいた男性(64)は憤る。

    この基金は栃木県内の給油所などが集まり、社員らの厚生年金の
    一部(代行部分)と企業年金(上乗せ部分)を出すためにつくった。
    だが、積み立て不足に陥り、今年1月、ついに解散に追いこまれた。

    厚生年金の代行部分は積み立て不足を加入企業が穴埋めしなければならず、
    男性のもとにはその負担額が通知されていた。最長30年かけて、
    月に1万円ほどずつ払っていくという。

    *+*+ asahi.com +*+*
    http://www.asahi.com/articles/ASH2V6W1DH2VULFA045.html


    引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1425242963/

    4: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:52:20.40 ID:qoVBEldX0.net
    マジかよ・・・・


    5: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:55:32.34 ID:mKusM3dP0.net
    リーマン・ショックで海外の年金基金が蒸発した特集とかあったけど
    日本だけが大丈夫なわけがない
    体質としてほとんど蒸発して隠してるはず


    6: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:57:23.24 ID:bIdIFWdj0.net
    >>5
    これ


    7: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:57:35.56 ID:whThtOm90.net
    詐欺だね いい気なもんだ 基金職員の給料に消えていく


    8: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:57:46.74 ID:ddutgnDj0.net
    金も食料も保存できないんだよ
    貯蓄は集団幻想 未来信用空間 


    9: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:58:22.00 ID:5icDdCYx0.net
    だからさぁ、人口比率に依存するシステムなんか、ずっと同じ水準で維持できるわけないんだよ
    高齢者が少ない頃に、得意になってこのシステムを作った奴ら(およびその子孫)がきっちり責任取るべき
    やめるにやめられなくて、取る方だけ取って将来支払う見込みもないのなら、まさに詐欺以外の何者でもない


    15: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:05:38.25 ID:WRZkN2sKO.net
    >>9
    もう死んでるだろ


    10: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:58:59.49 ID:q5JJPyyN0.net
    これはひどいなあ、天下りしてきてた基金のやつとかに責任問えよ


    12: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 05:59:30.17 ID:h1ay7mcs0.net
    これからどんどん破綻するだろう
    最後の砦の国民年金も怪しいもんだな


    13: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:02:11.04 ID:ddutgnDj0.net
    粘菌は株でとけるんじゃないの
    リスクプレミアム3%ぐらいあるのが株だけど
    ほぼ0%でどんどん買ってる 狂ってるよ


    16: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:05:40.16 ID:7Zqtwe9p0.net
    こいつだって厚生年金は貰ってんだから
    問題ない
    基金の方は自己責任による投資預金の様なもの
    厚生年金+基金で老後はウハウハと胸算用してたのが目論見外れただけ
    俺は基金は何れこうなる事予見してたから
    加入せず信託で運用して来たから全く問題ない
    朝日はまるで政府の責任見たいな印象操作で
    記事書くから騙されるな
    ほんと何から何まで下劣で下衆な
    左翼インチキ新聞だよ朝日は


    20: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:12:01.66 ID:q0IRaKZo0.net
    世代で区切って同世代の互助会でいいじゃん
    移行までは税金で補填


    21: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:13:09.87 ID:ToOc+vkB0.net
    気になって検索したら 以前勤めていた会社の年金基金が解散の手続きをしていたわ・・・
    退職時に一時金は受け取らなかったけど、解散で将来の支給はもう駄目なのか?
    やっぱ一時金で受け取るべきだったか・・・orz


    22: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:15:04.63 ID:6kQkwHlu0.net
    律儀だな・・・
    そんなの俺なら払わん


    27: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:23:59.50 ID:ToOc+vkB0.net
    >>22
    みんな勝手に会社が加入していて 勝手に(折半で?)支払われているだろ?
    退職してから通知がきて初めて知ったし


    25: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:20:24.88 ID:/R6GgmWp0.net
    リスクを負って投資する人生とどこが違うのだろうか?
    株や為替をを嘲笑してる奴が逆に哀れになってくるよ


    26: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:22:56.79 ID:qoVBEldX0.net
    はっきり言ってこれは悲劇じゃないの?
    息子が東大に合格した翌日に自殺したみたいなもんだ


    28: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:27:49.67 ID:gyS+iHyA0.net
    国民年金も似たようなもんだ。
    貰えるのは70過ぎてからに延長されて減額され、年金貰えるようになっても、生きて十年そこらで死ぬ。
    その死に様は若者にはウザがられ、邪魔者扱いされ、ホームで虐待されて惨めに死んでいく。
    年金払わずに働けんようになったらサパッと死ぬ方がましだと思わんか?


    29: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:31:52.05 ID:+Z8czfAo0.net
    >>1
    >何十年も掛けてきた企業年金がなくなったうえ、
    これはウソだろ。
    社員は厚生年金保険料分しか払ってないのでは。
    そして、厚生年金は受け取れる。
    >>1のリンク先にあるように、
    会社が厚生年金保険料の一部を国に納めずに、自分たちで運用。
    それが厚生年金基金なわけで、
    国よりもうまく運用できるから、その分で上乗せ年金ができた。
    会社によっては、会社が保険料に上乗せして拠出するので、
    上乗せ年金がかさ上げされる。
    いずれにしても、利回りがよかった時代に国に納めないで自分たちで運用し、
    その分の上乗せ支給で潤ったのは諸先輩。
    文句があるならば、そちらに言えばよいのに。


    32: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:36:17.49 ID:7uuUyXDH0.net
    俺は働けなくなった時が死ぬ時だな


    34: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:37:49.94 ID:+x9j+os60.net
    お母さん助けて詐欺にしか見えねえ


    38: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:50:03.21 ID:voNHDNe+0.net
    生きろ。by宮崎駿


    42: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:51:30.01 ID:+x9j+os60.net
    天下りが他人の金でギャンブルしてたってことですかい


    44: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:52:15.74 ID:FjdRlEZn0.net
    もう、2030年ぐらいにはこの国破たんしてそうな勢い。


    45: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:53:49.74 ID:3QIPrdat0.net
    ロイズかよw


    46: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:54:04.10 ID:q6UIKp8y0.net
    >代行返上すると、国が厚生年金本体部分全額を支給するようになるので、
    >厚生年金金から支給されるよりも、はるかに安心なわけだが。

    この例の人はそれで減額になっているんだから安心とか誤魔化すなよ


    48: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:55:44.98 ID:z3RmZygI0.net
    >>46
    この例の人は経営者
    年金基金が解散すると厚生年金の代行運用していた分を返さないといけない
    基金が破綻して返せない時は加入企業が分担して返す
    それの請求が来たって話


    47: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:54:20.96 ID:Z/e+/qdU0.net
    国民年金基金はどうなの?
    節税になるから払ってるけど、もうやめた方がいいんだろうか?


    52: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:00:30.48 ID:ToOc+vkB0.net
    >>47
    どこの 国民年金基金に加入しているかによるだろ?


    59: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:12:38.11 ID:+Z8czfAo0.net
    >>47
    >国民年金基金はどうなの?
    >節税になるから払ってるけど、もうやめた方がいいんだろうか?
    まさに自己責任。
    国の制度ではあるが、賦課方式ではなく、積み立て方式。
    制度的には、減額もありうる。
    生命保険会社の個人年金がバブル崩壊後の利回り低下で逆ザヤに苦しんだ。
    中小の生命保険会社5社ぐらいが破たん。
    法律で減額を認めさせようという動きがあったが、
    大手の生命保険会社が契約者の信頼を失うと反対。
    何とか持ちこたえて現在に至る。


    50: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:58:41.86 ID:aKX0Twq20.net
    自分で運用するから…と年金を納めないおまえ等と同じ
    年金基金はちゃねらーに年金運用を任せたようなもんだ


    51: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 06:59:39.16 ID:q6UIKp8y0.net
    >この例の人は経営者

    従業員でも基金が解散すれば減額になるぞ
    間違った印象を与える言い回しは止めな


    53: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:02:34.74 ID:quaGT3Jh0.net
    大企業に入った人は働いてる時の給与だけじゃなくて
    年金でもお得。
    こりゃ格差だな。wwwwww


    56: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:06:35.98 ID:+Z8czfAo0.net
    >>53
    日本航空でも朝日新聞でも、早々と代行返上して、企業年金に移ったわけだが。
    単に寄り合い所帯で決断できずに、ずるずる来ただけじゃないの。


    55: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:05:38.74 ID:gyS+iHyA0.net
    国民年金
    1年間の支払額18万3千円
    20歳~60歳迄支払うとして、18万3千円×40年間=732万円
    732万円あれば何ができるだろうか?
    これから二十歳になる人はよく考えて支払いの有無を考えて欲しいな。
    自分達がもらう段階になり、本当にもらえるのか? 貰えたとして何歳に引き上げられているのかも考えてね。


    58: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:10:56.98 ID:Byjo7Cfv0.net
    この男性が加入していた基金は、2012年2月に発覚したAIJ投資顧問の詐欺事件で、
    運用のために大手信託銀行を通じてAIJに預けていた約40億円を失い、
    積み立て不足が拡大してしまった。


    62: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:16:31.21 ID:txSfzA0f0.net
    >>58
    それでしょ?当時は一時的に騒がれていたが何年かたったらうやむやになったよね。
    公的資金で補填って話も出てたけど、結局は梨になったんだね。


    60: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:13:07.77 ID:EDBxlzIFO.net
    最近は赤字でなくとも国の基準に満たない厚生年金基金は解散を迫ってくるらしい
    とか聞いたな
    (´・ω・`)


    63: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:16:45.29 ID:/r+lPudiO.net
    >>1
    そ、詐欺。
    AIGがぶっとんだときわたしの企業年金もぶっとんだとさ。

    しかも、理由があれじゃ。

    グリーンピアと同じ。天下り先


    65: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:17:46.84 ID:D+G8X/WN0.net
    詐欺師に金取られた上に賠償金を払うなんて、あった話じゃないなw


    66: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:18:43.66 ID:qKmVga/r0.net
    追加負担があるのは経営者だからだろ

    赤が出たらすぐ撤退すればいいのに放置したんだから責任は取るしかない


    79: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:30:23.31 ID:gB1sDOiu0.net
    >>66
    この経営者はもう給油所閉めているけど
    経営者が追加負担バックレた場合は、従業員の年金どうなるん?


    86: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:35:26.67 ID:+Z8czfAo0.net
    >>79
    代行返上すれば、国は年金記録に基づいて、厚生年金本体部分(全額)を
    支給するようになるだけ。


    92: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:37:30.74 ID:qKmVga/r0.net
    >>79
    従業員には普通に厚生年金が支給される

    元々この手の基金は本人の保険料負担はゼロで
    一方的な会社からの福利厚生である事が殆ど
    無くなったらしょうがないだろな
    年金も月1~2万程度とかだし
    運用の管理監督責任を放棄した企業経営陣が無能だったと諦めろ
    会社が傾いてボーナスが出ないとかと変わらんのさ


    67: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:18:51.15 ID:NwqvRd180.net
    ”みたい”じゃなくて詐欺そのものだよ。
    詐欺罪に問われないのが不思議なくらい。


    70: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:23:35.48 ID:/r+lPudiO.net
    >>67
    そうなんだよ、ほんとにそうなんだよ、

    でも、国家的レベルの重犯罪だから超法規的に政府も知らんぷりなんじゃない?

    国民バカにしすぎ。で、また税金上げるだあ?

    官僚の給料さげろ


    72: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:26:54.73 ID:+Z8czfAo0.net
    >>70
    厚生年金基金を設立するのも、
    天下りを受け入れるのも、
    運用を誰が担うのかも会社の判断。
    朝日新聞に朝日新聞厚生年金基金時代に
    天下りに運用を任せたか否か聞いてみろよ。


    68: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:19:48.86 ID:xhqyLGUX0.net
    若者からたかる老害哀れよのう


    69: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:21:37.42 ID:+Z8czfAo0.net
    ちなみに、朝日新聞も厚生年金基金から代行返上して企業年金に移行している
    経験者なので、自分のところを取材して、厚生年金基金の詳しい内情を
    報道すればよいのに。
    朝日新聞厚生年金基金が朝日新聞企業年金に移行したときも
    一切報道していない。


    74: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:29:17.29 ID:mF4BCZ/V0.net
    基金は運用できなくなって変わって運用していた部分も返上した
    今や自己責任、失敗だと年金半減か

    運用益で保養所とか経営できたのに今は無理


    75: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:29:44.28 ID:5wM4jk+M0.net
    電力会社とかの企業年金は凄いんでしょ?
    真面目に働くの嫌になっちゃうね~


    151: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 08:13:50.35 ID:txSfzA0f0.net
    >>75
    電力だって公的資金投入してるのに、逃げ切りだよね。
    私の友人に電力夫の未亡人がいるが5~6年くらい前に亡くなった。
    高額の遺族年金だとハッキリ言っていた。皆が公務員叩きばかりに
    夢中になっている頃に色々なことがあるね。


    77: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:30:09.61 ID:COwyFURL0.net
    >>1
    詐欺みたいなもんだ

    いんにゃれっきとした詐欺です
    上訴しましょう


    78: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:30:18.50 ID:NweimEAO0.net
    戦後
    国「労働力が足りない、百姓の倅も東京に出てこい
    民「年寄の世話しなきゃいけないから無理
    国「年金制度作ったぞ、これで爺婆放置し核家族でおk

    いま
    国「おまいらが子供産まんから年金厳しいわ
    民「東京狭杉、子供3人とか無理
    国「支給開始年齢遅らせるわ
    民「東京で爺婆になったけど誰に頼れば
    国「爺婆面倒カネかかり杉、これからは自宅で家族が面倒見る時代やで ←New!


    80: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:32:32.16 ID:CiaXdNHz0.net
    なんで赤字になるわけ?
    なくなってもゼロじゃないの?

    追加で負担は厳しすぎ


    88: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:36:26.65 ID:xVtRkeul0.net
    >>80
    基金は厚生年金の一部まで食い込んで自力運用してるから

    これからの職業別の基金はリスクが高い
    老人の肥やしにされてるようなもんだ


    83: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:34:08.70 ID:CiaXdNHz0.net
    赤字分って、その基金で働いていた人の人件費?

    その人件費はどれくらいなの?天下りの。


    89: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:36:48.76 ID:RFCTE/Uw0.net
    >>83
    経費で赤字にはならん、ある程度固定されたものなのでなるなら見積もりが甘い。
    理由は運用。


    100: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:41:57.81 ID:+Z8czfAo0.net
    >>83
    >赤字分って、その基金で働いていた人の人件費?
    厚生年金基金は厚生年金保険料の一部を国に納めずに
    自分たちで運用し、厚生年金の一部は自分たちが直接支給。
    バブル崩壊前は自分たちで運用する方が国よりもうまく運用できるので、
    その分を上乗せ支給に充てていた。
    バブル崩壊で運用利回りが低下すると、
    上乗せどころか、厚生年金の代行部分を自分たちが直接支給するだけの
    運用ができなくなり、その差額が赤字。
    厚生年金基金を解散すると代行部分を支給するために本来あるべき金額を
    国に返上して、以後は、国が厚生年金本体部分全額を支給する。
    この返上すべき資金の不足分が経営者の負担になる。


    87: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:36:02.82 ID:F/xL23ySO.net
    日経平均が暴落したら、年金はどうなる。


    93: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:38:01.13 ID:FZLhbd4H0.net
    さすがにこれは詐欺だろ


    95: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:39:41.39 ID:bRkLy5pn0.net
    株価はうなぎのぼり

    年金が買ってるんだから

    絶対に大丈夫


    103: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:42:24.82 ID:9SoGggwZ0.net
    逃げる場所なんてない


    105: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:42:57.33 ID:KC/i9vsOO.net
    自分で運用せずに人任せにしていた時点で、仮に天下り官僚が資金溶かしたにしても何一つ文句言えないわな。


    106: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:43:36.92 ID:dpLakUYY0.net
    物凄く細分化されてて各地方の同業種同士で会社間を越えて会員になってるんだよな。
    宮城だったら宮城県の建設業オンリーとか自動車関連産業オンリーとか。
    逆に会社は年金基金入ってるからちょっとお得ですよみたいな感じで求人してた。

    でもAIJとかまさに巨額詐欺事件ってたとえぴったりみたいに使い込まれてたんだよな。
    こんなもん小学生が考えても2、30年で終わるの分かるわって話w


    108: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:44:55.43 ID:65+VpYX30.net
    ひでー話だなぁ


    109: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:45:25.68 ID:5QQfFeyh0.net
    俺んとこもこれ俺んとこは解散だと
    大阪府建築厚生年金基金


    139: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 08:07:47.05 ID:Kwzk95KJ0.net
    >>109
    甘い汁吸ってきた歴代職員から引き剥がせよ。


    120: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:52:26.28 ID:+Z8czfAo0.net
    ここが詳しいかも。

    厚生年金基金に加入した人の年金は? [年金入門] All About
    http://allabout.co.jp/gm/gc/13256/


    123: 名無しさん@1周年 2015/03/02(月) 07:55:54.96 ID:qKmVga/r0.net
    まあ確定拠出年金も運用失敗したら自己責任で済まされるけどな
    自分で選んだ結果なら納得できるかな

    運用のプロでもないし
    将来なんか誰にもわからないのに全責任を負うのは酷でもあるがな


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2015/02/04(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     元AKB「インドネシアに数年行った結果wwwwwwwww」

     【朗報】まいんちゃん(16)が恵体を手に入れる…(画像あり)

     俺氏(19才大学生)結婚できるか不安になるwwwww

     【閲覧注意】痩せたい人はまずこれ見て…(画像)

     【画像有】ま~ん(笑)を会議に出席させた結果wwwww

     万引きBBA「金払えばいいんだろ!」→私「じゃあ治療費出すんで…」

     村上春樹さんの煽り耐性wwwwwwwwwwwwwww

     妹(17)のトイレタイムが容赦ないwwwwwwwwwwwwww


    おすすめサイト最新記事一覧

        コメント

        1.名無しAtoZ2015年03月02日 10:15  ▽このコメントに返信

        労働紛争が多かった半世紀以上前に労働者懐柔のために
        払った額以上が貰える今の年金制度が政治家主導で導入された
        官僚は将来の高齢化で絶対制度破綻するって反対したのに政治家が押し通したって昔聞いた

        2.名無し2015年03月02日 10:33  ▽このコメントに返信

        年金基金なら俺の横で寝てるよ

        3.名無し2015年03月02日 12:21  ▽このコメントに返信

        >>70のようなとんでもない馬鹿が存在し、こう言うのが現政権叩いてんのかと思うともうね…

        4.名無しAtoZ2015年03月02日 12:23  ▽このコメントに返信

        日本の少子化は政府主導で始まった。
        1974年、戦後2回目の人口白書『日本人口の動向』は副題を「静止人口を目指して」として政府の出生抑制の強化を明言している。

        この時点ですでに年金制度破綻は目に見えていた、多数老人が少数若者の負担になったのは明らかに国の失策

        5.いつもの名無しさん2015年03月02日 12:23  ▽このコメントに返信

        一方公務員は相変わらずの二重取り

        6.名無しAtoZ2015年03月02日 12:30  ▽このコメントに返信

        出生抑制なんてしなくても日本の人口は緩やかに減少していくはずだった
        実際、団塊→団塊Jrではそうなってるのだから
        団塊の5人6人兄弟ってのは、竹内久美子曰く「戦争のショックが引き金」となって起こった爆発的増加に過ぎない
        政府は余計なことしなくてもよかったんだよ

        7.あああ2015年03月02日 12:49  ▽このコメントに返信

        こんなに長生きするとは思わなかったんじゃないの?
        年金制度を考えたひとはさ

        年金は障害年金の掛け捨てだと思ってるって親父(57歳)にいったら怒鳴られたからね
        若年世代に迷惑をかけて、自分たちがお金を貰う制度だとは認めたくないんだって
        未来の世代に感謝される画期的な制度だと信じて疑わないんだ

        親父の代でもって損かトントンじゃなかったっけ?

        8.2015年03月02日 12:56  ▽このコメントに返信

        年金基金は下がった株だけ買ってるからいいんやで、上昇中の株は買ってないから

        9.名無しAtoZ2015年03月02日 19:34  ▽このコメントに返信

        米8
        適当な事ほざくな
        バスケットで発注しているのに個別で買うわけないだろ

        10.名無しAtoZ2015年03月02日 20:33  ▽このコメントに返信

        常識みたいにいってる奴がいるけど
        知らない人の方が大多数だそれを知らないほうが余程非常識
        そういうのを利用して合法に金をせしめるのが天下り

        コメントの投稿

        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

        おすすめ!!
        あまぞん
        figma ソードアート・オンラインII キリト GGOver. [物語]シリーズセカンドシーズン 戦場ヶ原ひたぎ -恋物語- (1/8スケール PVC塗装済み完成品) figma 進撃の巨人 リヴァイ (ノンスケール ABS&PVC 塗装済み可動フィギュア) とびだせ どうぶつの森 ねんどろいど しずえ 冬服Ver. (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア)
        クリック募金