1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:32:06 ID:11b
    借金450万抱えてしまった…


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1420637526/

    2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:32:33 ID:pXS
    Oh・・・・


    3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:32:37 ID:gjw
    9倍とかすごいじゃん!やったね!


    4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:32:57 ID:xnn
    借金450万130円抱えてしまった…


    10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:36:03 ID:Rx9
    >>4
    ジュース飲んでんじゃねーよwwwwww


    5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:33:02 ID:IEE
    破産( ^ω^)


    7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:34:43 ID:dya
    経緯
    高校のときのA先輩に「保証人になってくれ」「絶対に迷惑かけない」と言われ、まあ50万ならとサインした
    →1ヶ月後くらいに、A先輩から借金返したと連絡来て、ひと安心

    →銀行「Aからの入金がないからお前払え、債務450万な」


    8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:35:46 ID:Tbn
    50万ならじゃねぇよ
    お前が保証したのは元金だけじゃない


    15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:38:09 ID:dya
    >>8
    金利でこうなったんじゃねえよ
    450万は最初の50万とは別の借金
    問題は、俺が根保証人になってしまったから、追加融資されてても俺には分からないということ


    9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:35:48 ID:dVS
    カイジかな


    11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:36:27 ID:nUt
    サインする時紙には幾ら借りるとか書いて無いのかな?


    12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:36:32 ID:dya
    どうやら俺が保証人になったのは根保証というやつで、一旦契約したあとは連帯保証人に無断で借金上乗せできるらしい

    つまり最初は額面50万の借金でも、その後俺に確認もせず追加の450万借りて逃げたってこと


    13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:37:53 ID:nUt
    >>12
    そういうことか…一番なってはいけない奴だな


    14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:37:55 ID:6vR
    で、どうすんの?


    16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:38:50 ID:k9F
    先輩の実家に行こう。
    先輩にかわいい姉か妹はいないの?


    19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:40:35 ID:dya
    >>16
    先輩の家知らない
    連絡もつかない


    17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:39:02 ID:6vR
    問題はサインしてしまったことだろ


    18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:39:22 ID:dya
    マジで連帯保証人には絶対なるなよ
    最悪連帯保証人になったとしても、根保証だけはマジで絶対ダメ


    20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:41:06 ID:6vR
    なんの先輩?


    21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:42:11 ID:dya
    >>20
    高校のときの部活の先輩
    大学のときは連絡取ってなかったけど、最近飲みに行ったりしてた


    22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:43:25 ID:6vR
    >>21
    高校に凸なり同級生のツテで同学年の先輩で実家知っている人を探すなりできんのか?


    41: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:55:13 ID:dya
    >>22
    平日は仕事あるから無理だけど、この連休で必ず探しだしてやる


    23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:43:33 ID:dya
    つうかこれ違法じゃないの?
    連帯保証人に確認もせずに借金上乗せっておかしくない?
    なんでこんなシステムがまかり通ってるんだよ


    25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:44:45 ID:0SW
    >>23
    馬鹿かお前、その銀行と先輩はグルなんだよ


    24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:44:30 ID:dVS
    契約書にサインしたんならイッチの借金やで
    借りた金は返そう


    29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:46:35 ID:dya
    >>24
    俺が保証したんは50万だけじゃああああ!
    追加でいくら借りようが俺には関係ないやんけ糞が!!!俺そんなん知らんやんけ!!!


    26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:45:22 ID:5JR
    おとうさんとおかあさんに連帯保証人にだけは絶対なっちゃだめってならわなかったの?


    28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:46:02 ID:nUt
    とりあえず弁護士に相談かな?


    30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:47:03 ID:J6n
    まじかいな!


    33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:49:00 ID:ao7
    借金総額が似たようなものだが
    月々14万円くらいずつの返済でも
    そのうち5万くらいは利子なので
    元本がなかなか減らないよ


    36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:51:47 ID:dya
    マチ金より酷いわ…
    なんやねん限度額まで保証とか知らんがな
    最初に説明しろやハゲ


    37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:52:16 ID:5JR
    >>36
    契約書読まなかったのねwww


    39: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:54:07 ID:dya
    >>37
    あんなん全文は読んでられん
    金利だけ確認してまあ妥当だったからサインした
    トイチとかだったらハナから保証人になってないよ


    43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)22:56:35 ID:6TB
    友人からまとまった額の借金を頼まれたら、基本返ってこないもんだと思った方がいいよな
    確実な返済のアテがあるなら、まず親類縁者やまともな金融機関に金策に行くもん
    そこで「ダメだお前は信用ならん」と、そいつの返済能力をよく知るであろう相手に突っぱねられたから知人友人を頼るわけで
    そらまともに返ってくる方がおかしいわ
     
    借金の相談されたら、乗るにしても現金払いにしとけ


    47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)23:11:08 ID:dya
    >>43
    ほんと50万を手渡ししたほうが良かったわ
    弁護士にも相談してみる
    お前らありがとう


    50: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)23:21:25 ID:tvB
    こういうアホがいるから
    うまいよなぁ


    51: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)23:21:56 ID:AFA
    30万借りてる俺にタイムリーなスレ


    52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)23:23:21 ID:tvB
    >>51
    何で30万借金したの?
    それくらいなら貯金ありそうだけど


    54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)23:26:19 ID:AFA
    >>52
    ちょっと女関係でミスをして手切れ金としてだったんだが金がなかったから友人に借りた


    53: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)23:23:56 ID:OVy


    55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/07(水)23:26:40 ID:dya
    >>53
    おお!これって根保証も適応できる?


    58: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)00:17:32 ID:VNR
    詐欺じゃね
    年率12%とかやばいぞ


    60: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)00:52:16 ID:03Q
    >>58
    詐欺じゃないんだなこれが
    根保証は借りた金の保証じゃなくて、これから先の未来で借りる分の金まで保証するということ


    59: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)00:20:36 ID:dOL
    寒気がするわ


    61: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)00:56:39 ID:03Q
    例え50万でも、限度額500万とか書かれてたらそれは500万まで追加で借りても無条件で保証しますよっていうこと


    64: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)11:26:53 ID:zrE
    こわいな
    絶対に保証人だけはなるなっていう親の遺言は正しかったんだな


    65: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)15:32:31 ID:w1y
    金に困ってる友達には、毎年干し芋を送ってやってる。
    見た目に反して金がかかるが、おかげで借金を申し込まれたことなど
    一度もない。


    67: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)18:05:03 ID:1qv
    商工ローンでぐぐってみ
    この手口で自殺者多発して社会問題化した


    68: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)18:15:39 ID:J4I
    >>67
    商工ローンの根保証恐ろしいな
    なぜ誰も疑問に思わないんだろ


    69: 名無しさん@おーぷん 2015/01/08(木)20:12:25 ID:Djk
    サインするとき、根保証についてちゃんと説明あった?
    なかったor違うこと言われてた(あなたが保証するのは50万円までですみたいなこと)
    1と同じ状況で200万が2000万になったって人いたけど
    弁護士に相談したら最初の200万ですんだって話があった


    70: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)16:00:25 ID:L8n
    弁護士に相談しとけ。
    冬休みで暇だからかいつまんで説明しておく。


    民法95条が使えるかもしれない。
    95条は錯誤による法律行為の無効、つまり勘違いで契約した場合はその契約を無効にできる規定だ。
    ただし>>1に重大な過失があった場合は使えない。
    たとえば契約の説明をされてたのによく聞いてなかったとか、読めといわれた書類を読まなかった場合だ。

    ちなみに次の民法96条は、詐欺による意思表示は取り消せる規定だ。
    A先輩が>>1を騙して連帯保証人に仕立て上げ、
    なおかつ請求をしている銀行がA先輩の行為を認識していた場合は、契約を無効にできる。

    それと不実告知は消費者契約法(?)だったか忘れたが、とにかく消費者金融と顧客に適用される法律だ。
    仮にA先輩が不実の告知を>>1にしていても、個人同士のことだから適用外になる。
    あくまで消費者契約法は会社と客の間で成立する法律なんだ。
    もし『銀行』がA先輩や>>1に嘘の説明をしていたり、絶対に教えなきゃいけない重要なことを教えていなければ、消費者契約法に基づいて契約を無効
    にできる。
    それと書類によらない契約は無効になるから、法定に則った書類を渡されてなくても無効にできる。


    71: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)16:39:59 ID:L8n
    さらに長文で悪いな……。

    民法やらなんやらで、無効にできるとはいったが、すでに>>1は不利な立場にいることを自覚してくれ。

    A先輩を探しても無駄だ。
    連帯保証人はただの保証人じゃない。
    ただの保証人なら、『俺に請求する前に、まずA先輩の不動産や有り金を差し押さえてからにしろ』って銀行に抗弁を立てられる。
    連帯保証人はこれができない。
    A先輩は貧乏で返済能力がないから、とりあえず返済能力のありそうな>>1に請求をするってことが可能なんだ。
    銀行は返済の見込みのないA先輩を無視して、>>1だけを狙い撃ちにする。

    金のない奴は何をやっても払えないから、A先輩を追いかけても無駄だ。
    捕まえたところで銀行は支払い能力がある>>1に請求する。


    もっと厄介なのは証明責任だ。
    仮に>>1が裁判を起こして、契約を無効にする場合、証明責任は>>1にある。
    というのも民事裁判では、『権利の消滅』を主張する方が証明責任を負うことになってる。
    今回の場合どんな法律を根拠にするにしても、すでに成立した連帯保証人契約の無効を>>1が主張することになる。
    つまり錯誤や詐欺の事実を裁判で証明できなければ、>>1は裁判で負けてしまう。

    錯誤あるいは詐欺による契約の無効は、『権利発生障害事由』当たる。
    今の時点で銀行側のほうが有利な立場だから、有能な弁護士を雇って証拠を固めないと負ける可能性がある。


    全てを要約しよう。
    弁護士を雇えだ。
    知り合いに弁護士がいないなら、法テラスへ行ってどうすればいいかアドバイスをもらうといい。
    証書貸付か手形貸付か、どんな方式で金を借りたか知らんが、貸付方法によって裁判での扱いが異なる。
    まじで困ってるなら、ネットでいい加減な助言を聞いたり、見つかるかも分からんA先輩の捜索なんて後回しでいい。
    とにかく法テラスだ。

    それと仮に裁判で勝っても無効になるのは450万分だけで、納得して連帯保証人になった50万分は払うことになるだろうから、そこは諦めろ。


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2015/01/19(月) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     【衝撃】昨日のサザエさんマジキチすぎてワロタwwwマスオさん犯罪じゃねーかwwwwww(※画像あり)

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        コメント

        1.名無しAtoZ2015年01月20日 14:13  ▽このコメントに返信

        5年逃げ切ればいいよ

        2.ヘッドンホホ2015年01月20日 14:15  ▽このコメントに返信

        まじかよワタミ最悪だな

        3.まとめブログリーダー2015年01月20日 14:18  ▽このコメントに返信

        なんか嘘くさい話だな。
        普通先輩後輩程度の間柄で保証人なんかになるか?

        4.名無しAtoZ2015年01月20日 14:27  ▽このコメントに返信

        詳細ないいアドバイスの書き込みがあったな
        イッチは弁護士雇って頑張れ
        弁護士雇った金や代理弁済した金はクズ先輩に全額請求できるからな
        友人知人にも事の成り行きを詳細に説明し相手の評判を落としつつクズの行き先を探せ

        5..2015年01月20日 14:53  ▽このコメントに返信

        地下行き決定

        6.名無しAtoZ1402015年01月20日 15:27  ▽このコメントに返信

        相手が500万で破産宣告するか?
        それなら問題だけど
        借金した人が500万で自己破産の手続きしてないなら,保証人が肩代わりする必要は無い
        相手にできるだけ自助返済させる手段として,相手家族に圧力をかけるか、
        破産宣告なしでたしか、返済請求は保証人がやることではない
        あと、相手が軽はずみで説明不足で契約させた場合はそこをとことん突くんだと。

        7.名無しAtoZ2015年01月20日 15:33  ▽このコメントに返信

        契約書に書いてあったのなら『不実の告知』も無理だろ
        >>1の先輩はクズだが、>>1も借金の保証人になるというのに契約書ロクに読まないとかアホすぎ

        8.2015年01月20日 16:53  ▽このコメントに返信

        カイジ釣りスレにマジレスすんなや
        エスポワールにでも乗っとけwww

        9.^_^2015年01月20日 18:39  ▽このコメントに返信

        連帯保証人頼まれてどうしても断れなそうな時は、2〜3万ぐらい包んで「ごめん、保証人にはなれないけどコレ少しでも足しにして」とか言って切り抜けるしかないな。

        10.嫌だね2015年01月20日 19:42  ▽このコメントに返信

        まず連帯保証って言葉が怖いでしょ
        保証なんかしたくないから断ってばかりだわ
        保証はされたいけど。

        11.寿司か パスタ2015年01月22日 12:42  ▽このコメントに返信

        今 これ読んでる
        お金に 困ってるひといたら
        飯位 奢るぞ!

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        おすすめ!
        幸せだなぁ♪

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