1: スリーパーホールド(徳島県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:06:18.78 ID:KfiHKcfk0.net BE:844761558-PLT(13051) ポイント特典
    sssp://img.2ch.sc/ico/syobo.gif
    イエス・キリストは家の中に場所が無かったので、馬小屋で家畜や羊飼いに囲まれて生まれたという話を知らぬ者はいない。

    ところが最近英国で、聖書研究家らがこの降誕のエピソードに対する疑問を呈した。
    研究家らがマタイによる福音書をより入念に読み込んだ結果、聖母マリアがイエスを産み落としたのは、
    おそらくそのうちの女主人の快適な部屋だったはずだと主張している。

    ノッティンガム大学福音書研究家のイェン・ポール氏はブログの中でこう書いている。
    「クリスマスを待ち望むみなさんの気持ちを台無しにしたくはないが、イエスは馬小屋で生まれたのではない。
    新約聖書だって、どこにもまさに馬小屋で生まれた、という事実は明らかにされていない」と書いている。

    ポール氏いわく、聖書が翻訳される際にギリシャ語のkatalumaという言葉が間違って解釈されたと語る。
    Katalumaは聖書のほかの部分では、マルコによる福音書に描かれているように、最後の晩餐が行われた「上階の小部屋」をさしている。

    さて、これが歴史の宗教的な意味にいかなる影響を与えるだろうか? 
    研究家のなかには、今までの説はイエス・キリストは社会から遠ざけられ、
    しかも生まれたのが馬小屋で、人々が誕生に顔を背けたという考えを推し進めるものだという声がある。

    これに代わって、新しい説はイエス・キリストは大きな温かい家族に生まれ、誕生をみんなが喜び、
    誰も彼を退けようとはしなかったというポジティブなものだとポール氏は位置づけている。

    http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_28/281728758/


    引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1419717978/

    2: 張り手(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:08:11.46 ID:q/vaAuwe0.net
    なんでキリストが生まれる前から馬小屋が存在すると思ったんだよ


    3: パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:08:51.66 ID:SjSU68FS0.net
    >イエス・キリストは家の中に場所が無かったので、馬小屋で家畜や羊飼いに囲まれて生まれたという話を知らぬ者はいない。

    ここにいます


    4: バックドロップホールド(北海道)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:09:08.83 ID:M34ZCqFn0.net
    聖誕快樂!


    5: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:09:42.46 ID:VcZNHopl0.net
    やはり聖徳太子のパクリだったか(´∀`)


    6: エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:10:22.70 ID:bcn8LpOiO.net
    イエス・キ→家好きだから家だな


    7: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:10:36.84 ID:fmCecOja0.net
    あの辺りでの農村で飼ってるのは馬じゃなくロバだな。
    馬なんて今でも滅多に飼ってない。ロバだらけ。


    8: ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:11:01.67 ID:qJNfAetq0.net
    そもそもキリストなんて実在してないし
    あたかも実在してたかのように2000年もかけていろいろ捏造してきたし
    それっぽい奴がいただけでそれが尾ひれつけてって聖人扱いされるようになっただけ
    あんなもん信じてるバカは頭が悪いな


    9: 張り手(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:11:56.33 ID:q/vaAuwe0.net
    イエス・キリスト→はい・キリスト


    11: サッカーボールキック(青森県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:13:52.34 ID:cHhHDfbS0.net
    聖徳太子も実在してない説があるけどどうなってんだ?


    12: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:14:08.65 ID:rqVJ9yDq0.net
    さっき立川の本人に聞いてきたけど
    馬小屋で生まれたのは本当らしいよ?
    いま住んでる部屋もなんとなく馬小屋を思い出すしってゆってた


    13: フェイスロック(家)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:14:10.66 ID:+WvtCxRG0.net
    そもそも日にちが


    14: TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:14:11.22 ID:7wTpTEnO0.net
    見たやつ呼んでこいよ おら


    15: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:14:27.04 ID:qswqiwOI0.net
    という話を知らぬ者はいない。


    はぁあああぁ?
    聖徳太子が馬小屋で生まれたのは知ってるけどジーザスなんて知らねーよ!


    16: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:14:31.13 ID:lsuFax/t0.net
    イエスキリストが産まれたのは処女からじゃないらしいぞ
    マリアが処女だなんて聖書のどこにも書かれてない


    19: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:16:48.07 ID:y5YE2ccb0.net
    厩戸皇子はどうなるんだよ?


    20: 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:16:48.62 ID:1KYVxQmP0.net
    実在したの?


    21: 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:18:05.60 ID:ZbN+PsEo0.net
    キリスト教自体カルトではないかと最近思いはじめた


    22: チェーン攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:18:14.02 ID:LXKkHAWIO.net
    大川先生に聞けよ


    23: ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:18:26.96 ID:FNmfq8Y+0.net
    俺は便所で生まれたよ
    最初流そうと思ったんだって


    24: ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:18:40.14 ID:frDYUloD0.net
    ディスカバリーチャンネルで特集してたなあ


    25: 栓抜き攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:19:22.71 ID:4qdZUchM0.net
    ただのボンボンでしたっていう話ですか?


    27: アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:21:12.88 ID:ptb3x/EP0.net
    馬小屋         (ただ!)
    簡易寝台       10ゴールド    1HP/1週間
    エコノミールーム  50ゴールド    3HP/1週間 
    スイートルーム   200ゴールド   7HP/1週間 
    ロイヤルスイート  500ゴールド  10HP/1週間 


    42: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:32:11.51 ID:AZFGO99J0.net
    >>27
    おおっと


    64: クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:47:01.32 ID:H8G2NloH0.net
    >>27
    レベル高まって金余りになったらお値段高めの部屋に泊まるようにしてたわ、実用性よりも雰囲気重視で


    28: ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:21:46.85 ID:oqL1ajDDO.net
    そんなもん研究しようが解明出来るわけねーじゃん。
    馬小屋じゃかっこつかないから快適な部屋か?
    もはやカルトだな。
    だからおれは宗教を馬鹿にしてる


    29: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:23:28.26 ID:vjEnxba10.net
    宗教なんて尾ひれつけて崇拝させるであろうネタ作りでいっぱいだろよ。


    30: サッカーボールキック(青森県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:23:52.63 ID:cHhHDfbS0.net
    聖徳太子はwikiにあった
    「母・間人皇女は西方の救世観音菩薩が皇女の口から胎内に入り、
    厩戸を身籠もった」(受胎告知)などの太子出生伝説に関して、
    「記紀編纂当時既に中国に伝来していた景教(キリスト教のネストリウス派)
    の福音書の内容などが日本に伝わり、その中からイエス・キリスト誕生の逸話が
    貴種出生譚として聖徳太子伝説に借用された」との可能性を唱える
    研究者(久米邦武が代表例)もいる。


    31: ヒップアタック(西日本)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:24:17.07 ID:/xq/vocI0.net
    そもそも、聖書自体が着色してかいてあるだろ?


    32: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:24:43.90 ID:7fiDfHFk0.net
    >>31
    脚色?


    34: マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:26:42.20 ID:Ohy8Iwzp0.net
    >>31
    着色www


    41: フェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:31:45.30 ID:jcVJDj0F0.net
    >>31
    これは新たな2chの名言誕生の悪寒


    46: セントーン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:33:58.53 ID:zwRDK9oY0.net
    >>31
    まあ確かに初版時はカラー出版なんて出来なかっただろうな


    33: ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:26:01.85 ID:PkrcPVHh0.net
    オレシッテル、キリスト、チョンデウマレタ


    35: イス攻撃(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:26:57.39 ID:poF4EovO0.net
    こいつは人類史上、最悪のペテン師だって言ってた、俺の父ちゃんが。


    37: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:27:38.31 ID:7fiDfHFk0.net
    >>35
    それがほんとなら父ちゃん重度の厨2だな


    39: ボマイェ(長野県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:29:31.55 ID:d6r3HliF0.net
    こんにちは、イエス・キリストです。


    40: 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:30:47.71 ID:+J69L4830.net
    いまさらそんなこと言い出して大丈夫なんか


    44: キャプチュード(関西・東海)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:33:04.28 ID:MWyPnSNeO.net
    そんなことより父親が誰かということの方が大事だろ。


    54: 16文キック(茨城県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:39:59.06 ID:NrKT0SXx0.net
    豚小屋でーす


    56: 足4の字固め(青森県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:40:50.73 ID:PM/3D44N0.net
    幼稚園時代に三賢者の役やったのに


    77: フェイスロック(空)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:54:34.87 ID:fcQHBfYk0.net
    >>56
    塩分と糖分と脂質だっけ?


    57: スターダストプレス(静岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:42:02.19 ID:cgsNITFe0.net
    おまいらが、学歴も金もないのに人類をだまして
    十字軍戦争やらしたり魔女狩りやらかしたり
    させようと考えたとする。

    どうやる? なぜ彼にはできたのか?


    65: フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:47:04.05 ID:xx3YpULc0.net
    産婦人科に決まってるだろ。アホかよ


    67: キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:49:00.82 ID:CvjgESQB0.net
    キリストなんていないから
    生まれてるわけないな


    69: フルネルソンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:50:06.80 ID:rDzV02H/0.net
    私だ。


    71: サッカーボールキック(青森県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:50:22.53 ID:cHhHDfbS0.net
    よってクリスマス禁止な


    81: シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:56:34.90 ID:aj0ddfzo0.net
    大川隆法「こんにちは、キリストです。」


    87: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:00:29.25 ID:RXahDzU20.net
    こんな問題は大川隆法に聞けば一発解決だろ


    89: ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:01:21.67 ID:qJNfAetq0.net
    で、出たーwwww
    反論できないからって投げやりを装ってスルーしようとする奴wwwww


    98: 垂直落下式DDT(福岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:07:03.41 ID:oybT2IPL0.net
    キムチの壺の中から生まれたのか


    102: デンジャラスバックドロップ(北海道)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:09:30.29 ID:j5RjVkB2O.net
    大川隆法「イエスだけど質問ある?」


    119: アトミックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:20:42.67 ID:d7O65Iz50.net
    母子手帳は貰えたのかな?


    120: サッカーボールキック(青森県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:21:20.24 ID:cHhHDfbS0.net
    生まれていないから、復活もしてない


    123: ジャンピングパワーボム(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:25:14.21 ID:QqYKqagO0.net
    生まれたのは10月らしいしな
    もうなんでもいいよ


    124: ミッドナイトエクスプレス(栃木県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:26:56.98 ID:lYDOpuM80.net
    アマテラスなんかイザナギが左目洗った時に生まれたのに


    128: 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:30:59.85 ID:vkauGqNP0.net
    宗教と、信仰する人を理解出来ない珍しい国が日本
    信じる信じないは自由だけど、ビジネス的な弱点でもあるよね
    日本人と話しても無駄なので頑なになりにくい、原理主義者を生みにくい奇跡の国でもある。


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/11/29(土) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     【驚愕】男を知った女の子はこうなるwwwwwwwwwwwwwwwww(※画像あり※)

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     普通の人が一日3000kcal以上摂取するの無理ゲーすぎwwwwww...

     新宿のバッティングセンターの姫wwwwwwww (画像あり)


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        コメント

        1.まとめブログリーダー2014年12月28日 08:50  ▽このコメントに返信

        イエス!高須クリニック

        2.名無しAtoZ2014年12月28日 08:56  ▽このコメントに返信

        それ言ったら、クリスマス自体がキリストの誕生日じゃないだろ。

        3.まとめブログリーダー2014年12月28日 08:57  ▽このコメントに返信

        だって父親のヨセフは大工だぜ?大工っていやあ賃金も高いし、金持ちじゃん。

        4.まとめブログリーダー2014年12月28日 08:59  ▽このコメントに返信

        >>2
        降誕祭って言ってる。
        誕生日と言ってるのは日本人とその影響受けた国の人くらい

        5.名無し2014年12月28日 09:00  ▽このコメントに返信

        そもそも冬に山小屋で赤子を出産できるような地域じゃなかったらしい
        妊婦共々寒さで死んでるはず

        6.名無しAtoZ2014年12月28日 09:01  ▽このコメントに返信

        当時のユダヤ教徒の生活と信仰を考えたら
        キリスト生誕にまつわる数々の逸話が
        ありえないことばかりだってナショジオで見た

        7.2014年12月28日 09:09  ▽このコメントに返信

        最近イルミナティとかサタン崇拝のやつがキリスト教の聖職者になって
        やりたい放題やってるって聞くわ
        ちょーんとおなじだな

        8.名無しAtoZ2014年12月28日 09:28  ▽このコメントに返信

        そもそもキリストが実在したかどうかも怪しんだが
        って言うか聖徳太子も実在するかどうか怪しんだよな
        なんせ相当昔の話だからな

        9.名無しAtoZ2014年12月28日 09:32  ▽このコメントに返信

        産婦人科に決まってるだろ・・・

        10.名無しAtoZ2014年12月28日 09:41  ▽このコメントに返信

        ノー・キリスト!合言葉は『ラーメン』

        11.名無しAtoZ2014年12月28日 09:46  ▽このコメントに返信

        易学(八卦占いのアレね)のいい意味での胡散臭さとどう折り合いをつけるかはあるけど、
        「聖書と易学」って本が結構面白かった(ステマ)。

        12.名無しAtoZ2014年12月28日 09:58  ▽このコメントに返信

        本人に聞いてもおぼえてないだろ。マリアに聞け、マリアに。

        13.名無しAtoZ2014年12月28日 10:05  ▽このコメントに返信

        宗教の大事なところはそういう部分じゃないからな
        信者ほど分かってない奴が多いだから宗教って怖いんだよ

        14.名無しAtoZ2014年12月28日 10:06  ▽このコメントに返信

        キリストの父親はローマの兵士と判明してる
        しかしそれを認めようとはしないカトリック
        聖人は生まれの高貴さより生誕後の功績で判断されるべきだと思うんだが

        15.名無しAtoZ2014年12月28日 10:12  ▽このコメントに返信

        馬小屋は歳取らないからよかったんだよ
        まぁ一周させて9歳にしたキャラもあったけど

        16.名無しAtoZ2014年12月28日 10:14  ▽このコメントに返信

        単なる歴史の話なのにキリスト関係だと向きになって
        宗教論争を仕掛けるのが必ず湧いてくるので気持ち悪いな
        コンプレックスがあるのかな

        17.名無しAtoZ2014年12月28日 10:19  ▽このコメントに返信

        聖書には
        これはフィクションです
        と最後に書いておけば良いのに。

        18.名無し2014年12月28日 10:20  ▽このコメントに返信

        実在したことは歴史的事実なのに、それを否定してる人はちょっと勉強した方が……

        19.名無しAtoZ2014年12月28日 10:24  ▽このコメントに返信

        安倍政権に強い影響力を有するとして報道された ◇◆ 日 本 会 議 ◆◇ の構成団体は、
        神社本庁、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、倫理研究所、キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、新生佛教教団、オイスカ・インターナショナル、三五教、生長の家など。

        日本人無宗教論を広めようという人がいるようだが、日本会議が政治に介入している状況をどう見るのか。
        神社本庁をはじめ、こいつら日本人ではないということだろうか。

        20.名無しAtoZ2014年12月28日 10:26  ▽このコメントに返信

        神武天皇なんて架空の人物なのに皇国史観や万世一系が否定されたら
        心の支えを失ってしまう精神の弱い奴も多いようだけどな

        21.名無しAtoZ2014年12月28日 10:31  ▽このコメントに返信

        ※20が出たから、高い確率で、まもなく怒ったアフィブログ統括者が指示を出し
        どこかのサイトで変な宗教スレがまとめられます。(予言)

        22.名無しAtoZ2014年12月28日 10:44  ▽このコメントに返信

        ※18

        23.2014年12月28日 11:04  ▽このコメントに返信

        宮沢正一のキリストは馬小屋で生まれたは名曲

        24.2014年12月28日 11:09  ▽このコメントに返信

        これに関しては後からわかるとは思えないんだけどな。そもそも史学からアプローチするならまだしも、聖書学はかなり意見が分かれるところだし。

        イエスが馬小屋で産まれた理由は、戸籍登録のために家を離れなければならなかったから。でも妊婦がいると、宿屋を貸して貰えなかった(ユダヤ教の規定でもし血がつけばその部屋は一定期間使用できなかったから)。馬小屋ではなかったにせよまともな家で産まれたようには思えないから、本筋が覆ることはないんではなかろうか。

        25.名無しAtoZ2014年12月28日 11:10  ▽このコメントに返信

        ※2
        又吉「役所に出生届を出したのが12月なんだよいい加減にしろ

        26.名無し2014年12月28日 11:12  ▽このコメントに返信

        そもそもキリスト自体がユダヤ教の聖人だか何だかの伝承もろパクリしたもんだろ
        その聖人だってギリシアの聖人の伝説から作られたらしいし
        神話と同じでただの創作なのに
        今更そんなん言ってどうすんのよ

        27.2014年12月28日 12:25  ▽このコメントに返信

        キリストは明日香村の橘寺で誕生した

        28.名無しAtoZ2014年12月28日 12:26  ▽このコメントに返信

        キリスト自体がガチのユダヤ教徒だろうwww
        なんで他の宗派開いちゃうんだよ
        大体はこんな風になる時は、取り巻きに商人が居て金儲けに使えると行動始めたのが発端
        商材は既に劇的な状況で死んでいて、捏造もしやすいしね
        しかもユダヤ人だし

        29.名無しAtoZ2014年12月28日 13:02  ▽このコメントに返信

        最近「キリストが実在したかも怪しい」とか言いたがる
        ニワカが増えたなあ。こういう奴らはキリスト教とキリスト本人の
        区別すらまともに出来てないんだろうな。

        30.名無しAtoZ2014年12月28日 13:26  ▽このコメントに返信

        そもそもキリストが出生したのは夏頃

        ※15
        そして若返りの石を求めて地下に潜る日々が続く

        31.ななし2014年12月28日 13:54  ▽このコメントに返信

        家好きリストっていうくらいだから、客の名簿とか管理してたに違いない。

        32.名無しAtoZ2014年12月28日 14:15  ▽このコメントに返信

        そもそも実在した人物なの?って所から分かんないから何処で産まれたのが正しいって言われても困る

        33.名無しAtoZ2014年12月28日 14:53  ▽このコメントに返信

        ※15
        馬小屋は1回泊まると1日増えてるよ
        365回泊まれば年齢増える

        簡易寝台以上の所に「体力満タン」で泊まると
        金も取られないし日にちも増えないんで基本はそっち

        34.名無しAtoZ2014年12月28日 18:36  ▽このコメントに返信

        じゃあ、どこで生まれたか?
        居間でしょ!

        35.名無し2014年12月28日 23:43  ▽このコメントに返信

        ※32

        キリストと呼ばれていた人間を処刑したという記録は確かに残ってる。

        実在したかどうか怪しいなんて言ってる人は自分に都合の良い説を盲信してるだけ、つまりは彼ら自身が嫌う宗教者達と同じメンタリティに陥ってるんだよね。

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