1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:21:07.58 ID:oOp3l+qd0.net
    ホットな話題が多いけども


    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1421594467/

    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:21:47.20 ID:oOp3l+qd0.net
    ないかー


    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:23:11.96 ID:oOp3l+qd0.net
    一応お品書きしとくか

    スイスフラン暴騰
    原油価格続落
    今年の日本経済見通し
    中国の動向
    中東と欧州の展望

    まあ俺も分からん事多いけど


    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:23:55.65 ID:P1M8vGX10.net
    なんでスイスフラン落ちたの?
    ギリシャみたいに未熟な経済じゃない気がするけど


    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:24:59.42 ID:oOp3l+qd0.net
    >>4
    勘違いされがちだけど、フランは暴落じゃなくて暴騰したんだぜ
    通貨高で何年か前の日本みたいになっちゃうとデフレで困るんで無限介入してたのよ

    それを突然やめたんで市場が大パニックに成りました


    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:25:54.19 ID:oOp3l+qd0.net
    ちなみにalpari UkとかFXCMとか
    通貨取引やってる人にはお馴染みのデカイ外為大手が何社も一晩で破綻しました


    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:26:13.81 ID:P1M8vGX10.net
    なんでやめたの?


    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:28:58.34 ID:oOp3l+qd0.net
    >>7
    そもそもの話として、永遠に通貨レートを固定するってのに無理があるんだよね
    勝手に○○で永遠に外貨買い支えますってやるのは良いけど、それで投機が止むわけじゃないから

    一応理由だと言われてるのは、今年ユーロが量的緩和やるっぽいんで
    これ以上ユーロを支えきれなくなったってのが言われてるね


    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:34:05.67 ID:P1M8vGX10.net
    >>9
    ほーサンクス
    スイス的には痛くないのかね
    関係ないけどうちの姉がちょうど信託始めたところでこの事件起きてワロタわ


    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:36:53.37 ID:oOp3l+qd0.net
    >>12
    フラン建てローンが欧州で結構多いんで
    返済時に支払うフランが一気に高くなっちゃったやん?だからヤバイかもしれんって言われてる

    ずっと固定レートだと思われてたのに急騰しちゃったわけだから
    返すときに必要なフランの価値が実質高くなっちゃってるわけだし。


    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:29:35.77 ID:dJJKjz0YH.net
    今年の日本経済見通しについて、3~10点位箇条書きで簡潔にお願い出来るかな?


    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:34:45.75 ID:oOp3l+qd0.net
    >>10
    ちょっと待たれたし


    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:45:23.58 ID:oOp3l+qd0.net
    >>10
    日本は結構難しいんだよなあ。

    1,原油安の恩恵がどの程度波及するか(試算では7兆)

    2.アベノミクスの目標とするインフレ率2%を日銀はどうすんのか(原油下落で達成無理っぽい)

    3,一向に回復する気配のない庶民の景況感をどうするつもりなのか

    4,円安で生産地の国内回帰なんて本当に起こるのか

    1から4がテーマだと思ってて
    私見については次に書く


    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:58:13.03 ID:oOp3l+qd0.net
    レス遅くてごめんね
    >>18の続き書くね


    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:03:17.05 ID:oOp3l+qd0.net
    >>18が今年のテーマだとして

    1は間違いなく好影響。現にガソリンがすげえ勢いで値下がりしてるっしょ
    あとはこれが予想以上にプラスに出るかどうかが焦点

    2が一番ヤバイな
    原油安で物価が下がる中で、それでもインフレにするなら更に追加しないと無理で

    ・インフレにするなら更に追加 → もっと円安 → 給与の伸びが追いつかないだろうからもっとスタグフレーション傾向
    ・インフレ諦める ないしは 原油安が原因での追加緩和はしない → またデフレ傾向で賃金が伸びないけど円安のまま

    どっちにしてもスタグフレーション傾向が鮮明になりそう
    正直日銀は追い詰められてるね。失敗でしたって認められれば簡単なんだけど
    ま~~ムリだろうしな~~。

    次は3と4について書く


    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:07:29.95 ID:oOp3l+qd0.net
    >>18の続き

    3.景況感の伸びは原油安がどの程度になるかだな
    それ以外に何かが良くなりそうな要素なに一つねーし。

    4.これについてはほとんど起こらないだろうね
    結局生産コストで考えたら、円安でも人件費高いし日本で作るメリットは薄いよ

    新興国なんて対ドルで日本よりもっと通貨安に苦しんでるとこあるんだし
    それこそベトナムとかマレーシアとか、BRICSの次の経済植民地に移すほうが利益でかいに決まってるし。


    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:30:38.77 ID:OV25mFe4H.net
    冒頭でなんで爆死した人が多発してんの?


    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:34:45.75 ID:oOp3l+qd0.net
    >>11
    どんなに他国が通貨安誘導しても
    うちはいくらでスイスフラン売り続けますよ(=外貨を買い支えますよ)ってずーっとやってたのね
    突然やーめっぴって匙投げる2日前の記事でも、今後も頑張るって言ってたのよ

    でもそんな中でも他の通貨はどんどん刷られてて、ユーロとか円って価値が薄まってくでしょ
    ならフランがんがん買わせて貰いますっていう需要はずっとあったのね

    でも、当然フランは絶対にこれ以上高くならないってスイス中銀が宣言してるんだから
    フラン売っておけば間違いないやんって思って、そっちにポジション取ってた人も多いわけ

    それが突然裏切られて大損となりました


    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:37:11.14 ID:91U+fEMY0.net
    最近の中国の動向で押さえておきたい話題は?


    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:40:39.87 ID:oOp3l+qd0.net
    >>15
    散々言われてるけどやっぱり不動産価格の下落かな

    不動産が暴落するって事は、毀損分がそのまま中国GDPからマイナスになるって事だから
    まあちゃんとした統計取ってないし、数字ちょろまかしまくってるんで
    実際どれくらいヤバイかって誰も分からないんだけどね


    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:45:25.85 ID:91U+fEMY0.net
    >>16
    日本みたいなバブルの弾け方すると思う?


    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:50:45.06 ID:oOp3l+qd0.net
    >>19
    難しいねえ。っていうのも、中国はマジで何でも有りすぎなのよ
    電車事故ったら埋めちゃったりするでしょ。

    世界標準のルールとか常識に則って会計処理するなら日本の10倍以上のクラッシュになるけど
    前提となるルールが何でも有りだから、結末もどうなるかよく分からんってのが自分含め多くの金融業界の見立てかな


    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:44:26.17 ID:Srwm5q2Oa.net
    なんで日本とか中国は固定レート許すまじみたいな雰囲気なのにスイスは好き放題出来てるの?まぁ中国とかは雰囲気とか関係なくやってるけどww


    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:47:56.30 ID:oOp3l+qd0.net
    >>17
    中国は何でも有りすぎでルールが全然機能してないから別として
    日本や欧州、アメリカで出来る規模の緩和ってのは
    やっぱスイス一国じゃ無理でしたってのが結論として出た感じだよ


    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:45:57.86 ID:P1M8vGX10.net
    現在の経済状況はイスラム国にとって得?損?


    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:50:45.06 ID:oOp3l+qd0.net
    >>20
    テロ資金源だった原油が暴落してるから損だね


    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:48:01.61 ID:vFxj3TsFH.net
    今週のドル円相場はどうなりそう?


    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:53:47.82 ID:oOp3l+qd0.net
    >>23
    分かんねーけどECBがQE発表するかもしれんのよね今週

    5000億ユーロ規模って言われてるけど
    大雑把に言ってそれ以上なら円高、それ以下なら円安かな
    でもどーせ120円を目先の天井にしたレンジだと思うよ

    まーフランみたいな大事件が平気で起こるし
    為替レートの予想ほど意味ないもんも無いなって痛感したけどね


    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:51:57.87 ID:x8Ob8Eif0.net
    やっぱり今はFXや株をするのは危険?


    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 00:57:47.57 ID:oOp3l+qd0.net
    >>26
    危険だね。だって大手FX会社が一瞬で数社破綻しちゃったんだぜ先週
    そうでなくても無闇に追加緩和しちゃった円だったり、2年で4分の1とかになっちゃったロシアルーブルだったり
    史上最大級の事が最近起こりすぎだからね

    勿論一発で大金持ちになる可能性と表裏一体ではあるんだけど
    別に日本住んでてそこそこの生活出来てんなら、首吊る事になるようなリスク取らんほうが良いと思うよ


    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:08:36.52 ID:dJJKjz0Y0.net
    スタグフレーションがいくとこまでいったらガチで国外脱出考えた方がマシになる可能性も…?


    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:16:16.63 ID:oOp3l+qd0.net
    >>32
    クルーグマンは今のスタグフレーション傾向は一時的で
    もうちょっと悪化するけどどっかで収まるとは言ってる

    どっかでってのは2年かそこらってスケールね

    別に国外脱出とかそんな大げさな話にはならんけど
    まー日本より世界が問題だなやっぱ

    ブラジル、ロシア、中国、欧州、中東
    遅かれ早かれここらへんから何か出るでしょうからね

    現に原油が半年で半値以下になっちゃってる時点で結構やばいからね
    今後何かが起こるっていう前提に立たないと、こういう急変動ってなかなか説明つかんし


    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:09:41.95 ID:oOp3l+qd0.net
    って事で
    今年も1年ろくな年にならなそうだな

    ってのが正直な印象


    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:17:14.55 ID:Srwm5q2Oa.net
    税金って景気過熱の抑制で使うのが合理的で不景気の時は減税して需要を伸ばした方が得策みたいな説明観たけどどう思う?
    今の首相とかそっちの方向でやってるのかと思ったら消費税上げるから全部おじゃんになったイメージなんだけど


    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:24:37.02 ID:oOp3l+qd0.net
    >>36
    税の考え方に関しては概ね同意

    ただ日本の増税は財務省の連中が中途半端な事考えてるのが原因としてあって
    つまり、もうちょっと長期的な視点に立って日本経済を考える場合

    ・年金とかの社会保障どうすんの
    ・もっと大雑把に言うと、1000兆の借金どうすんの

    ってテーマの扱い方について方向性出そうとしてんだよね

    まず増税路線で考えるなら
    アベノミクスが成功する → 景気良くなる → 増税して社会保障も何とかなる

    っていう方向性

    もう一つは
    アベノミクスも増税も全部景気悪化に繋がる → 社会保障も何とかならない → 財政ファイナンス

    って方向性ね

    2番目のは要するに、バンザイしてインフレで借金を薄めましょうって事ね
    戦後のドイツとか日本がやった事と同じ事して1000兆チャラにしましょうって方針ね

    今はどっちで行くか結論を出そうとしてるんだよね、簡単にいえば。


    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:33:41.53 ID:Srwm5q2Oa.net
    >>39
    どっちにしてもアベノミクスと増税が打ち消し合うんだからもっと成長してから収穫(増税)すればよかったんじゃね?と思ってしまう
    あと3つ目で、アメリカの国債を買わずに自国で使うって効果ありそうwあそこの国債買ってもそれこそインフレさせてマジで返してくれないっしょ?


    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:44:23.64 ID:oOp3l+qd0.net
    >>44
    増税に関しては、やっぱ何かの切っ掛けで
    それこそ今回のスイス中銀の件みたいに突発的に、長期金利が急騰する可能性を少しでも減らしたいんだと思う

    突発的なトリガーってのは例えば大規模災害とか、テロ、有事みたいな事ね。
    勿論、半端な増税なんて焼け石に水だし、財政健全化に全然足りないし何の意味もないけどね

    アベノミクスはやっぱ単なる実験なんだろうなって思うようにし始めたよ俺は。
    敢えて増税とセットにして、どうなるか知りたかったんだと思う。それで多少景気が悪くなっても別に良いんで。

    結果次第で完全な財政ファイナンスとしての政策として位置付けるくらいの覚悟があんでしょ多分


    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:51:06.35 ID:Srwm5q2Oa.net
    >>48
    増税なんかは予告でいいんだし、今回は党内調整失敗したんかなって感じたなー


    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:01:21.61 ID:oOp3l+qd0.net
    >>52
    まあアベノミクスのスタートがそもそも、与野党逆転で返り咲いたタイミングだったからね
    色々と詰めが甘かったり、内部的にも問題とか矛盾とか準備不足とかたくさんあるよやっぱ

    だから現状通り、これがなかなかうまく行きませんねとなれば
    そりゃある意味当然の結果とも言えるわな。

    なーんか昔のバブルのイメージ引きずってるジジイが昔の感覚で考えてるようなとこ見受けられるし


    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:19:11.98 ID:oOp3l+qd0.net
    個人的に良かったなって思うのは

    ・エボラがとりあえず落ち着きそう
    ・原油安

    この2点だな

    でもその代わりに

    ・ロシア経済危機
    ・欧州とイスラムの不和
    ・シェールバブルの崩壊

    とかもあるんで、やっぱ良い事悪い事表裏一体でワンセットだなって思うね
    フランの件は、何となく今後の日銀の行く末を占ってる気もしてるし、あんま楽観出来ない


    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:23:23.03 ID:dJJKjz0Y0.net
    そして少数への富の集中、相対的貧困率上昇、少子化はもう止まらん流れなんだろうなぁ
    ある意味この失われた20年ちょっとで本来の日本のあるべき水準に近付いて行ってるのかも知れん
    高度経済成長~バブル期だけが例外的に上り調子だった、もうあんなちょろい時代は来ない、ってか
    それを言うなら資本主義自体が全て上り調子でないと破綻する鼠講…すまん、上手く纏まらないや


    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:29:50.27 ID:oOp3l+qd0.net
    >>38
    ピケティも21世紀の資本の中で強調して言ってるけど
    国民が好景気や成長を実感できる事の方がむしろ特殊なんだよな本来

    日本とかドイツみたいに、戦後焼け野原から一回借金も全部ゼロにして
    ぜーんぶやり直した国は、結果的に投資も集まって世界の経済大国になっちゃったでしょ

    つまり、何もなく平穏であれば不況かちょい成長くらいが普通なんだよね
    ドイツと日本で違うのは、日本は1000兆の借金が内債で残ったんで
    これは別に対外債務じゃないんでデフォルトとかの必要はないから、適当に処理しましょうってテーマがあるくらいのもんで

    だからやっぱ
    本当に怖いのは、大きい戦争とか、大きい災害とかそっちの方なんだよなあ


    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:32:36.45 ID:lv7xJtTw0.net
    円高に向かうか円安に向かうか


    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:39:46.31 ID:oOp3l+qd0.net
    >>41
    案外日本円は120円前後でちょろちょろしてる時間が長いかもよ
    主体性が無くダラダラとした動き方しそう


    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:33:23.77 ID:dJJKjz0Y0.net
    なるほどなぁ、不況~少し成長程度が本来普通、か
    少子化(特に先進国生粋の土着国民の)については経済から見ても何ともならんのかな?


    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:39:46.31 ID:oOp3l+qd0.net
    >>43
    上でも書いたけど戦闘始めないと思う
    あってもせいぜい大規模なテロくらいじゃないかな

    >>43
    少子化は富の再配分と貧富の格差をもうちょっと何とかしないと無理だね
    それには多少、理不尽な形で金持ちとか大企業が身銭切る必要が出るけど

    目先の金とか、勝ち組にとっての今までの平等意識なんかよりも
    より長期的な視点に立って言うと、社会主義的な修正が必要になると思う

    これは今はまだ理解できないかもしれない。
    でもいずれ分かる時が来る。もうちょっと早くそうしとくべきだったなって気付くと思う


    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:35:11.51 ID:oOp3l+qd0.net
    ま、大きい戦争は起こらないと思うけどね
    フランスのテロとか見ても思うけど、やっぱあの程度だろうなって思う

    ロシアも中国も、ちょっかいは出してくるけど
    別に大きい戦争はならんと思うわ。色んな柵が大きすぎるよやっぱり。

    この辺はホリエモンが言ってた事に一部同意出来る部分で
    今の時代、先進国同士が国土の侵略とか植民地化とか、そういうのは絶対出来ないって考え方

    あれは経済原理から言うとその通りだと思うね
    だからって国防の必要ないとかそういう話じゃないけど。


    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:49:25.05 ID:oOp3l+qd0.net
    なので恐らく、財務省の連中は
    1000兆の借金をどうにかしちゃいたいんだろうね。

    こんなの税金とかじゃ絶対返せないのよ。これは専門家の間でも一致してる
    ただ、別に一気に返す必要なんてないもんだし、あくまで返済の見通しとかペースがテーマなんで

    日銀のバランスシートがGDP比でどんどん膨れてるけど
    とりあえず出来るとこまで日銀に金刷らせて、国債引受させちゃおうぜって事でしょうね
    個人的にもそれでいいと思うわ。どーせ内債だし世界には対して迷惑かからんのだし。

    日本人から日本人への借金が、最終的にどういう金のまわり方して決着するのかっていう
    極めてどうにでもなる話なんでね

    別に国内のインフラとか技術とかが失われるわけでもないし


    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:50:15.32 ID:dJJKjz0Y0.net
    社会主義的な修正、そうだよ、しっくり来た!
    俗に言う1%超富裕層や大企業から毟り取ってでも金を下々へ回すようにしないと、
    少子化諸々で社会が結局血流不良で壊死してしまう事になる…ような気がする、経済学の勉強はあんまりだから断言は出来ないが


    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 01:58:46.00 ID:oOp3l+qd0.net
    >>51
    いやまさにそういう事だよ

    社会とか経済って、富裕層も貧困層も全部セットで一つの体だから
    今って例えるなら、体の一部、それこそ右腕だけがムキムキで超健康で
    それ以外の体が貧困って形で栄養失調みたいな状況なわけよ

    マクロで言うと、腕だけ健康でムキムキでも、他が壊死しちゃったら
    結局はムキムキな腕も順を追って壊死しちゃうわけ。

    だからこそ金持ちが身銭切って、いくらか貧困層にも分け与えないと駄目なのよ
    これは極めてマクロ的な視点ね。勿論それだと不平等だってのは分かる。生活保護とかそういうのね。

    だからそこをプリペイド式にするとか、フードスタンプにするとかやりようはあるわけで
    それプラス、機会の均等を目指してもう少し貧困層にも経済的な支援が必要だろうと思う

    貧乏な家庭からでも、一定数突然変異みたいな天才とか秀才って絶対生まれてるはずで
    それが貧富の格差が原因で、犯罪者になったりグレちゃったりするわけでしょ

    結局そういう治安の悪化の対応にだってコストが掛かるわけよ
    格差は無視しても結局何らかの形で必要コストが出てくる
    だったら最初から再配分しましょうよってのが正解。

    これはピケティがノーベル経済学賞取った著書で一番強く主張してる事でもあるからね


    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:00:51.17 ID:P1M8vGX10.net
    修正資本主義ってやつか


    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:04:13.03 ID:oOp3l+qd0.net
    >>55
    そう。社会主義的な修正ね
    俺は昔からベーシックインカムで、国民全員に毎月1~2万支給しろって思ってる

    勿論そんなんじゃ生活出来ないからどうせみんな働くけど
    要らん社会保障切れるし、流石に餓死とかは無くなるでしょうし
    とにかく今は金持ちの年寄りがもうちょっと負担しないとイカンからね


    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:14:17.40 ID:oOp3l+qd0.net
    今の日本は若者が貧乏で痩せててさ
    死に損ないの年寄りが良いもん食ってて糖尿に苦しんでるわけよ

    本来逆じゃないといけないわけ

    税は極力若者に投じられるべきで
    生産性を失った年寄りは切り捨てられるべきなの。

    こうなれば必然的に
    安心して子を産もうとする人は増えるし
    年寄りは老後を不安がって一生懸命現役時代に働こうとするでしょ

    今は逆で、子供から教育だのおもちゃだのと金取って一切還元しないし
    年寄りには年金だの保証だの医療費だの無駄に与えられてパチンコ・ゲーセン通いしてるわけ。

    日本の政治家ってマジ頭悪いからな。団塊世代とかもホント頭悪いからマジで困る


    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:18:28.12 ID:Srwm5q2Oa.net
    >>59
    これは全面同意
    子供にお年玉あげてドヤ顔の年寄りが憎いわ


    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:14:26.33 ID:Srwm5q2Oa.net
    資本主義って極まると社会主義になるの?競争して最後に残るのって1つだけじゃん?
    マックとかユニクロとかもうそんな感じになりつつあるように見受けられるんだけど


    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:19:31.42 ID:oOp3l+qd0.net
    >>60
    徐々に社会主義的にシフトしてくんだと思うよ

    マルクスが悪く言われるけど、あれは社会的な環境がまだ世界的に整う前から
    社会主義っていうゴールっていうか、理想論を掲げちゃったからうまく行かなかったわけ。

    戦後の焼け野原とか、技術力や教育の行き届いてない発展途上国とかはさ
    いくら社会主義とか平等とか言っても、物もないしやる気も無いから上手く行くわけないんだよな

    でも、今の日本とかは完全に成熟して全てが行き届いてるでしょう
    建物もインフラも十分あるし、基礎技術とか基幹産業もベースがしっかりしてる。
    ここまでくれば、前提がそうなった以上社会主義的なシフトが必要になってくるって事だと思うよ

    つまり焼け野原なら資本主義的な競走・早い者勝ちルールで
    発展しきったら、早い者勝ちした奴が勝ちすぎないように修正する、と。


    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:17:55.00 ID:P1M8vGX10.net
    まあ政治家も選挙行くのも爺婆ばっかだからな


    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:23:30.98 ID:Srwm5q2Oa.net
    >>61
    そもそも立候補とかも金持ちしかできないからな、web規制も露骨だし

    選挙に金かかる→年寄りしか立候補しない→年寄りしか選挙行かない

    例外的に若者が立候補する場合は老人クラブ(自民党)に加入する


    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:19:33.68 ID:dJJKjz0Y0.net
    日本の世代間格差は、若者の失業率がめっちゃ高い欧米とすら比較にならない凄さで
    特に就職氷河期(団塊ジュニア)以降の世代が年寄りに割を食わされる形になってる、って色んな資料に明確に載ってるもんな
    さっき言った国外脱出はいよいよの時の最後の手段として、若者が選挙にもっと行けば少しは改善されるのかねぇ
    それ以前に資産額や権限ある職は大体年寄りが押さえてるから殆ど無駄か


    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:26:04.56 ID:Srwm5q2Oa.net
    >>64
    仮に今若者が選挙行っても選べるのは老害候補だけww


    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:27:01.42 ID:oOp3l+qd0.net
    >>64
    年金制度がいかに若者に不利かって最近よくスレになるでしょ
    あれ本当に酷いからね。しかも世代間の相互扶助とか位置付けてるけど嘘付くなよって思うわ

    現行制度のままだと若者は絶対年金なんて受け取れないよ
    つまり若者から年寄りへ所得移転が起きてるだけ。
    今後も制度が維持されて自分らも受け取れる時が来るっていう部分が間違い。俺らは取られるだけ。

    ネトウヨでもネトサヨでも意識高い系でもゆとりでも何でも良いけど
    この国を思い、この国の行く末を案じる一人の日本人として言いたい

    今の日本のシステムは急速に日本を弱体化させてくし
    今まではこれでも良かったけど、もう変えないと駄目。

    日本は伝統的に、保守的な仕組みを変えようとしなすぎ
    古くからの習慣を大事にするのは悪いとは言わんが
    時代に合致するか、それによってどれくらいデメリットがあるかとかちゃんと考えるべき。

    保守的なのが悪いとは言わない
    なぜそれを守るべきなのかちゃんと考えない思考停止状態・無責任な状態が常態化してる事が悪い


    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:27:06.04 ID:DXOqZh+20.net
    平均年齢46歳の世界一のおっさん国家だからな、日本は
    禿げが平均なんだから、そりゃ若いのは冷遇されるわなwww


    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:32:46.60 ID:oOp3l+qd0.net
    >>68
    ほんとだよな、姥捨て山っていう合理的なシステムが古来あったのに、過去から何も学んでない。

    子供には無条件で教育と衣食住を国が与えないとだめ。
    生活保護とか年金なんてのは、働ける大人や年寄り、在日外国人とかに与えるべきじゃない。
    これはEUでも外国人に生活保護与える必要なんてないって判例出た事とも合致する世界基準だ

    日本は子供に手厚く福祉を傾けろ
    現役世代は老後に備えて一生懸命働かせなさい
    老後に蓄えがない年寄りはそんなもんまさに自己責任だ。今まで何して生きてきたんだって話だ
    そんな年寄りこそ死ぬべきだ。

    子どもや若者が自己責任論で過労死したり自殺したり、社会に殺される今の形態は
    絶対にこの国を滅ぼす事になる


    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:28:56.33 ID:OV25mFe40.net
    まぁ変えてみようで民主にやらせてみたらスッ転んだわけで、当分舵の切り替えはないで


    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:36:51.23 ID:oOp3l+qd0.net
    >>69
    党の問題じゃない
    自分たち老人を優遇しすぎてる世代間格差を、老人たち自身がどう考えるかの問題だ

    民主も自民も結局は年寄り優遇だし、外国人優遇だし、若者軽視だ
    女性の時代とか言ってるのも本当馬鹿げてる。
    出産や育児の負担がある女性を積極的に登用するどこに合理性がある?
    その負担を男がカバーするのがベストな配分だと言うのはサザエさん見たら分かるだろう

    本当にこの国の政治はチグハグだ。

    経済スレからダイブ脱線してすまんな


    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:39:58.91 ID:OV25mFe40.net
    政党なくして政策なんぞ無理やん
    舞台に立てなきや場末の酒場トークでしかないぞ


    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:45:12.58 ID:oOp3l+qd0.net
    >>75
    もう一回言うぞ、政党の問題じゃない
    世代間格差の問題だ

    若者を優遇し、子供に福祉を注げと主張する20代が政党を立ち上げたとしよう
    それによって老人への福祉は大幅に削られるんだぞ、許せるかと煽る従来の政党と争う事になる

    こんなの開票する前から結果は分かる
    少子高齢化で老人の方が数が多いのだから、若者を優遇する政策が民意を得られるわけがない

    シルバー民主主義と言ってな
    政党でも政策でも無いんだよ。どこまで言っても世代間格差で終わってしまう話

    俺らが何かしようとしても、それは民主主義的な多数決で否決される
    だから年寄り達が年寄り自身達の手によって、今の歪んた格差を是正する方向に動くしかないんだよ

    それが出来なければこの国は終わりだよ


    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:46:23.54 ID:oOp3l+qd0.net
    そろそろ寝るか
    あんま面白い話出来なかったな

    すまんな
    じゃあの


    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/19(月) 02:48:15.78 ID:dJJKjz0Y0.net
    また経済質問スレ立ててくれや、話し合いたいネタもある!
    今日はありがとさん


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2015/01/19(月) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.名無し2015年01月28日 23:22  ▽このコメントに返信

        最後辺りで、脊髄反射的に「ミンスがー」とか言い出す馬鹿

        そういう話してねぇだろ

        2.2015年01月28日 23:23  ▽このコメントに返信

        国債がマイナス金利になったら全力で借り換えたらいいんじゃないの? 

        とか 団塊が平均寿命(2025年ー30年あたり?)迎えたら一回徳政令的ななんかやったら経済発展的にマシな人口ピラミットになるんじゃねえのと思うけど 素人には経済わけわからん

        3.2015年01月28日 23:23  ▽このコメントに返信

        JAが一番酷い

        4.30代の親父2015年01月28日 23:36  ▽このコメントに返信

        言いたい事言ってんなぁ
        ここまで積み上げたのは誰かってんだよ。
        頭良くてもゆとりだとこうなる。

        文句ばっか言ってねえで、一生懸命働けや!

        5.名無しAtoZ2015年01月28日 23:45  ▽このコメントに返信

        面白い話できなかったなって自分から聞いといて何なの(´・ω・`)

        6.名無し2015年01月28日 23:45  ▽このコメントに返信

        以前に親が祖父から継いだ土地含めた遺産の税金額にビビったわ、再分配って言うにも限度がある。金取る場所間違ってるだろ

        7.名無しAtoZ2015年01月28日 23:51  ▽このコメントに返信

        でも逆に言えば子供の世代に向けて借金しまくって
        おまけに社会の構造すら歪にしてしまい
        その結果少子高齢化になった
        それを解決することもできず、世代間格差は自分たちのお陰であり
        負の遺産はお前たちに任せた、って逃げ切るのもどうなの?
        自分たちが現役時代に解決することができず、その結果が今なのだから
        その責任は負担してもらうのが筋だと思う
        事実、国は数が多い世代が後期高齢者になるころに向けて、自己負担増の方向でやってるでしょ?
        自己負担ってのはお金だけじゃないよ。介護力も実習生という名の移民や、ボランティアにしてもらうという魂胆
        でもエネルギー溢れまくってるのに数が多い世代だから、自分たちの世話は自分たち(ボランティアや地域)で
        って国の発想も悪くはないのかもね

        8.名無しAtoZ2015年01月29日 00:05  ▽このコメントに返信

        修正とか調整とかで何とかなる段階ではなくなるだろうね。
        やり直しは破綻してから。

        9.2015年01月29日 00:06  ▽このコメントに返信

        理屈はわからんでもない(むしろ大概は同意できる)が、
        言うとおりにやったとしても、実現は無理だろ、これ。
        人間に対する考察が足りてなさすぎる。

        10.名無しAtoZ2015年01月29日 00:40  ▽このコメントに返信

        世代格差は団塊ジュニアが滅びてからじゃないと血なまぐさい手段以外どうにもならない
        あと50年待て

        11.名無しAtoZ2015年01月29日 01:23  ▽このコメントに返信

        世界経済の解説については概ね参考になったわ

        ただ後半の主張だが、これは若者の政治に対する意識を変えないとどうにもならんな
        そもそも世代間格差が大きいと自覚してる奴の方が少ないと思う

        12.名無し2015年01月29日 01:27  ▽このコメントに返信

        自民党ネットサポによる自民党擁護は、民主党を引っ張り出すしかないのが現実
        しかも、根拠はない

        13.名無しAtoZ2015年01月29日 01:36  ▽このコメントに返信

        自国通貨建ての借金の意味が分かってない奴が多すぎやねん
        借り手がおったら貸し手がおる
        誰に返済すると思ってるんや
        国内の民間銀行か保険会社か日銀やで
        返済は国内に帰っていくし返してもろたらまた貸すだけ
        大体債権の金利収入で銀行は利益ださなあかんのに長期金利0.2%て
        財務省が財政再建言い始めてぐらいから景気悪くなったことに気付いてほしいわ

        14.名無しAtoZ2015年01月29日 01:41  ▽このコメントに返信

        強いアメリカ様健在!さすが海賊国家!!

        15.2015年01月29日 03:22  ▽このコメントに返信

        経済は個人の心掛けの問題やで

        16.ななし2015年01月29日 07:28  ▽このコメントに返信

        年寄りが金持ってて選挙にも行くから政策も年寄りに補正される。
        そして、その間若者は家族や守るべきもの、生きる力を失い、そうして生き残るのはトップに立つ人間と年寄りから金を受け取った人間になる。
        そして、金を持つものだけが海外に移住していくのだろう。

        遠い未来、日本はロボットを一家の大黒柱として働かせて人間はひたすら好き放題するのかと思っていたが現実は違うんだね。

        17.まとめブログリーダー2015年01月29日 14:37  ▽このコメントに返信

        パッと見、世界救済に見えた

        18.名無しAtoZ2015年01月29日 20:52  ▽このコメントに返信

        >年寄りは老後を不安がって一生懸命現役時代に働こうとするでしょ

        これ今の年寄りに言っても意味が無いだろ
        若い人も未来が良くなるから今は我慢してね
        って言ってもバブル弾けて一番貰える時に首きられた
        なんてのを知れば頭から信じないぞそんなの

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