1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:51:21 ID:EGQ
    10代の奴、低所得だけど子どもには同じ思いさせたくない奴とかいれば。


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423471881/

    2: ソウツマン◆FlGjo75OMs 2015/02/09(月)17:52:02 ID:mqj
    職業は?


    5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:53:30 ID:EGQ
    >>2
    一応大手メーカーの本社です。


    3: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:52:14 ID:cKL
    納める税金が上がっただけじゃん


    5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:53:30 ID:EGQ
    >>3
    でも年収300万の家庭で育ったからそれと比べたら


    4: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)17:53:08 ID:V0p
    給料いくら?


    8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:54:13 ID:EGQ
    >>4
    まだ4年目だからそんなにないよ。


    7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:54:01 ID:ddf
    どうやった?具体的に頼む


    9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:54:17 ID:Okf
    やる気を分けてくれ


    12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:55:57 ID:EGQ
    >>7 >>9
    おっけ。
    どの年齢くらいの話から話せばいいかな?


    15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:57:51 ID:ddf
    >>12
    俺32歳
    子供産まれるしこのままじゃダメなんだけどやり方がわからん
    参考にしたい


    13: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)17:56:36 ID:V0p
    高校受験からでいいよ


    14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:56:43 ID:Okf
    悪いが抜け出し方だけ書いてくれ


    17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)17:59:32 ID:EGQ
    わかった。じゃあ順を追って書いてく。
    書き溜めてないからのんびり聞いてくれ。


    18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:01:58 ID:EBh
    そんなのしっかり勉強して投資すればいいだけじゃないか


    22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:09:32 ID:EGQ
    >>18 そういう考え方が出来る人は低所得者層にはほとんどいない。


    19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:02:31 ID:Okf
    どうしてそんなに生きたがるのか


    22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:09:32 ID:EGQ
    >>19 俺大学で財政専攻してて日本の生きづらさ凄くわかってるつもりなんだけど頑張って生きて欲しい


    20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:06:58 ID:EGQ
    まず低所得者層っていっても色んな種類があると思うんだ。
    俺の家の用に両親とも中卒で高校に行くことすら反対してくる家。
    また低所得でも子どもの教育には一応関心がある親。
    後者の方が当然改善は楽。
    だから後者から話していきたいと思う。



    21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:08:52 ID:1Zn
    イッチの学歴は?


    23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:11:27 ID:EGQ
    >>21
    早慶のどちらかです。
    貧乏なのに国立落ちて死にかけてるけど何とかなってます。


    24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:15:22 ID:EBh
    投資やってる?
    やってないとしたら今後やるつもりある?


    26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:18:21 ID:EGQ
    >>24
    やってますよ。
    格差問題と投資というと、今意味不明なほどピケティ流行ってますよねー


    27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:19:41 ID:XGT
    >>26
    おっさんが難しい顔しながら立ち読みするフリしてたわ
    ぜってー無理なのにwww


    29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:25:29 ID:EBh
    >>26
    読んだ?


    30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:26:13 ID:EGQ
    >>27 >>29
    あれ読んでみたけど同じことの繰り返しだよ。
    誰でも直感的にわかってることを歴史を使って帰納的に証明してる。
    その考察は素晴らしい物だと思うけど、改善案が全く賛成できない。


    25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:17:12 ID:EGQ
    まず、子どもを作る時に親として考えて欲しい事がある。
    子どもには生まれるか生まれないかの選択権はないけど、親には産む産まないの選択権はある。
    子どもを作る以上、子どもの幸せを第一に考えなくてはならない。
    幸せって難しいけど、「その時代の当たり前」を満たしてあげること。が最低条件だと思う。
    昔はそれが成人するまで衣食住を満たしてやることだったかもしれない。
    でも今は明らかに違う。4年制の大学に行かせる事。これが当たり前。
    これを満たせられないなら子どもを作る権利はない。
    勿論それが許されない国のシステムがダメなんだが、このシステムの下ではこうする以外にない。


    28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:23:25 ID:EGQ
    今の日本では統計データ的に大卒でない時点で低所得になる事はほぼ確定。
    だから大学は死ぬ気で入るべき。

    上で少し過激な書き方をしたが、抜け道はある。借金だ。
    意外かもしれないが低所得者層は高所得者層に比べて借金への抵抗感が強い。
    「借金」が俺の中での1つ目のキーワードになる。
    借金について俺の考えを書きたい。


    31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:32:17 ID:EGQ
    借金について。
    特に低所得者層は借金についてネガティブなもの、してはいけないもの。
    という考え方が強い。
    昨今の低金利政策が格差を助長してると一部で言われるのは高所得者のほうがどんどん借金をしてその恩恵を受けているから。
    借金=融資を受ける と考えて欲しい。
    そもそも借金はなにが問題なのか。それは利息ですよね。
    例えば金利5%で民間教育ローンを借りるとする。(高い!)
    どういった場合この融資を受ける価値があるのか。


    32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:34:53 ID:EGQ
    馴染みやすい言葉で表現すると、
    借金する時に払う金利<貴方の金銭感覚の上昇率
    これが満たされるならどんどん借金するべきなのです。


    33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:37:58 ID:EGQ
    一つ、これは全体に通じるマインドセットなんだけど、
    低所得者の人は短期的視点で物事を考えすぎる。
    それは毎日の生活が必死だから仕方ないんだけど、それでは永久に抜け出せない。
    だから長期的視点でもしっかりと考えなくてはならない。
    その一つの例が借金。


    34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:38:55 ID:G4v
    時間を犠牲にして年代平均よりは貰ってる方だけど
    お金があれば必ずしも幸せだとは言えないと思う


    35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:40:28 ID:EGQ
    >>34
    そのバランスは俺も就活の時にとても重視した。
    しかし低所得者層はお金も時間もないのです。

    質問反論等なんでも言ってくださいね。


    36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:46:07 ID:EBh
    超低所得の家で育った高卒だけど、借金したおかげでなんとか這い上がれた
    借金に抵抗持ってるとすぐそこにあるデカいチャンスを逃すんだよな
    金あるやつは借金をせずともそのチャンスを掴めるから、金は金があるところに集まるって言われるのかね?


    39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:53:54 ID:EGQ
    >>36
    そうそう。一時マイナスでも長いスパンでプラスにすればいい。
    それこそピケティが言ってたことだよね。
    最初から莫大なお金持ってれば国債買っとけばそれだけで生活していけるからね。

    ただ貧乏から抜け出したかったら「それ相応の覚悟が必要」ということ。
    先進国の中でアメリカに次いで断トツの小さな政府の日本ではノーリスクで這い上がることなど不可能。


    37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:49:16 ID:EGQ
    金銭感覚について補足すると、
    お年玉貯金の愚かさについて考えるとすぐわかると思う。
    大人になってから5000円貰っても「ふーんラッキー」レベルだけど、
    小学生の時に5000円貰ったら無敵だろ?
    経済学用語でこの満足感みたいなのを効用って言うんだけど、
    同じお金を使った時でも人によって効用がまるで違うんだよね。
    これが金銭感覚。


    38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:51:02 ID:SXG
    ほむほむ
    素敵なスレだ


    43: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:00:59 ID:EGQ
    >>38
    ありがとう、励みになります。

    とりあえず以上をまとめると
    親目線では高校受験、大学受験の段階で早々に諦めないで欲しい。
    特に家庭状況関係なく借りられる奨学金なんかは抵抗感持たずにどんどん借りさせてやって欲しい。


    41: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:57:11 ID:SXG
    中高大学生のあたりからしておいたほうがいいことってあるの?
    >>1先輩に聞いてみる


    48: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:09:00 ID:EGQ
    >>41
    おっけ。じゃあ貧乏な家の高校生大学生という前提で書いてくわ。


    45: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:03:54 ID:dub
    俺は頑張れるか分からないよ


    48: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:09:00 ID:EGQ
    >>45
    状況を話してくれれば何か言えるかもしれないけど。
    ただ、人生一度だから勝負するべきだよ。勝負する心自体を社会に折られてるって言う気持ちは痛いほどわかるが。


    49: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:10:46 ID:65c
    とりあえず、借金=資産運用しなって話か


    50: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:14:27 ID:EGQ
    子ども目線では、
    「良い環境を貪欲に探し、特攻しつづける」ことがとにかく大事。
    俺はみんな「自己」を過信しすぎてるように思う。
    遺伝で、とか、自分はこういう人だから、とか。
    人間なんて所詮環境依存の生き物なんだから。

    >>49
    ちがうww ごめんなわかりにくくて。
    借金して自分に投資しろってこと。



    51: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:15:18 ID:dub
    借金ってなんだ、サラ金?奨学金?


    53: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:20:57 ID:EGQ
    >>51
    上に書いた不等式を満たせるならなんでも良いと思うよ。


    52: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:17:39 ID:65c
    だから資産運用だろーが。
    借金は自分の目的の為に借りるから結局は

    借金=資産運用だろーが。


    53: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:20:57 ID:EGQ
    >>52
    まあそうなんだけど、より狭い意味で自分に投資しろって事かな。
    集合的には資産運用の中に自己投資ってあるだろ?
    理解してくれてるならおkだけどもw


    54: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:24:49 ID:65c
    だから資産運用じゃん


    56: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:29:00 ID:EGQ
    >>54
    君が言ってることは、例えば俺がぱるる可愛いよねって言ってるのに対して、
    ああAKBって可愛いよね、って返してるようなものじゃないかな?


    55: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:26:36 ID:EGQ
    で、環境の話だ。
    とくにネットで多い風潮だと勝手に感じてるんだけど
    他者を落としたり、けなしたり、否定する事によって相対的に自分の価値を高めようとするのをやめろ。
    中学、高校、大学それぞれで、自分が強く抵抗を示すグループもあるだろう。
    そこにどんどん積極的に関わっていけ。学生のうちに自分の好き嫌いを固定する事ほど愚かなことはない。
    いい出会いができるかは運、それはそうなんだけど、その機会を最大化することがまず重要。


    57: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)19:29:49 ID:V0p
    要するにルサンチマンだな


    58: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:32:52 ID:EGQ
    >>57
    頭良いんだなw びっくりした。
    そう、言いたかった事はまさにルサンチマンなんだよ。
    ルサンチマンって簡単に言うと他者への妬みみたいな感情の事なんだけど。
    小泉政権以降ルサンチマンがすごい蔓延している気がするわ。


    62: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:43:55 ID:EBh
    かなり真面目に聞いてるよ


    65: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:52:10 ID:EGQ
    >>62
    ありがとうー。

    ここまで聞いてくれたら分かると思うけど、金持ちの貧乏の大きな違いの一つは
    何かをやる時にリスクが高いか低いか。
    だから貧乏生まれはリスクを覚悟で挑むしか道はない。
    それをしなければ負の連鎖からは抜けられない。


    63: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:46:50 ID:EGQ
    おk。
    環境については、友達、先生、部活なんでも良いから
    未知なものにどんどん関わっていく事が何よりも重要。
    自分はこういう人間だから~とかあいつらはどうせ~だからって決めつけて行動しない事が一番NG
    家が裕福の場合、その子の周りには自然と良い人が集まってくる事が多いんだけど、
    そうでない場合は、さっきの借金の話と同じでリスク覚悟で行動していくしかない。


    64: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:50:33 ID:Fmt
    自己啓発本みたいだな
    なんでこういう奴って要点と結論だけ書かずに
    どうでもいい前置きがやたらと長いのか
    このスレで知りたいのはお前が実際にどういう行動をしてどうなったのか
    の1点に絞られると思うのだが


    67: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)19:54:59 ID:V0p
    >>64
    この人の場合は読み手の知的レベルを低く見積もって丁寧に説明しようとした結果として回りくどくなってしまっている印象だな


    70: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:59:29 ID:EGQ
    >>67
    わかりやすく書くようには気を付けていたけど、
    俺の文章力がないのも事実ですw ありがとう。

    じゃあ質問に簡潔に答えていく形式にしてもいいですかね?
    低所得な事でのハンデはリスクの他に教育環境があると思うんだよね。
    教育全般について何か質問とかあるかなあ?


    71: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)19:59:52 ID:Hlv
    20代半ばの高卒フリーターの俺は人生詰んだって事でおk?


    73: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:02:44 ID:EGQ
    >>71
    そこから抜け出す為の行動に伴うリスクは更に高くなっているとはおもう。


    74: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:03:19 ID:SXG
    中生だけど、どんな技術が欲しいとかある?
    できてたらいいこととか
    2年なのにまだ進路きまらん……


    82: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:13:11 ID:EGQ
    >>74
    普通科高校への進学予定はないの?


    83: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:14:14 ID:SXG
    >>82
    まだ何も決まってない……
    勉強はできる方
    出来たらいいとこに進みたい


    85: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:24:31 ID:EGQ
    >>83
    じゃあ今まで俺が書いたようなこと気をつければ何とかなるんじゃないかな?
    具体的な質問あったら答えるよ


    78: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:06:59 ID:XI9
    貧しかった頃と割と裕福な今で
    世の中に対して見方が変わったことってある?


    82: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:13:11 ID:EGQ
    >>78
    まあそうだね。今の日本では帰着点はそれしかないと思う。


    84: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:16:10 ID:EGQ
    >>78
    裕福になったからというよりも貧しさから抜け出す過程で見方が変わっていったかな。
    何に対する見方か言ってくれたら答えられる範囲で答えます。


    80: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)20:09:10 ID:V0p
    まず具体的に何をしたのかという話をして
    抽象的は話はその後にしたらいいんじゃないか?


    81: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:11:14 ID:EGQ
    わかった。
    さっきも言ったように、ネットの人ってルサンチマンが凄いイメージあって
    できるだけ反感持たれないように話そう話そうって気をつけてたら回りくどくなってた。
    あと俺の経験そのものが当てはまる人って少ない気がしたから予め一般化した方が使えるかなという考えもあった。
    じゃあ以下具体例書くから質問してくれるか、各自自由に応用してくれるとありがたい。


    87: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:27:32 ID:EGQ
    じゃあまず俺の置かれてた状況は
    両親中卒
    世帯所得500万(父300万+母200万)50歳時

    自分が主体的に何かやったのは
    高校受験以降
    中学で勉強はできたのは恵まれていた。


    88: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:35:05 ID:EGQ
    高校受験
    中学に仲良かった友達はみんな就職か工業高校へ。
    中学時は一緒いた奴らと一緒にガリ勉をいじめたりしていた。
    そんな環境にいながら周りの友達(唯一の友達)の反感をかい進学校に行くのは自分の中で試練だった。
    部活の顧問に恵まれて主体的に行動することの大切さを学び、ほぼ直感で市外の進学校へすすむ。
    もちろん親の反対もあり半年間かかって先生や色んな大人を巻き込んで交渉した。


    91: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:41:44 ID:EGQ
    高校生活
    環境を変えることの大切さを実感する。
    周りの人の考えている事が中学の友達と違いすぎる。
    部活動で他校の生徒や先生、とにかく色んな価値観に触れるために動きまわる。
    そこで今の価値観は6割くらいはできていた。
    勉強もこの頃から努力しないと落ちこぼれるようになり、
    当然塾は行けなかったので、頭良いガリ勉集団とも仲良くし、受験に対する意識を共有する事を重視していた。


    94: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:43:55 ID:SXG
    >>91
    なるほど……


    96: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:51:01 ID:EGQ
    大学受験
    勿論親の猛反対。話し合いにも応じてくれないレベル。
    高校生活で知り合った先輩の話を聞きながら具体的にかかるお金を計算し、
    借金できるところを全て調べ、親の負担を最小化して提案。
    これも却下されて、当時話を聞いて貰ってた社会人の人たちに合計300万円借りる。
    親にはほぼ勘当されて大学へ。


    97: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:54:38 ID:SXG
    >>96
    うわ壮絶……
    俺のところは大学行け行けって言われるわ
    もしかしたら俺、恵まれてる方なのかもな~


    105: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)21:39:12 ID:EGQ
    結局は自己啓発本ぽくなっちゃうのかな。
    俺なりにまとめるとリスクを負いましょう。そうしないと変わらないよって事です。
    >>97
    もし家が教育に関心が高いなら自分の価値観を勉強だけで埋め尽くすのはやめたほうがいい。
    部活とかで色んな人と会って色んな価値観を学ぶべき。
    今の日本は本当に綱渡り社会だけど、タフに積極的に頑張ってくれ。


    99: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)20:58:30 ID:EGQ
    大学では月に15万くらいバイトで稼ぎながら色々活動した。
    就活では周りが親に相談しながらやってるのに、
    俺はそれができないから先輩友達にすごい助けられて自己分析。
    これから就活の人が覚えといて欲しいんだけど、自己分析で最も正確に分析してくれる人は親。
    圧迫面接で家の事バカにされたり、それを理由に人格否定されたりしたけど、
    そこからどう考えてここまで来たらを話したから内定貰えたりした。そこには行かなかったが。
    それで就職。
    1月で社会人の人たちに借りた分を全て返し、
    後は自分の抱えてる借金だけになったのでこんなクソスレ立ててしまいました。


    100: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)21:01:22 ID:SXG
    >>99
    お疲れ様
    凄い人だー


    102: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)21:04:33 ID:EGQ
    だから俺はスタート地点では運が悪かったけど、その後は運が良かったと思う。
    でもただ運が良かっただけで終わらせるんじゃなくて、機会を最大化しようとすることの大切さを知ってほしい。
    また自己啓発本チックと言われるかもだけど、確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。


    103: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)21:05:33 ID:EGQ
    かなり省略したから質問とかあったらお願いします。
    とりあえず、こんな感じです。


    106: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)21:44:13 ID:EGQ
    ここではサラッと書いたけど、借金にしろ環境を変える事にしろ尋常じゃないプレッシャー、ストレスがかかる。
    それを乗り越えることが俺にとって死にものぐるいだった。
    格差社会、学歴社会、小さな政府、高リスク社会、なにかと社会システムへの不満は多いけれど、そこに文句を言っても幸せにはなれないので、自分の出来る事をやりましょう。
    って事でした。
    オナニースレっぽくなってしまい申し訳ない。


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2015/02/04(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     【驚愕】茅ヶ崎の死亡事故が色々とヤバイ・・・どういう事だよコレ・・・(画像あり)

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     【画像あり】袋ラーメンの進化は異常

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     オウム麻原の名言ワロタwwwwwwwwwwwwww


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        コメント

        1.名無しAtoZ2015年02月24日 05:44  ▽このコメントに返信

        >イッチの学歴は?
        >23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/09(月)18:11:27 ID:EGQ
        >>>21
        >早慶のどちらかです。

        はい解散。

        2.名無しAtoZ2015年02月24日 05:45  ▽このコメントに返信

        こういうやつ考えのやつがブラック会社を経営してるんだな
        自己啓発本を読み漁っただけの馬鹿^^;w

        3.名無しAtoZ2015年02月24日 05:57  ▽このコメントに返信

        で、この人の年始は?

        4.名無しAtoZ2015年02月24日 05:58  ▽このコメントに返信

        なるほどな。
        とりあえず子供は絶対に作らないことにした。

        5.ねたろう2015年02月24日 06:21  ▽このコメントに返信

        ↑↑↑↑↑
        ここまで無職のおっさん
        ここからニートのおっさん
        ↓↓↓↓↓

        6.2015年02月24日 06:42  ▽このコメントに返信

        本当の貧乏は大学なんて行けない

        7.名無しAtoZ2015年02月24日 06:42  ▽このコメントに返信

        世帯収入500万なんて羨ましいな
        俺も中学卒業したら働け今まで育ててやった分を返せと言われる家庭だったな
        親曰く長男だから親に尽くして当然と考えてる親だった

        学業も姉の方がはるかに出来が悪いのに専門学校まで行かせてもらえて羨ましかった
        何より貴方は自由に生きていいのよ。したいことをしなさいと言われてるのが本当に羨ましかった

        8.名無しAtoZ2015年02月24日 06:54  ▽このコメントに返信

        でも1は凄いよ。
        俺は借金してまで行動出来なかったし
        今でも親を完全に捨て去ることが出来ないでいる。
        とても振り回されている、でももうどうしようもない

        9.名無しAtoZ2015年02月24日 07:07  ▽このコメントに返信

        すばらしい、これからもがんばってほしい。

        10.名無しAtoZ2015年02月24日 07:13  ▽このコメントに返信

        年収300万以下の家庭が意識改革で変わったって話じゃないんだな
        自分だけ逃げたって話か

        11.名無しAtoZ2015年02月24日 07:20  ▽このコメントに返信

        ※10
        でも背負っていては抜け出せないと思う
        人生のイス取りゲームに置いて
        協力的で資産も人脈もある親を持つ相手と渡り合うのに
        足かせ付けたまま戦えるわけ無いし

        12.名無しAtoZ2015年02月24日 07:21  ▽このコメントに返信

        以前、別のまとめサイトだかでも散々叩かれたスレじゃん

        13.2015年02月24日 07:26  ▽このコメントに返信

        本当の駆け込み寺としては防衛大、高専がある

        14.2015年02月24日 07:26  ▽このコメントに返信

        自己啓発的な部分は自分も実践してて結果出てるからよく分かる。それ以外のところはなるほど~。と思った。

        15.2015年02月24日 07:37  ▽このコメントに返信

        子供を大学まで出す事が親の条件とか、そんなこと言ったら誰がゴミ拾いやら土方等をやるんだよ
        一定数の馬鹿が必要な事を理解してない
        夢とか自分らしさとかおだてとけばいいんだよ

        16.名無しAtoZ2015年02月24日 07:43  ▽このコメントに返信

        モンモンと不満を抱えてるくせに妥協して何もしない輩より、ずっと好感が持てるわ

        17.名無しAtoZ2015年02月24日 07:43  ▽このコメントに返信

        ※15
        フランスみたいに家族の人数分かかる所得税を分配すればいいのにね
        年収1000万でも子供が3人居たら5人家族で200万分しか所得税掛からない

        貧乏人は少子化し金持ちに多産して貰う。時間は掛かるが格差は小さくなるはずだ

        18.名無し2015年02月24日 07:45  ▽このコメントに返信

        ※15
        今後意識高い系底辺は増えるだろうが何と言われようと勉強しない努力しない人間は必ずいる
        そういう層がいなくなることはないから大丈夫

        19.名無しAtoZ2015年02月24日 08:38  ▽このコメントに返信

        中間層の家庭で育ったけど、スレ主に考えに同感だわ。
        金を持ってる親が子供に努力しろって言うのは理解できる。が、金を持ってない親が子供に努力しろって言うのは理解できない。なぜなら、低所得って事は努力してこなかった証拠だろ?そんな人間が親になる資格なんてないよ。結婚スレにもよくいるけど、馬鹿な奴程、子供を産まないのは生物として云々とか、対して税金を納めてないのに国力が落ちるとか語り出すんだよなぁ。

        20.名無しAtoZ2015年02月24日 08:56  ▽このコメントに返信

        低所得者層のうちの親はよく勉強しろ勉強しろと言っていたが
        高校に進学するのすら反対されていた。

        俺は勉強自体は出来る方だったが、あの叱咤は何だったのだと最近思う
        父は兄弟の親代わりをして自分の人生を捧げた苦労人だったが
        母親は口だけの良い事いいの夢の中で生きてる人間だという事に最近気が付いた
        先日取り返しの付かない事をして申し訳ないと謝られたが、それも口だけのように感じてしまう

        21.名無しAtoZ2015年02月24日 09:29  ▽このコメントに返信

        大学行ってるじゃん
        終わり

        22.名無しAtoZ2015年02月24日 10:12  ▽このコメントに返信

        ちゃんと前を向いて行動してるだけでもぐちぐち文句だけいって何も努力しない奴らより圧倒的にえらいわ

        23.名無し2015年02月24日 10:25  ▽このコメントに返信

        なるほどね。

        24.名無しAtoZ2015年02月24日 11:00  ▽このコメントに返信

        遊んで暮らせるナマポ生活

        25.2015年02月24日 12:33  ▽このコメントに返信

        積極的行動が大事ってことだろ
        話下手すぎだろ

        26.名無し2015年02月24日 12:37  ▽このコメントに返信

        中学高校で価値観を固定せず色んな人と関われってのは本当にそう思う
        今学生の奴にそう言っても意味わからんやろし苦手なグループと喋るのもダルいだけやが

        27.うーん2015年02月24日 14:02  ▽このコメントに返信

        低所得者層でもないし
        つまり抜け出してもないな
        暗に低所得者を愚弄してる

        28.名無しAtoZ2015年02月24日 15:06  ▽このコメントに返信

        そうなんだよな、別に脱出してはないんだ
        語っている内容も抽象論ばかりで中身がない
        結局年収がいくらなのかも知らせない
        多分親プラス100万程度なんじゃないかと
        この人の口ぶりだと年収800万は超えないと「脱出した」とは言えない

        29. 2015年02月24日 19:46  ▽このコメントに返信

        親の年収200万のガチ貧乏の自分から見ると「?」だね。大学進学反対されても、奨学金授業料免除バイトで金は自分でどうにかして旧帝行ったよ。親と高所得者と社会を憎みながらがんばっただけ。

        30.2015年02月24日 20:45  ▽このコメントに返信

        世帯年収500万は今の日本では別に低所得者層ではないな
        恵まれてるとは言わんがその程度で不遇ぶってんなよとは思う

        31.名無しAtoZ2015年03月01日 01:29  ▽このコメントに返信

        >>1にとって納得できる成果を挙げる事が出来ているみたいだから、まあ良かったんじゃない

        ※19
        低所得者だからといって努力していないとは言い切れないけどね。努力だけで片付けられるのなら、奨学金と言う制度や学歴という肩書きに頼ったり、利用することは「努力」とは言えない

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