1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:50:43 ID:6vq
    この風潮おかしくね?


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1417852243/

    11: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:53:40 ID:DZH
    はっきり言って>>1が何を言いたいのかわからん。
    てか、こんな説明省く教師おらんやろ


    6: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:52:14 ID:nG2
    飴玉3円のものを3つ買いました~とか
    例題が書いてたら教師が正しい
    これだけだとお前らのが正しい


    8: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:52:49 ID:d0N
    何が?
    文章問題で3が5組ある場合と5が3組ある場合とかのこと?


    14: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:55:45 ID:6vq
    すまん、言葉足らずだった
    たとえば、
    「5人に飴を3個ずつ配るとき、飴はいくつ必要になりますか」
    っていう問題があったとして、
    5×3=15を間違いとして、3×5=15を正解にするのって、別によくね?


    15: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:57:04 ID:ApB
    >>14
    後ろのは三人に五個の飴という意味にも取れるからできるだけ避けた方がいい


    55: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:23:28 ID:AGc
    >>15
    5人に3個ずつって問題文に書いてあるのにその間違するやつは国語の勉強が必要だろ


    19: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:59:45 ID:9rF
    >>14
    まちがえたwwwwよくない。
    式のかける順入れ替えても同じ。どっちも正解


    17: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)16:58:52 ID:eEk
    五人に三個ずつか三個ずつ五人にってことだろ
    間違い扱いはおかしいだろ


    20: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:02:17 ID:6vq
    なんかtwitterとか見ると教師とか教材が総叩きにされてて、違和感があるんだが
    >>17
    すまん、また説明不足だったけど
    普通教科書って、掛け算を初めて習う時
    1つ分の数×いくつ分=全部の数
    って習うと思うんだけど、これに従えば>>14でないといけないと思うんだが


    24: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:04:58 ID:eEk
    >>20
    そういうことか
    その教え方通りにしないといけないなら>>1が正しいな


    21: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:03:57 ID:9rF
    >>20
    いくつ分×1つ分の数=全部の数

    でもええんやで


    25: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:08:09 ID:6vq
    >>21
    まあ、たしかにその通りなんだが
    数式にわざわざどちらがいくつ分で、どちらが1つ分かを子どもに書かせないとして、
    教科書の順番通りに教えてるとしたら、>>21じゃだめだよな?


    31: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:13:04 ID:9rF
    >>25
    教科書にどちらを前に書くべきかの順序は「規定」されていないはずだ
    どの順で書くかの「例」が掲載されているだけのはずだ

    どちらの順番で書くか、というのが決まりとしておしえているならそれは学習指導要領にない範囲だ
    なんでかというと高学年になると交換法則でどちらが前後でも同じであることを教える必要があるから


    34: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:16:24 ID:6vq
    >>31
    順序は規定されてないのか、参考書だけ見るとそうなってたから勘違いしたわすまん
    ただ、便宜上順序を統一しないと教えるのは難しい気がする


    23: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:04:52 ID:MkP
    「数式の書き方の順序」を条件として示さなきゃ、間違いにはできないな。


    26: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:10:02 ID:6vq
    というか、そもそも数式の書き方の順序を守らせる意味が分からないって言ってる奴も見たけど、
    むしろ数式の意味をないがしろにして交換法則だけ理解させる方がおかしいような


    27: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:11:03 ID:Jmf
    >>26
    小学生にそこまで求めたらあかんよ


    28: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:11:35 ID:eEk
    小学生に数式の意味が分かるのか…


    29: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:12:46 ID:6vq
    >>27>>28
    俺の言う数式の意味ってのは、1つ分の数×いくつ分の関係のことね


    32: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:13:56 ID:Jmf
    >>29
    ちょっと意味不明なの
    俺には何がいいたいのかわからない


    33: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:16:02 ID:9rF
    乗数、被乗数それぞれの意味をちゃんと考えることは大事だとおもう
    考えなしに、問題分の数を2つ掛ける癖がついてはいかんからな
    だが、順序を固定させるのはやりすぎ


    38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:20:16 ID:6vq
    >>32
    >>33の言う、「乗数、被乗数それぞれの意味をちゃんと考えさせる」
    ってことね
    これを理解させない=数式の意味をないがしろにしている、って意味で>>26を言った


    40: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:22:25 ID:Jmf
    >>38
    まぁなんだ俺が単純にバカだからわかんないのよね
    とにかくそんな小さい事気にするなよ


    36: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:18:12 ID:6vq
    >>33
    順序を固定させずに乗数、被乗数それぞれの意味を考えさせるのって難しくね?
    数式だけ見ても違いが分からないだろうし


    37: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:20:06 ID:9rF
    >>36
    現場で教えやすいように順序を決めるのは構わない
    だが、逆順で式を立てる児童がいてもそれを否定して不正解としてはいけないと思う


    41: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:24:44 ID:6vq
    >>37
    不正解にしないと、結局理解の定着につながらなくね?


    45: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:30:50 ID:9rF
    >>41
    その不正解に根拠がないと、その子供には理解できないだろう?

    「5人に3個ずつ」
    というのを聞いて
    「3こずつ5人に配る」
    と頭の中で翻訳する子供がいるんだよ。マジで
    必ず人が後ろに来る、とかその子なりのルールがあるんだ

    それを闇雲に否定すると、ものすごい混乱に陥るんだ
    で、必死で頭の構造替えさせられて、その後、交換法則やら面積やらで入れ替えても同じ
    ってなってあれはなんだったんだってまた混乱する


    46: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:39:42 ID:6vq
    >>45
    「5人に3個ずつ」という問題文なら、3×5とするのが正解だと思うけど

    「必ず人が後ろに来る、とかその子なりのルール」っていうのは、
    数式の順序固定よりもむしろ教師の指導方法の問題のような気が…

    日本語の問題も絡むから小学生には難しいってのは分かるけど、
    順序固定なしで計算させると機械的に解くのが目に見えてて、それでいいのかと思ってしまう


    42: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:25:18 ID:eEk
    間違い扱いじゃなくてそっちの方が良いと教えてやればいいんだ


    43: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)17:26:47 ID:6vq
    >>42
    まあ、結果は同じなのに「間違い」としてしまうことの危うさはわからんでもない
    けど、「間違い」とせずにどうやって教えればよいのか


    50: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:17:49 ID:6vq
    no title

    >>49
    分かってくれて嬉しい

    遅くなったがこういう問題で×にするのは普通じゃないかって話な


    53: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:21:09 ID:fdV
    >>50
    この教師は間違ってないけどかたいな


    54: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:22:09 ID:bcA
    一人に配るみかんの数×受けとる人の数=必要なみかんの数


    56: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:24:37 ID:6vq
    no title

    あとこういうやつな
    これは俺も一瞬ん?ってなったけど


    59: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:38:09 ID:v19
    反対に書いて何か問題あんの?


    60: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:41:07 ID:HeB
    国語力にも関わってきそう…
    主語と述語的な


    61: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:45:36 ID:6vq
    >>59
    式の意味を考えずに機械的に解くようになるかもしれない
    そうすると、今度は割り算でつまずく

    >>60
    1つ分の数×いくつ分 という順序で式を書くためには、問題文から
    何が1つ分の数で、何がいくつ分かを読み取るだけの国語力は必要になるな


    63: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:49:33 ID:eEk
    前提が>>1の言うとおりなら>>1が正しいんだけど不正解ってのはやっぱり納得できない


    64: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:52:45 ID:6vq
    >>63
    子どもの気持ちを考えたら分からんでもないけど、
    正解としてしまうのもそれはそれで問題があると思う


    65: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:54:23 ID:6vq
    no title

    あと、twiiterだと鬼の首を取ったようにこれが叩かれてるんだけど、
    俺には当たり前のこと言ってるとしか思えないんだが


    67: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:58:21 ID:AGc
    小学生の算数は計算方法だけ教えて
    中学、高校で数学に発展していく時に詳しい意味を教えてくんじゃないのか


    68: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)23:02:33 ID:yG5
    >>65
    8人に7個ずつだから8×7

    この子供の主張に対して何故間違っているのか、何が正解なのか
    を全く教えずに頭ごなしに間違いだよとしか言ってないから叩かれてるんだろ


    70: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)23:08:07 ID:6vq
    >>68
    その言い分なら分かるけど、この画像に対して
    「数学の理解を妨げている」とか「ベネッセは掛け算の意味を分かってない」
    って叩いてるのが多くて、それが違和感ありあり


    66: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)22:58:17 ID:eEk
    意味を学ぶのはもっと成長してからの方が良いと思う


    69: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)23:05:05 ID:6vq
    >>66>>67
    その辺はいろんな考えがあると思うけど、
    俺は「後から分かればそれでいい」とか「中学に入ればそんな考え方する必要ない」
    っていう理由で式の意味に触れないのはどうかと思う
    発達段階に応じた学びの段階があるんじゃないか


    71: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)23:10:03 ID:eEk
    >>69
    だから小学生に数式の意味を教えるのは発達段階に合ってないっていってるだろ
    中学高校でしっかりと理解させるんだよ


    72: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)23:20:50 ID:6vq
    >>71
    割り算を初めて習う時期に、こういう国語力や式の意味を考えることを含めた学習をすることは、
    その時期において必要な思考力の鍛錬につながるんじゃないか、ってことね
    まあその辺は専門家じゃないから分からんから、どこまで言っても俺個人としての意見になるけど
    お前の言うことも一理あるとは思う


    73: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)23:27:47 ID:6vq
    >>72
    割り算→掛け算だったわ


    74: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)23:29:38 ID:eEk
    >>72
    俺も短期のアルバイトで家庭教師してただけの素人だから俺の意見が正しいかは分からん
    けど中学生でもアホばっかりなのに小学生が理解できると思えないんだ


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/11/29(土) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.名無し2014年12月20日 01:42  ▽このコメントに返信

        俺の時は順序なんて関係無く正解だったけどな
        そもそもここで書かれているような順番の意味なんか知らなくてもできる奴はできるし出来ない奴はできない

        2.まとめブログリーダー2014年12月20日 01:46  ▽このコメントに返信

        アホくさ

        3.名無し2014年12月20日 01:46  ▽このコメントに返信

        「不正解」にしてしまうのは違うよな
        せめて△にしてやれよと見る度に思うわ
        子どものことを理解できるつもりでいるのか?

        4.名無しAtoZ2014年12月20日 01:47  ▽このコメントに返信

        5人×3個=15個と単位を書かない物を全て不正解にすれば解決だな

        5.名無しAtoZ2014年12月20日 01:48  ▽このコメントに返信

        数式の意味をないがしろにしてるのはある一方しか認めない>>1の方じゃね?
        子供がきちんと分かってて順序を入れ替えてるのならば正解と認めるべきだろ
        現状子供が理解してる、してないの区別なくただ単に「順序が違うから」って理由で不正解にされるのはおかしいだろって突っ込まれてるだけ

        6.まとめブログリーダー2014年12月20日 01:49  ▽このコメントに返信

        5×3は5が3つ
        3×5は3が5つ
        なわけだから、5人に3個にしろ3個ずつ5人にしろ下が適切。

        7.名無し2014年12月20日 01:54  ▽このコメントに返信

        間違ってる!とバッテン付けるだけなら誰にでも出来る
        不正解だと頭ごなしに言ってしまうと混乱するだろう
        ちびっ子にも理解できるように説明できないなら考え直せ

        8.名無しAtoZ2014年12月20日 01:54  ▽このコメントに返信

        これは完全に同意する
        馬鹿は叩いたりしてるけど、これを正解にすると次の割り算や分数計算で必ず躓く子が出てくる
        そうならないために掛け算で文章力を身につけ、自分が何を聞かれて、何を求めているのかを理解出来るようにするのが趣旨
        答えが合ってるからどうこうじゃなく、この問題で重要なのは過程の式の方

        9.2014年12月20日 01:55  ▽このコメントに返信

        お前らは100円のペン200本買ったときに、帳簿に200*100って書くの?書かないだろ

        10.ななし2014年12月20日 01:56  ▽このコメントに返信

        人に配る飴とか椅子に座る人とか動く物が先って教えたらと思う俺は完全に文系だな

        11.2014年12月20日 01:56  ▽このコメントに返信

        死ぬほどくだらんと思わないかね?

        12.名無しAtoZ2014年12月20日 01:57  ▽このコメントに返信

        これがゆとり以下世代か…

        13.名無しAtoZ2014年12月20日 01:58  ▽このコメントに返信

        ※8
        お前は馬鹿以下だけどなwww

        14.名無しAtoZ2014年12月20日 01:58  ▽このコメントに返信

        いや馬鹿が教えてるだけだから
        社会どころか一部のキチガイ小学校以外はこんな教え方してねぇから
        今まで生きて来て書き順で問題になったことが一度もない

        15.名無しAtoZ2014年12月20日 01:59  ▽このコメントに返信

        ※9
        単位を書けと言ってるだろ!!

        16.名無しAtoZ2014年12月20日 02:00  ▽このコメントに返信

        どっちも正解に決まってる

        17.名無しAtoZ2014年12月20日 02:03  ▽このコメントに返信

        例えば解答用紙に単位も記入させる欄を設けてるとかであれば不正解にも出来るんだがな
        数式ってのは基本簡略化しようと作られたものだからそんなのであれこれ表現しようにも限界ある

        18.名無しAtoZ2014年12月20日 02:04  ▽このコメントに返信

        ※13
        そんな一言で馬鹿超のお前の自尊心が満たされるなら、おれも書き込みした甲斐があるってもんよ!

        19.名無しさん2014年12月20日 02:04  ▽このコメントに返信

        問題なのは理由も書かずにバツにしてることだろ

        20. 2014年12月20日 02:05  ▽このコメントに返信

        簡単な問題を作るのも大変だな

        21.名無しAtoZ2014年12月20日 02:06  ▽このコメントに返信

        理由が書かれて無くても、テスト用紙を返す時に説明しているなら良いんだけどな
        何も無くただバツにしているなら、算数嫌いを量産するだけだわw

        22.まとめブログリーダー2014年12月20日 02:08  ▽このコメントに返信

        んなこと言ってたら自由な発想潰してくわ

        23.まとめブログリーダー2014年12月20日 02:09  ▽このコメントに返信

        ※15
        単位を書けばいいって問題じゃあない。
        「かける数」「かけられる数」って掛け算習い始めた頃に聞かなかったか?

        24.名無しAtoZ2014年12月20日 02:09  ▽このコメントに返信

        結論を先に持ってきた小論文は全て書き直しです!
        とされるような気分だな
        どう考えたかは別として、数式にも秩序持たすとか糞

        25.名無しAtoZ2014年12月20日 02:12  ▽このコメントに返信

        誤算15

        26.名無しAtoZ2014年12月20日 02:19  ▽このコメントに返信

        馬鹿にでも簡単に分かりやすく教えると
        「二の段の九九を式も書いて答えなさい」って問題で
        1×2=2 … 9×2=18
        と書くような馬鹿な事はしちゃいけないよってだけ
        そこでどんなに式と答えがあってようが聞かれてるのは二の段で、式もそれに準拠しなけりゃバツなのよ
        理屈を学ぶ段階で応用力をつけさせる必要は無い、「自由」な発想は根本に土台となるベースが出来てから生まれるもの
        数学嫌いが増えるどうこう言ってる奴がいるが、学問は好きな子を増やすためにするものじゃない
        このレベルで我が子が学ぶのが嫌いな理由を教師に押しつけ、家庭学習をおろそかにすることが当たり前なその家庭環境がおかしいってだけだよ

        27.名無しAtoZ2014年12月20日 02:19  ▽このコメントに返信

        ちなみに文科省的には順序はどっちでもいい、どっちも正解でいいだろってスタンス
        一部の変な教師が騒いでるだけ

        28.名無しAtoZ2014年12月20日 02:21  ▽このコメントに返信

        数式立てるまでは文章の読み取りが問題だから順番道理にしたほうがいい
        式にした後は算数数学のルール道理に好きな順に入れ替えて計算すればいい
        問題に出てきた数字適当に掛け算するだけの子とか出てくるから
        小学校だとこういう風に指導したほうがいい

        29.2014年12月20日 02:21  ▽このコメントに返信

        こんな問題で正答できなくても司法試験は受かるし文部省の官僚にもなれる。友人は正答できなかった。
        賢い子供は教師のレベルに合わせてあげることも大事なのかもね

        30. 2014年12月20日 02:21  ▽このコメントに返信

        ルールやら法やらで誰かに決めてもらわないと
        ものの善悪すらわからんような人が増えたからな。
        違法なら悪で合法なら善とかね。
        こういうことも唯一の正解というものを作らないと
        自信をもって教えられないのだろう。

        31.名無しAtoZ2014年12月20日 02:22  ▽このコメントに返信

        今の学生も大変なんだろうね

        32.名無しAtoZ2014年12月20日 02:23  ▽このコメントに返信

        ※26
        そもそもそんな指定された問題なら誰だってそう書くわwここで話題になってるのはそんな指定もなければ数学的な縛りもないのにようわからんこじつけで不正解にしてるから叩かれてんだろw
        不適当な例を持ち出して詭弁使ってんじゃねぇよw

        33.名無しAtoZ2014年12月20日 02:24  ▽このコメントに返信

        100%馬鹿である。これが教育とか氏ね。
        掛け算(数式の表記方法)に意味なんてない。
        【量の計算】なんだから【答えが=で繋がっていればいい】。それが算数であり数学。

        34.名無しAtoZ2014年12月20日 02:26  ▽このコメントに返信

        はっきり言ってこの教え方は無駄。それどころか数式における思考の柔軟性すら奪う最悪な教え方だ

        35.名無しAtoZ2014年12月20日 02:27  ▽このコメントに返信

        ※26
        馬鹿はお前だ
        バツにするなら、なぜバツになるのかその理由を説明しろって言ってるの
        バツが付いたテスト用紙を返されただけで理解出来る訳無いだろ

        36.名無しAtoZ2014年12月20日 02:28  ▽このコメントに返信

        答えがあってるならどっちが先でもいいと思う
        ちな理系

        37.名無しAtoZ2014年12月20日 02:29  ▽このコメントに返信

        >33
        式にした後なら掛け算の順番に意味は無いが
        式にするまではそういう指導もありだと思う

        38.名無しAtoZ2014年12月20日 02:30  ▽このコメントに返信

        個とか人とか求めたいほうを先に持ってくるんじゃねえの?
        5人に飴を3個ずつ配るとき、飴はいくつ必要になりますか
        これは飴が何個いるかってことで3が先にきて3×5みたいな

        39.名無し2014年12月20日 02:30  ▽このコメントに返信

        5+5+5=15

        3+3+3+3+3=15

        どっちもあってると思われ

        40.名無しAtoZ2014年12月20日 02:31  ▽このコメントに返信

        ちゃんと文章を読み取って式にしているかを確認するためには数字の順番も大事

        41.名無しAtoZ2014年12月20日 02:31  ▽このコメントに返信

        ※37
        その主張だとこれはもはや国語の範疇の話で算数ではなくなってしまうのだよ?明らかな文系アプローチとしかいいようがない

        42.名無しAtoZ2014年12月20日 02:32  ▽このコメントに返信

        入れ替えずに思考するメリットはゼロ、入れ替えて思考するメリットはある
        A*B*CをB*(A*C)と置き換えることでA*Cをひとまとめで扱えたり
        教える側は入れ替えない方が都合いいとかお前は小学生に掛け算すらまともに教えられないのかと

        43.名無しAtoZ2014年12月20日 02:32  ▽このコメントに返信

        これをバツにするほうが多分子供は混乱すると思うなぁ
        単純に弊害の方がでかいと思うが

        44.名無しAtoZ2014年12月20日 02:32  ▽このコメントに返信

        そもそも数式なんて数を求めるために有る手段、その単位等々を含めて示したいなら5人に3個づつで15個って言葉で答案に書けばいい。言葉で聞かれてるのに数式で表すってアスペかよw
        全ては言葉と数式をごっちゃにして考え、その方針で教育する文部科学省のバカのせい。

        45.名無し2014年12月20日 02:33  ▽このコメントに返信

        理解している人の方が、順番なんてどうでも良いと感じると思うわ
        国語の試験じゃないんだよ

        46.名無し2014年12月20日 02:34  ▽このコメントに返信

        これ何でダメなのか分からないアホな俺に誰か教えて
        〜の中に〜がいくつあるかの割り算なら逆が間違いは理解出来るけど、掛け算は考え方として問題なくない?

        47.名無しAtoZ2014年12月20日 02:35  ▽このコメントに返信

        コレは掛け算どうあるのが正しいかという話じゃなくて
        掛け算を知らない人間にどうやって掛け算を理解させていくかという話だと思うんだよな
        順序が掛け算の理解の邪魔になるのかあるいは助けになるのか、勿論ごくごく簡単なレベルでだぞ
        今現在簡単な掛け算の組み立てを出来ない日本人って相当少ないから致命的に邪魔ってこたぁないと思うが・・・

        48.名無しAtoZ2014年12月20日 02:36  ▽このコメントに返信

        こんなアホなこと(逆に書くと×)したのは日本ぐらい
        これを主張し始めたのはどこのバカだよ

        49.名無しAtoZ2014年12月20日 02:36  ▽このコメントに返信

        ※32
        不適当じゃないよ、詭弁もなにも誰でもそう書くべき、そう指定されてる問題なんだよ
        上でも書いたけど、その方法で式を書いていくと割り算、分数、四則混ざった計算で躓く
        何を問われていて、何を求めているのか理解出来ない
        前後バラバラな式を書いて答えが合ってたから出来たのに急に分からなくなる
        問題文順に順番に記号を使ってしまう
        だからそういう子は式を前後ばらばらに書いて算数が分からなくなる

        小学生は数学を学んでるわけじゃない、数学と似て非なる算数を学んでるんだよ
        あと、算数と同時に国語の勉強もする
        それが、基礎がなにも出来ていない小学生の学習方法だよ

        50.名無しAtoZ2014年12月20日 02:38  ▽このコメントに返信

        ※41
        文章題、あるいは物理化学の計算の時なんかで式立てるまでは絶対に数の順番意識して書いたほうがあとから見直すのも楽だし。中高でならともかく小学生の段階ならこういう癖つけさせといたほうがいいと思うんだが。

        51.名無しAtoZ2014年12月20日 02:39  ▽このコメントに返信

        出た出た算数と数学は違う論法w

        52.名無し2014年12月20日 02:39  ▽このコメントに返信

        まぁ、途中の式が重要なのは学生だけだろ
        社会人は式より答えのが重要なんだし

        53.名無しAtoZ2014年12月20日 02:39  ▽このコメントに返信

        実際は、業者の作ったテストだから模範解答以外はバツというすごく簡単な理由だろうな

        54.名無しさん2014年12月20日 02:40  ▽このコメントに返信

        学校でなら学習指導要領にかいてあるかがすべて

        学習指導要領は無視して、かつ、交換則は習っていると仮定するなら
        算術(算数)としては両方正解
        数学としては、解法に論理的記述(単位等)がないから両方間違え
        片方が正解、片方が間違えなんてのはおかしいと思うけどな

        55.名無しAtoZ2014年12月20日 02:40  ▽このコメントに返信

        ※49
        問題文に何もかかれてない制約を読み取って指定された形で書けとか
        現代の小学生はずいぶん高度な試験を受けてるんですね

        56.名無し2014年12月20日 02:42  ▽このコメントに返信

        理解できてなければ、先で躓くから、その時に、勉強し直せば良いと思うよ

        57.名無しAtoZ2014年12月20日 02:42  ▽このコメントに返信

        ※50
        順番を意識させるだけならそういう教え方だけをすればいいのだがこの場合は文法という余計な要素を組み込んで子供への理解をややこしくさせてる

        58.名無しAtoZ2014年12月20日 02:42  ▽このコメントに返信

        ※46
        56の画像の答案の子供なんかだと文章に出てきた6、7の順番に掛け算しただけだろうから
        こういう子ってダミーの数字が2つ3つ出たら分からなくなる子だったりするんだよ
        授業でそういう順番に書けって言われてるのを聞いてないんだろうし

        59.名無しAtoZ2014年12月20日 02:44  ▽このコメントに返信

        ※27
        あ、ごめん※44なんだけど文科省は関係ないのか、すまん文科省。てっきり中教審あたりがクソ方針出してるのかと思った。こりゃ数学殆ど勉強しなかった文系バカの小学校教諭のせいですわ。

        60.名無しAtoZ2014年12月20日 02:46  ▽このコメントに返信

        たとえば因果関係を理解させるのが目的であるならば
        「飴を全部で15個配ることになりました。何人に何個配ればいいでしょう?」
        という問題で数式を書かせれば良いわけですよ。アプローチが間違ってる

        61.名無し2014年12月20日 02:47  ▽このコメントに返信

        ※49
        俺、順不同で高校までは躓かなかった自覚あるんだけど、どういう思考のズレで躓くのか教えてもらえる?

        掛け算と割り算から先に計算するルールですよっての覚えておけば後は文章の内容を式にするだけだよね?

        分数の計算ってのはようは割り算だから、文章を理解すれば大丈夫だよね?

        何故逆に書くと文章を理解していない事になるんだい?
        テストに四則計算の掛け算の問題とか書かれるわけじゃ無いんだから、解法に掛け算を選択した時点で文章理解出来てるよね?

        62.まとめブログリーダー2014年12月20日 02:50  ▽このコメントに返信

        ※61
        意味のない計算が含まれる文章から数式を組み立てる力が身につかないんじゃないかね

        63.名無しAtoZ2014年12月20日 02:51  ▽このコメントに返信

        そのころインドの子供は二桁同士の掛け算を習得していた

        64.名無しAtoZ2014年12月20日 02:51  ▽このコメントに返信

        ※41
        だから文章題は半分国語なんだよ、計算は得意だけど文章題全くできないやつとかいただろ
        数式にちゃんと意味を持たせて書かせるためには順番意識させたほうがいい

        65.ななし2014年12月20日 02:51  ▽このコメントに返信

        算数に意味なんてないわ単にルール通りやるだけのパズルみたいなもん
        そういうルールだと教えたんならバツだし教えてなきゃ丸
        これを引っ掛け問題感覚でバツにする教師はゴミってだけ

        66.名無しAtoZ2014年12月20日 02:51  ▽このコメントに返信

        ※58
        式の部分を良く見ると、7×6を修正して6×7にしている様に見える
        何らかの考えで変えたようだね

        67.名無しAtoZ2014年12月20日 02:52  ▽このコメントに返信

        ※55
        授業で習うよ
        授業で習ったものがテストにそのまま出るからわざわざ書く必要が無いってだけ

        ひょっとして保険の定款の様な一切の逃げ道がないような問題文じゃないと解く気しない?
        そういうのは大学の専門分野で幾らでもやるから、そこでやりゃいいじゃん
        そっちの場合定款みたいな文章書くのこっちだけど

        68.名無しAtoZ2014年12月20日 02:54  ▽このコメントに返信

        ※67
        >ひょっとして保険の定款の様な一切の逃げ道がないような問題文じゃないと解く気しない?
        試験に書いてない要項を満たしてないから×とかどこの世界に住んでるんですかね
        漢字間違いとかならまだしも

        69.名無しAtoZ2014年12月20日 02:56  ▽このコメントに返信

        ※61
        >※58
        おまえみたいに躓かずできるやつが殆どだけど、たまに躓く子がいるから小学校でこういう風に教える人もいるんだよ、学校教師はそこまで個別指導できないから出来ない子に合わせてやる

        70.2014年12月20日 02:57  ▽このコメントに返信

        順番をとやかく言うなら単位まで式に書いて計算しろよ。
        5個/人×3人=15個 でおk

        71.名無し2014年12月20日 02:57  ▽このコメントに返信

        配り方や順序のディティール次第で数え方変わるのにそれを明記せず式を誤りとするなら算数ではなく一般的な考えを導くため教養問題だな
        多分そこら辺は教師も考えてねぇんだろ

        72.名無し2014年12月20日 02:57  ▽このコメントに返信

        そもそも先に出た数字を最初に書くと国語的に正しいってのもかなりおかしな話じゃね?
        「入れ替えた」とか「逆にした」というなら先に出た数字を先に書くルールがあるの?

        73.名無しAtoZ2014年12月20日 02:57  ▽このコメントに返信

        ※64
        だから意味を理解させるなら※60が正しいのであって順序を覚える必要はないんだよ
        ちなみに※60の教え方は欧州でもスタンダードになりつつある教育法だね

        74.名無しAtoZ2014年12月20日 02:58  ▽このコメントに返信

        ※70
        順序順序いうならば結局それが正しい

        75.名無し2014年12月20日 02:59  ▽このコメントに返信

        左利きだから手が汚れんように式を右から書くこともざらだったなー
        式の組み立て方なんぞ人それぞれ(プログラミングしてる奴はわかると思うが)
        今の小学校の先生ってのはriskcpuな脳みその子供を量産したいんかね???

        76.名無しAtoZ2014年12月20日 02:59  ▽このコメントに返信

        馬鹿すぎるわ
        5×3=15と3×5=15は同じ
        5個/人×3人=15個と3人×5個/人=15個は同じ
        5個/人×3人=15個と3個/人×5人=15個は違う
        それだけ

        掛け算という手段は、前後を入れ替えても同じ結果が出る仕組みになっていることを教える方が重要

        77.名無しAtoZ2014年12月20日 02:59  ▽このコメントに返信

        ※61
        お前は頭がよかったんだろ、俺は馬鹿だから躓いたよ

        そもそもお前の言うルールは文章読み解けて初めて式としてかきはじめられるんだよ
        子供はそこまでの文章読解力はない
        まず大前提として、「その問題で四則計算のうちどの記号を使うか」そこで躓くのが子供だってのを理解してもらわないと、お前と俺が話す意味なんか無い
        身近に小学生ぐらいの子供がいればわかる
        まあ、お前の身近ならみんな頭良い子供しかいねえとか良いそうだけど

        お前が前提に話してるのは、国語と算数が並かそれ以上に出来る子の話
        その子を主軸に置くなら、それこそこんな話は無駄

        78.名無し2014年12月20日 03:00  ▽このコメントに返信

        ※58
        ~しただけ「だろう」聞いてない「だろう」
        なんていういい加減な当てずっぽうで
        よくそこまで断言できるなwww

        この解き方をしてる生徒でも
        つまずかんやつはつまずかんやつし
        順番通りにしてた生徒でも
        つまずく奴だっているわw
        経験則で言うがその間に大きな差はない。

        79.ななし2014年12月20日 03:00  ▽このコメントに返信

        変な考え方する教師だなと思うけど、これが今の日本の社会に適応した結果なのかもな
        たとえそれが本質的に無意味なことだろうと、正解を求めるよりも間違いを犯さないようにするというか

        80.名無しAtoZ2014年12月20日 03:02  ▽このコメントに返信

        ※68
        要項として書く必要が無い基礎なんだって言ったつもりなんだけど

        81.まとめブログリーダー2014年12月20日 03:03  ▽このコメントに返信

        順序は一番最初に教わって初めのほうはずっとそういう式やってた記憶あるわ
        数字の横に()単位をかくねん

        制約云々いってる人いるけど原点、決まりなんだから当たり前のことではないのかな

        82.名無し2014年12月20日 03:03  ▽このコメントに返信

        躓いたら、勉強し直せば良いだけやん
        勉強って、そういうもんやろ?

        83.名無しAtoZ2014年12月20日 03:03  ▽このコメントに返信

        俺馬鹿でいいから教えて
        「5人に3個ずつ」⇒5×3
        「3こずつ5人に配る」⇒3×5

        なんでダメかスレ読んでもわからん

        84.名無しAtoZ2014年12月20日 03:05  ▽このコメントに返信

        エリート教育に関しては諸外国見習う所は大いにあると思うけど
        バカに関してはどうかね?欧州のバカとインドのバカと日本のバカとどれが一番頭良いんだろ?
        順序も結局はバカの為にあるもんだと思うし・・・、まぁそれで頭良い子を押さえつけてるのは問題あるけど

        85.名無し2014年12月20日 03:05  ▽このコメントに返信

        ※77
        >大前提として、「その問題で四則計算のうちどの記号を使うか」そこで躓く

        お前が言ってる事に付いては既に書いてあるんだが、お前に分かりやすいようにお前の言葉を使ってもう一回言うぞ?

        その問題で四則計算の中で、今迄に習った和 差 積 のうちどの記号を使うかで積を選択出来ている時点で文章を理解出来てるよね?

        86.名無し2014年12月20日 03:06  ▽このコメントに返信

        無鉄砲に出てきた数全部掛けたりするのに癖がついたら大変だろ。
        だから式と答え書く欄があって答えには丸付いてるんだから。
        扱う問題のレベルがあがったら以前やった定義から外れることがあるくらいザラだし、最初の段階から全部教えていったら例えば面積とか積分から教えることになって授業崩壊するだろう。

        87.名無しAtoZ2014年12月20日 03:07  ▽このコメントに返信

        ※71
        そらこんな問題ひとつで将来躓く躓かないとか断言できるわけないだろ
        だからこの教師も経験則上こう教えてるんだろう
        絶対に正しい指導法とはいえないだろうが馬鹿にするだけの物じゃない

        88.名無し2014年12月20日 03:08  ▽このコメントに返信

        ※86
        この問題が小学二年生だと仮定すると無鉄砲に出てきた数字足したり引いてなきゃいかんのだが?

        89.名無しAtoZ2014年12月20日 03:08  ▽このコメントに返信

        ID:eEkの頭の悪さが際立ってるわw
        こいつ朝鮮人じゃね

        90.名無しAtoZ2014年12月20日 03:08  ▽このコメントに返信

        ※80
        四則演算の理解の助けになるからそう教えるべきって主張するのに
        将来習う内容に反するものを「要項として書く必要が無い基礎」として教えるのか?
        それこそ理解の妨げにしかならんわ

        91.2014年12月20日 03:09  ▽このコメントに返信

        結局、重要なのは単位を理解してるかどうかということで、かける順序ではないよね?

        92.名無しAtoZ2014年12月20日 03:09  ▽このコメントに返信

        後々躓くみたいのあるけど躓かなかったから
        どう躓くか


        教えて


        やさしく
        小学生にわかるようにおしえて

        93.名無しAtoZ2014年12月20日 03:09  ▽このコメントに返信

        というか逆にすると具体的にどんな問題が生じるの?

        94.名無しAtoZ2014年12月20日 03:10  ▽このコメントに返信

        ※85
        数字は文章に出てきたやつ適当に
        記号は最近習ったからこれだろうなって子もたまにいるんだよ実際
        定期試験だと何とかなるから
        大抵中学とか受験問題あたりで発覚する

        95.名無しAtoZ2014年12月20日 03:10  ▽このコメントに返信

        ※91
        その通り
        教師がやるべきは単位を()で書かせる事

        96.名無し2014年12月20日 03:12  ▽このコメントに返信

        ※88

        ん?

        97.権平2014年12月20日 03:13  ▽このコメントに返信

        ※92
        ※93
        だよな

        98.名無し2014年12月20日 03:13  ▽このコメントに返信

        ※94
        そいつはもう理解しようとしてないから順番矯正しても理解しないだろ、、、

        あ、書いてある順番と逆に書かなきゃいけないんだなって結論に達するわ

        99.名無し2014年12月20日 03:13  ▽このコメントに返信

        そもそも躓いたら駄目なんか?

        100.名無しAtoZ2014年12月20日 03:15  ▽このコメントに返信

        ※91
        ※93
        文章をちゃんと読み取って式を立てているかの点で×だからな
        あと授業聞いてない

        101.名無しAtoZ2014年12月20日 03:15  ▽このコメントに返信

        これが問題なのは5x3=15,3x5=15の式において何故そうじゃないといけないのかをちゃんと説明できるやつがいないから。
        決まりだからルールだからと納得させようとして理由を教えないせい、ちゃんと○○であって○○にしないと○○できないからと順を追って説明しろ。

        102.権平2014年12月20日 03:17  ▽このコメントに返信

        ※99
        つまずかないに越したことはないと思うけど
        つまずかなかったから皆理解できてないんだろ

        つまずくような子に違いを教える方が難しいとおもいます。

        103.名無しAtoZ2014年12月20日 03:18  ▽このコメントに返信

        ※100文章そのまま読み取ったら

        5枚×3つじゃないの?

        104.名無しAtoZ2014年12月20日 03:19  ▽このコメントに返信

        まともに式を立てられない阿呆が必死すぎるwww

        真面目に小学校からやり直した方が良いと思うよ

        105.名無し2014年12月20日 03:20  ▽このコメントに返信

        ※83
        俺も馬鹿だけど問題ないと思うわ。
        その解き方をして生じるメリット、デメリットは全て机上の空論、想像の域を超えないでしょ。

        掛け算を深く理解させたいなら問題文を変えればいいだけの話。
        それを受け取る側の小学生に期待する方が無理あるわ。

        106.名無しAtoZ2014年12月20日 03:21  ▽このコメントに返信

        この問題自体が数学上という定義ありきなので5×3でも3×5でも正解でなければいけない。
        3個を5人にと考えても5人に3個をと考えても数学である以上問題はない。
        数学上という定義がなければ、5人に3個ずつ配れればいいわけで20個でも30個でも正解になる。
        一番の前提である数学って言う存在を忘れてるのはだめだと思う。

        107.名無しAtoZ2014年12月20日 03:21  ▽このコメントに返信

        ※104
        アホでいいから小学生レベルの俺にわかるように説明せい!!
        言っとんじゃボケぇ

        108.名無しAtoZ2014年12月20日 03:22  ▽このコメントに返信

        ※85
        だから、そこ「だけ」で躓くわけじゃねえんだってw仮にそこで式を逆にして正解導き出せても、次の四則複合で躓くんだって
        次の分数で躓くし、単位が出てきたら躓く、面積が出てきたら躓く
        お前が思ってる、その後も応用が利かせられる「理解」ってのは小学生には存在しないんだよ
        大人にだって存在するとは言えないが、一度インプットしたものが、次の情報により上書きされて再度入力しなけりゃいけない時が必ず来る
        大人の俺達みたいにある程度基礎が出来てるならともかく、あの年代は毎日がその繰り返しってだけ
        その繰り返しのなか「答えさえ合ってれば」なんて事やってるとつまずいた時に相当前に戻らされるってだけ

        お前頭良すぎて視野狭窄で頑なになりすぎじゃねえか?小学校のころ思い出して見ろ、お前が簡単だと思う問題で手こずったり
        常識では考えられない様な勉強が出来ない奇跡の馬鹿がいただろ
        小学生ってのは1+1は瞬時に解けても、10+10が解けない、躓いちゃう、そんな奴らの集団だぞ?そこを忘れちゃいないか?

        109.名無しAtoZ2014年12月20日 03:22  ▽このコメントに返信

        やったねたえちゃん!算数数学嫌いの子供が増えるね!

        110.2014年12月20日 03:22  ▽このコメントに返信

        というか、この程度の段階で理解が追いつかなくなるような馬鹿にどう教えようと無駄だろ。
        だいたいの子は、頭の中で単位を理解して計算してる。

        111.名無しAtoZ2014年12月20日 03:24  ▽このコメントに返信

        ※106
        お前は小学生からやり直せ。

        112.名無しAtoZ2014年12月20日 03:25  ▽このコメントに返信

        ※104
        3×5=5×3は数学的正しいが
        あの文章を
        5×3と表記するのは完全に数学上の問題というわけではない

        113.名無しAtoZ2014年12月20日 03:25  ▽このコメントに返信

        ※106
        お前数列とか理解できないだろ。

        114.名無し2014年12月20日 03:26  ▽このコメントに返信

        これを返された小学校は数学嫌いにならないか?

        115.名無しAtoZ2014年12月20日 03:27  ▽このコメントに返信

        ※110
        だから馬鹿に理解させる可能性を上げるための苦肉の策なんだよ
        そんな事言ったらこんな計算暗算でいいだろ

        116.名無しAtoZ2014年12月20日 03:28  ▽このコメントに返信

        ※114
        後のフォローは絶対に必要

        117.名無しAtoZ2014年12月20日 03:28  ▽このコメントに返信

        もう全部足し算でかけばええがな。

        118.まとめブログリーダー2014年12月20日 03:30  ▽このコメントに返信

        順序があるからこそその"交換"がなされても計算結果が同じというところに交換法則の意味があるのであって、立式の際に順序が逆転しても良いという意味はない

        かけ算の立式の仕方も問の内なら×で問題ない、むしろ立式の仕方が間違っているのに○にするのはおかしい

        119.名無しAtoZ2014年12月20日 03:31  ▽このコメントに返信

        ※100
        頭悪いな
        構造が異なる同意義の文を作れるならそれは文意を理解している証拠
        同じ構造の文しか同意義と認識できないお前のような人間こそ日本語力が欠如しているというのが実態だよ
        掛け算の順序にこだわる人間は国語力が足りないし彼らの言うことを許容すれば国語教育の邪魔になるだけ

        120.名無しAtoZ2014年12月20日 03:31  ▽このコメントに返信

        ※90
        みながお前ほど一律理解力に富んでれば理解の妨げとかむつかしーことも考えられるんだろうけど
        基礎知識と理解力の乏しい小学生相手に無茶言うな
        逆に無茶じゃないと思うならお前が提唱する教育基本要項をお上に直訴で提出するか、私塾で私腹肥やせばいいんじゃねえかな?
        学習塾なんて、一行の文章を理解するのにも時間かかる様な教えがいのある生徒がゴマントいるらしいぞw
        お前の場合、そういう奴ら切り捨て前提かもしれんが

        121.2014年12月20日 03:32  ▽このコメントに返信

        ※115 こんなことしたぐらいで馬鹿が理解できると本当に思ってるの?余計に混乱するだけだと思うのだけど。

        122.名無し2014年12月20日 03:33  ▽このコメントに返信

        必要条件
        充分充分
        必要充分条件
        なんてのは中学行ってから理解すれば良い事だろ、、、

        123.名無しAtoZ2014年12月20日 03:33  ▽このコメントに返信

        ※112
        >>5×3と表記するのは完全に数学上の問題というわけではない

        はい(^-^)/
        ここわかりません

        124.名無しAtoZ2014年12月20日 03:34  ▽このコメントに返信

        ※120
        理解力も何も入れ替えた式でも○にすればいいだけで小学生本人の学力は関係無いのだが・・・
        試験に書かれない要項を1つ暗記させるほうが理解力落とすとは思わないの?

        125.2014年12月20日 03:34  ▽このコメントに返信

        ものすごく>1が正しいな。こういうのが理解できないのはダメだろ。小学生でもきちんと理解さすべき。
        3個×5人と5人×3個が同じと言ってることになるからなどちらも正解にすると

        126.名無しAtoZ2014年12月20日 03:34  ▽このコメントに返信

        ※118
        いやだからそうやって「立式の際に順序が逆転しても良い」かどうかを問うことが根本的に誤りなんだって
        立式において順序があるという仮定を四則演算に持ち込むこと自体が無意味を通り越して有害だから猛批判されてんだよ

        127.名無しAtoZ2014年12月20日 03:36  ▽このコメントに返信

        ※101
        実際絶対的な根拠なんかない
        それでもこの教え方にも意義はある
        数学で何の躓きもなく出来る子がすべてだったら全く無意味だが

        128.名無しAtoZ2014年12月20日 03:37  ▽このコメントに返信

        コメを含めていまの教育がどうなってるかよくわかるわ.

        指導要領なんか知らなくても八百屋の親父は務まるよ.
        なのに上辺だけの形で教えようとするかバカが生まれる.

        129.2014年12月20日 03:38  ▽このコメントに返信

        ※126 掛け算の順序で単位の違いを表現するのは無理があるんじゃないか?

        130.名無しAtoZ2014年12月20日 03:39  ▽このコメントに返信

        正解は3×5みたいに言ってるけど

        実際皿の下にりんご置かないじゃん
        皿(受け皿)×りんご(掛けるもの)
        じゃないの
        5×3でしょ?

        皆何言ってかわかんねぇ

        131.名無しAtoZ2014年12月20日 03:39  ▽このコメントに返信

        ※125
        「3個×5人と5人×3個が同じと言ってる」で問題ない
        というか問題あると思ってるならそれは物事を抽象化するという数学において最重要かつ初歩の能力が身についてない証拠
        小学校の段階でそこに至れないと中学以降でお話にならなくなる

        132.名無しAtoZ2014年12月20日 03:39  ▽このコメントに返信

        来ました立式は誤り論法ww

        133.2014年12月20日 03:39  ▽このコメントに返信

        訂正
        ※129は※125に向けてのものです。失礼しました。

        134.名無しAtoZ2014年12月20日 03:40  ▽このコメントに返信

        掛け算の意味がわかってるから5だの3だのが出てくるんだろ
        教師が問題文にとらわれすぎてるだけ
        俺の頃はこんな順番なんて特に教えられもしなかったが余裕で理解可能だったし

        問題文は3人に5個ずつ、もしくは5個ずつ3人にでもいいよと予め教えとけば混乱などするはずもない

        135.匿名2014年12月20日 03:41  ▽このコメントに返信

        答えの単位に合わせて数式書くって習わなかったのかよ(笑)

        136.名無しAtoZ2014年12月20日 03:41  ▽このコメントに返信

        ※119
        こいつ最高に馬鹿

        「119はアホ」と「アホは119」は意味が違う
        同様に「A×B」と「B×A」も意味が違うってコトがまるっきり理解できていない、
        恥晒すだけだから発言するの止めとけレベルのリアル馬鹿

        137.名無しAtoZ2014年12月20日 03:41  ▽このコメントに返信

        ※124
        だから入れ替えた式を○にしたら、文章読解力が身につかないっていったつもりだよ
        文章を読み取る国語の問題も兼ねてんだよ
        算数的な文章の式化が問われているのであって、数学的な式が問われてるわけじゃない
        試験用紙に書かれてないんじゃなく、授業でやる常識の範囲内の事をなんで再記入する必要性はないだろ

        あと、暗記で理解力が下がることは絶対にない
        あの程度の年代の、あの程度の情報量なら、知識は知識が広いほどリンクあって深まる
        仮にお前の言う程度の暗記で理解力が落ちるなら、小学生の算数云々より社会適性力が危ぶまれる

        138.名無しAtoZ2014年12月20日 03:41  ▽このコメントに返信

        ぶっちゃけ数が合ってりゃ問題無いだろ、
        実生活で5が先だの3が先だの必要か?
        下らん、そんなもんは数学者等が気にすれば良い、
        こんなんで不正解だのなんだの言う奴は屁理屈だらけの頭でっかちだ。

        139.名無し2014年12月20日 03:41  ▽このコメントに返信

        実際置いた方が目で見て理解出来るってだけで、何個のリンゴが必要か計算するのに置く必要ないじゃん
        置いたなら計算する必要ないじゃん

        結果がそこにあるんだもの

        140.名無し2014年12月20日 03:42  ▽このコメントに返信

        こんなことで問題なるとか日本ぐらいやろ
        解き方を統一しようとする流れは良くないんだよなぁ

        141.名無しAtoZ2014年12月20日 03:43  ▽このコメントに返信

        答えは正しいが立式は誤り
        出て来た順に数を掛けているだけ
        子供の発達段階に合わせて
        算数と数学は違う

        こういうこと言い出すトンデモさんがいるから面白い

        142.2014年12月20日 03:43  ▽このコメントに返信

        ★これが正しい理由★
        5×3だと5の単位が人なんだから15の単位が人になる。
        問いに対して15なのは人じゃなくてアメだろ?だから5×3はちがうの
        逆に3×5にすれば3個×5人分で答え15がアメの15個分でただしくやる
        単に計算っていうんじゃなくて理屈をしっかり教育しないとだめなんだよ

        143.名無し2014年12月20日 03:44  ▽このコメントに返信

        もう式に単位書かせたらいいじゃんよ。それが一番平和的な解決法だろ。なんでこの話で教育と恐らくなんの関係もないお前らが喧嘩してんだよ。それが一番意味わからん。

        144.名無しAtoZ2014年12月20日 03:44  ▽このコメントに返信

        ※123
        掛け算の順序にこだわるアホどもによると
        「今教えてるのは数学じゃないから、数学のルールを無視してても別にいいじゃないか」
        ということらしい

        完全にカルトだよな
        「高校までの生物学や保健体育は大学の医学部の勉強じゃないんだから、授業中に医学的に間違ったこと教えたっていいじゃないか」と同じレベルのことを言ってるんだよ、こいつらは

        145.名無しAtoZ2014年12月20日 03:44  ▽このコメントに返信

        ※130
        3人の人間に15個のりんごを分ける際
        3人が行列を作って、5個りんごを分けるイメージをするA君もいれば
        3人が横にならんで、1個ずつりんごを分けるイメージをするB君もいる
        A君からすれば5個ずつ手放すから5×3だけど
        B君からすれば3人に1個ずつ手放すから3×5だ
        こういう時A君B君どちから一方のイメージを否定しちゃいけないだろ?

        146.名無しAtoZ2014年12月20日 03:44  ▽このコメントに返信

        ※123
        たとえば
        (1+1+1)×5
        とかいう式でも数学上全く問題ないわけだが
        あの文章からこの式立てるのはおかしいだろ
        式立てるまでは国語の読み取り問題でもある

        147.名無しAtoZ2014年12月20日 03:44  ▽このコメントに返信

        考え方によっては逆の式も立てれるから問題ない

        148.2014年12月20日 03:46  ▽このコメントに返信

        ※142数字かいただけでは単位わからなくない?それとも前と後にかく数字の単位は決まってたりするの?

        149.名無しAtoZ2014年12月20日 03:46  ▽このコメントに返信

        ※136
        お前それ違くね?
        「5人に3個ずつ」
        「3個ずつ5人に」

        同じ意味だから問題になってんだろ

        150.名無しAtoZ2014年12月20日 03:47  ▽このコメントに返信

        ホントマジでさ、かけ算の式の作り方ってのが分からない人間は
        小学校や小学生向けの塾で、その辺教えてもらい直してきてくれよ。
        お前らは九九を憶えただけで、掛け算そのものはまるで理解できてないんだよ。

        151.名無し2014年12月20日 03:47  ▽このコメントに返信

        どっちでも良いはさすがに無理があるでしょ。文章題なら余計に式の意味と何を求めなきゃいけないのか考えなきゃ。数学とか数式がどうのとかは何言ってんだこいつら?状態

        152.名無し2014年12月20日 03:49  ▽このコメントに返信

        ※136
        残念ながら
        数学的には119→アホ アホ→119
        って式になるからその例えは何も意味を成してないんだなー

        ※146
        俺は好きだなその絵画的解法

        153.名無しAtoZ2014年12月20日 03:49  ▽このコメントに返信

        ※137
        算数で国語もやるとか、じゃあ国語は何をする教科なんですかね
        算数の時間にもかかわらず、国語のために間違った算数の知識を教えるとか教育ってなんなんだ?

        154.2014年12月20日 03:49  ▽このコメントに返信

        そもそも掛け算の意味が理解出来ない奴とかいるの?多く見積もって全人口の5%程度でしょ?

        155.名無しAtoZ2014年12月20日 03:50  ▽このコメントに返信

        納得いかないとこは多いけど
        ※142が一番理解しやすい

        156.名無し2014年12月20日 03:51  ▽このコメントに返信

        ※153
        イヤイヤ、文章題とくには国語力は必須でしょ。それはこの先の数学でも使う能力だし。そもそも国語力のいらない科目なんてこの世に無いぞ。もうあんまりしゃべんない方がいいんじゃない?

        157.名無しAtoZ2014年12月20日 03:51  ▽このコメントに返信

        ※148
        なぜか掛け算の掛けられる方の単位を、答えの単位に合わせるみたいな説明がされてる
        皿5つにそれぞれリンゴ3個ずつでリンゴは何個か、なら
        3(個)×5=15(個)みたいに
        実際は、3(個/皿)×5(皿)=15(個)なんだから馬鹿らしいけど

        158.名無しAtoZ2014年12月20日 03:51  ▽このコメントに返信

        ※144
        掛け算の順序が数学のルールを無視してるってのはちょっと違くないか?
        掛け算の順序が数学のルールと全く関係ないって感じだと思うが・・・
        別に順序に従って数式組んでも間違いにはならんだろ
        交換法則を無視してまで式の書き方に×つけることに関しては流石に×をつける理由を説明すべきだと思うけど

        159.2014年12月20日 03:52  ▽このコメントに返信

        こういう順番気にしてるやつは文系だろな

        160.2014年12月20日 03:52  ▽このコメントに返信

        本当にそう思う。こういう輩がモンペなんだろうな。素人は口出ししないでほしいわ。
        1.解き方を統一しないと初歩教育では授業にならない。
        2.解き方の意味を理解せずに進んでしまう子が出てしまう。適当に数字を当てはめただけでも正解になってしまう
        大きく分けてこの二点が問題。

        アホは自分が大人だということを忘れて四則演算の入れ替えを当然のように行うが、小学校低学年ではささいな違いで子供はパニックに陥るぞ?
        辺の数は「3本」なのか「3つ」なのか「3辺」なのか。子供にとっては全くの別物に見えるから、教え方を自分勝手に気分次第に変えるのは厳禁。

        161.名無しAtoZ2014年12月20日 03:52  ▽このコメントに返信

        ※140
        >こんなことで問題なるとか日本ぐらいやろ
        うんそうだな。
        知ってる範囲の英語圏ならちゃんと順序意識して式立てるしな。
        もちろん間違ってたら指摘されるよ。

        162.2014年12月20日 03:53  ▽このコメントに返信

        ※159
        バカじゃねえの?
        文系理系関係なく、教育者になる資格がねえわ。
        子供に寄り添う意識がないクソガキだよ。

        163.名無しAtoZ2014年12月20日 03:53  ▽このコメントに返信

        実際大学受験でも答えだけじゃなくて過程も採点対象だからな
        {x+y=2,x-y=0}と{x=y=1}
        は等価だけど最初の式を立てずに
        x=y=1って答えだけ書いてもダメだからな
        教えられた通りに式を立てるべき

        164.2014年12月20日 03:54  ▽このコメントに返信

        掛け算の順序で意味がかわるのはBLだけ。数字に単位がかいてなければ、順序を入れ替えても意味は同じ。

        165.名無しAtoZ2014年12月20日 03:54  ▽このコメントに返信

        ※153
        一日二時間授業があったりするよ
        お前小学生時代の記憶ねえのか?一日何時間あっても足りないんだよ
        全授業の基礎となる国語力がまだ身についてない、それが小学生なんだって

        間違った知識じゃねえよ式を作る能力を身につけろってことだよ
        式ってのはそれだけで完成された意味があるんだよ
        答えさえあってればいいからc^2m=Eとか書く馬鹿がどこにいる
        笑われんぞ

        166.名無しAtoZ2014年12月20日 03:54  ▽このコメントに返信

        ※159
        いや文理関係無くて、理解してるヤツ。
        気にしてないヤツは、たいてい文系。
        しかもかなり頭が悪い。159みたいなヤツかな(超絶大爆笑(笑))

        167.名無しAtoZ2014年12月20日 03:54  ▽このコメントに返信

        ※151
        仮に順序が重要だとしても、数え方によっては逆の式のたて方でも正しいから問題なの
        私の説明したやり方でしかやっちゃダメ、お前の考えは正しくても認めない、なんてやったら問題だろ

        168.名無しAtoZ2014年12月20日 03:55  ▽このコメントに返信

        ※156
        「この先で使うから」間違いを教えるのか?
        順序の入れ替えはこの先でも使うんだがな
        そこの矛盾はどう説明するんだよ、しゃべんない方がいいのはお前だ

        169.名無しAtoZ2014年12月20日 03:56  ▽このコメントに返信

        ※152
        136もズレてるが
        A→BはB→Aにならないで
        _ _
        A→B
        になる

        170..2014年12月20日 03:56  ▽このコメントに返信

        出てきた数を前から掛けてるだけの答案と、意味を理解してて交換可能なこともわかってる答案を区別できない時点で試験問題としてクソ

        171.名無しAtoZ2014年12月20日 03:56  ▽このコメントに返信

        ※136
        お前の持ち出した例が的外れすぎて、結果的にお前の無知が明らかになったな
        後件肯定の虚偽が非演繹的命題であるという前提(これ自体は真)からペアノ算術における分配法則の恒常性を否定する結論は導けない
        お前が2行目で持ち出した例は集合の扱いの誤りであるのに対し、分配法則において行われる手続きは乗法の操作の問題だろうが
        この区別がついていないということは、お前は日本語の構文を集合に置き換えて考える能力がない、つまり高校数学の初歩が身についてない証拠だ

        172.名無しAtoZ2014年12月20日 03:56  ▽このコメントに返信

        ※158
        お前は算数と数学の違いを理解した方が良い
        小学校から中学校に上がった時に、何か違いを感じたかどうかだわな

        173.名無しAtoZ2014年12月20日 03:56  ▽このコメントに返信

        ※169
        _ _
        B →A 
        やった

        174.名無し2014年12月20日 03:57  ▽このコメントに返信

        インドの算数みりゃわかるけど答えより考える過程が大事なんだよ。唯一式の過程を考える場なんだからそこどうでもいいって事にしちゃダメでしょ。法則を提示された上で間違えてんだからそれは式の意味が理解が出来ていない可能性が高いわけでそれを放置せずに指導する方がお前らのいう柔軟性()より圧倒的に大事だろ。

        175.名無しAtoZ2014年12月20日 03:58  ▽このコメントに返信

        ※166
        どうでも良いが、「(超絶大爆笑(笑))」
        かなり頭悪そうな文章だぞ…。

        176.名無し2014年12月20日 03:58  ▽このコメントに返信

        ※169
        必要条件ではあるが充分条件では無いって136も文章で言っとるで
        俺はそこに入るのは×では無いって言っただけや

        177.名無しAtoZ2014年12月20日 03:58  ▽このコメントに返信

        ※168
        3×5を5x3にするのがダメとは言っていない

        あの文章から5×3という式を立てるのがどうかという話なんだよ

        178.名無しAtoZ2014年12月20日 03:59  ▽このコメントに返信

        (超絶大爆笑(笑))

        初めて見たw

        179.名無し2014年12月20日 03:59  ▽このコメントに返信

        ※174
        間違えてる可能性て...
        可能性で採点するなよ...

        180.名無しAtoZ2014年12月20日 03:59  ▽このコメントに返信

        ※175
        理系様ですもの

        181.名無しAtoZ2014年12月20日 03:59  ▽このコメントに返信

        ※171
        136さんは貴方が馬鹿だとしか言っていないようですし
        その書き込みは馬鹿としか言いようが……w

        消せないように晒しておきますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
        >お前の持ち出した例が的外れすぎて、結果的にお前の無知が明らかになったな
        >後件肯定の虚偽が非演繹的命題であるという前提(これ自体は真)からペアノ算術における分配法則の恒常性を否定する結論は導けない
        >お前が2行目で持ち出した例は集合の扱いの誤りであるのに対し、分配法則において行われる手続きは乗法の操作の問題だろうが
        >この区別がついていないということは、お前は日本語の構文を集合に置き換えて考える能力がない、つまり高校数学の初歩が身についてない証拠だ

        182.名無しAtoZ2014年12月20日 04:00  ▽このコメントに返信

        ※177
        5人に3個ずつ

        183.名無しAtoZ2014年12月20日 04:01  ▽このコメントに返信

        ※171すげえなw
        本当のバカなんだw

        184.名無しAtoZ2014年12月20日 04:01  ▽このコメントに返信

        間違いの理由を書いてないのが問題なのに、訳の分からない論法に走る奴は何なの?

        185.黒板消しクリーナー2014年12月20日 04:01  ▽このコメントに返信

        これなぁ、きちんとロジックだてて解説できない教師が無能なのと文科省の教育指針がこの教え方を指定しとるからなぁ

        単純に解を導き出せればいいのならどちらも正解なんだが

        というより>>1は自分で調べて自己解決しようと努力したのか?
        与えられるだけの教育では何も学べんよ

        数字遊びもいいけど物理をやりなさい
        より深く考えられる力がつくから

        186.名無しAtoZ2014年12月20日 04:02  ▽このコメントに返信

        ※172
        結局違うのか違わないのかどっちなんだ?
        それと流石にそんだけの言葉でどう否定されたか推察するのは俺には無理なんでもうちょい詳しく頼む

        187.名無しAtoZ2014年12月20日 04:02  ▽このコメントに返信

        ※164
        高校数学ですでに入れ替えられない掛け算習ってるはずなんだが

        188.名無しAtoZ2014年12月20日 04:03  ▽このコメントに返信

        ※177
        俺は※145でも言ったんだけど、子供って言っても十人十色問題に対する理解は違う
        それを無理に一本化して本来正しいはずの理解を否定するのは教育じゃないと言ってるんだよ

        189.名無し2014年12月20日 04:03  ▽このコメントに返信

        ※168
        いや、交換法則の話じゃなくてこれは文章題と掛け算の意味が分かってるかを図るためには順序が大事だって話でしょ。 論点ズレッズレなのよお前はさっきから。

        190.名無しAtoZ2014年12月20日 04:03  ▽このコメントに返信

        ※181
        >お前の持ち出した例が的外れすぎて、結果的にお前の無知が明らかになったな
        は間違ってないだろ
        下は意味わからんが

        191.名無しAtoZ2014年12月20日 04:04  ▽このコメントに返信

        ※136=※181=※183か
        予想外に知らない言葉が出てきてしどろもどろみたいだな

        192.2014年12月20日 04:04  ▽このコメントに返信

        ※177 5人×3個/人=15個 この式から単位を省略すると5×3=15になるよね?

        193.名無し2014年12月20日 04:04  ▽このコメントに返信

        5人に3個ずつ飴玉を配る為に必要な飴玉の数を求める問題だから、
        3(個)×5(人分)=15(個)
        が正解だね
        逆だと式の意味合いが
        5(人)×3(個分)=15(人)
        となるので式は不正解。
        実際に物を並べれば二つの違いは明らかだし、そういう事を授業でやったはず。

        194.名無しAtoZ2014年12月20日 04:05  ▽このコメントに返信

        ※185
        文科省は指定していないぞ

        195.名無しAtoZ2014年12月20日 04:05  ▽このコメントに返信

        ※189
        それ大切なのは順序じゃなくて単位だろ
        ※156が四則演算の理解のため言ってるからそれは違うだろうって話

        196.名無しAtoZ2014年12月20日 04:06  ▽このコメントに返信

        ※188
        その考えスキやで

        197.名無しAtoZ2014年12月20日 04:07  ▽このコメントに返信

        ※193
        どっちにしても
        3(個/人)×5(人)=15(個)
        5(人)×3(個/人)=15(個)
        になるんですが・・・
        なんで(個)と(人分)の単位をかけて、(個)になると思うんだ

        198.名無しAtoZ2014年12月20日 04:07  ▽このコメントに返信

        ※187
        もちろん非可換の数学は存在する
        だがそういう数学を扱うのであれば事前にその条件を明記しなければならない
        小学校の算数の問題文には非可換の数学を扱う要請は決して含まれない以上
        可換群として扱わなきゃダメだろ

        199.まとめブログリーダー2014年12月20日 04:07  ▽このコメントに返信

        数式だけで書く場合順序通り記されてなければ理解できないどころか破綻するわけですよ
        同じ計算をしてるのに答えが2つ以上でてくる場合があるわけですよ
        数学は同じ計算に2種類の答えはありえない
        答えだけでなくどうしてそうなるのかを問う、いや逆に途中式が重要な学問なので順序という絶対的ルールは守らなければならないのです

        どうして守らなきゃいけない。と聞かれたら数学者はそうしないと困るから。と答えます
        はっきりしてるようで実は曖昧な学問なんですよねぇ

        200.名無しAtoZ2014年12月20日 04:09  ▽このコメントに返信

        201.名無し2014年12月20日 04:09  ▽このコメントに返信

        大人の目線で話ししてるから交換法則とかバカみたいな話のズレ方するんだよ。相手は小学2年の子供で式の意味理解を見るために順序を指定して解かせるのは必要なやり方だと思うけど。個数求めてんのに人数×個数するのはおかしいだろ。×を掛けるに直して200回読み直せよバカども

        202.2014年12月20日 04:09  ▽このコメントに返信

        203.名無し2014年12月20日 04:10  ▽このコメントに返信

        ゆとりって大変だな

        204.名無しAtoZ2014年12月20日 04:10  ▽このコメントに返信

        掛け算はどっちからかけても同じ答えになるって言うのを教えるのが数学じゃないのかな?
        割り算とか引き算とは違うわけで、この理屈を教えることが数学じゃないの?

        205.名無しAtoZ2014年12月20日 04:10  ▽このコメントに返信

        ※201
        君はもう手遅れかもなぁ

        206.2014年12月20日 04:11  ▽このコメントに返信

        ※201は単位の概念が理解できない馬鹿

        207.名無しAtoZ2014年12月20日 04:11  ▽このコメントに返信

        ※201
        個に人を掛けるとなんで個になんの天才?

        208.名無し2014年12月20日 04:13  ▽このコメントに返信

        飴を3個ずつ5人に渡すって問題なら
        3(個)X5(人)=15(個)
        こんな感じで授業で単位を合わせろって言われてたなら逆は正解にはしないかな。
        ただし計算自体はあってるから△かな
        おれが小学生の頃はたしかこんな感じだったはず

        209.2014年12月20日 04:14  ▽このコメントに返信

        ※201はきっと教科書に書いてあることや、先生が言ったことは完全に正しいと思っちゃう純粋な子なんだろうなぁ

        210. 2014年12月20日 04:15  ▽このコメントに返信

        どっちでもいいでしょ

        211.2014年12月20日 04:15  ▽このコメントに返信

        ※208 その計算だと単位が 個×人 とかいう謎の単位になっちゃうよ

        212.名無しAtoZ2014年12月20日 04:16  ▽このコメントに返信

        ※197
        ※187は※164に対してのみの発言
        無知すぎて突っ込みたくなってしまった
        ここでの話しは小学校での算数だと理解しています

        213.名無しAtoZ2014年12月20日 04:18  ▽このコメントに返信

        たて5センチよこ7センチのしかくのひろさをもとめる式は
        5×7なん?7×5なん?

        214.名無し2014年12月20日 04:18  ▽このコメントに返信

        そもそもこの順序を気にすることに学問的な意味はあるのかな。何も不自由しないと思うのだけど、賢い人教えて。

        215.名無しAtoZ2014年12月20日 04:19  ▽このコメントに返信

        ※213
        もちろんどっちでもいい

        216.名無しAtoZ2014年12月20日 04:19  ▽このコメントに返信

        ※208
        ていうかむしろこんな意味不明な単位計算やらせてるから、物理とか苦手な人が増えるんじゃないか
        速度の計算だって単位が(距離/時間)てことが分かってたら、はじきとか暗記するまでもなく、どう計算したらいいか当然のように分かるはずなのに

        217.名無しAtoZ2014年12月20日 04:19  ▽このコメントに返信

        ま、物理をやる前提として徹底的に単位ごと計算しろと叩き込まれるからね。

        ※4の
        >5人×3個=15個と単位を書かない物を全て不正解にすれば解決だな
        これも、単位を書けというなら、間違っているよね。
        このままだと、計算結果の単位は「個・人」となってしまうしね。
        これある程度誘導したいなら、単位をつけた状態で
        (1)個/人 × (2)人 = (3)個数
        って書いて、それぞれ(1)から(3)に数字を入れさせれば順番も固定できていいんじゃないのかな?
        積を取るってことも考えさせたいなら、そこも空欄にして埋めさせればいいんだろうし。

        218.名無しAtoZ2014年12月20日 04:19  ▽このコメントに返信

        ※204
        掛け算が入れ替えできるってのは誰も否定していない
        文章を読み取って最初の式を立てるときに順番を意識するかどうかの話です

        219.名無しAtoZ2014年12月20日 04:19  ▽このコメントに返信

        ※201
        式の意味を理解しているかを確認することが教育上必須なのは確かだが
        そのやり方として掛け算の順序を見るのがおかしいから批判が起こってるわけ

        日本語は文節を入れ替えても正しい文章として成立する言語なので
        「この意味の文章は一通りしか作れない」という事態は起こりにくい
        それなのに算数における立式という「作文」でだけそのルールが適用されるのはおかしいだろって話

        220.名無し2014年12月20日 04:20  ▽このコメントに返信

        俺もこのての×に は!?と思ってた組だが、肯定派の人間の意見も聞けて自分なりに納得もした

        順不同で良し、式の順番で頭悩ませるぐらいなら和 差 積 の問題が混ざったテストした方が理解に繋がる

        基礎が無い内は数こなせ

        221.名無しAtoZ2014年12月20日 04:20  ▽このコメントに返信

        ※214
        大学レベルからは重要になってくる
        代数学の基本的な事項だからね

        222.名無しAtoZ2014年12月20日 04:20  ▽このコメントに返信

        ホントもう掛け算の順序を理解出来ないアホは
        マジで小学生からやり直すか朝鮮半島に帰ってくれ

        世界にとって迷惑だ

        223.名無しAtoZ2014年12月20日 04:21  ▽このコメントに返信

        こういう教え方は逆に混乱させるだけだから止めて欲しい。
        考え方は人それぞれなのに、それを無理に矯正しようとすると弊害が出る。
        こういうところにこだわりを持つヤツに限って、仕事ができないんだよ、ガチで。
        柔軟性が足りないというか、理解力が無いというか、しかも間違っているから教えてやっているのに
        自分のほうが正しいとか言い出すし、もうね……。

        224.名無しAtoZ2014年12月20日 04:21  ▽このコメントに返信

        この手の話題でバカがどう騒ごうとも教師が無能なことには変わりない

        単位を省略している「5×3」という正しい計算式に
        「5(個/人)×3(人)」という誤った単位補完を教師が勝手にして
        計算式そのものを間違い扱いしてるだけのこと

        「後に習う割り算で躓く」ような奴は3×5だけが正しいと刷り込まれてる残念な人のほう

        225.ななし2014年12月20日 04:22  ▽このコメントに返信

        こういう頭悪い教師は冬休みに入る前に辞表だしとこーね。
        もしくは、自費で数学学んでこい

        226.名無しAtoZ2014年12月20日 04:22  ▽このコメントに返信

        式を求めないならどっちでも良いが式を求められているのなら式の欄は間違い。

        227.名無しAtoZ2014年12月20日 04:22  ▽このコメントに返信

        一度式を立てれば
        3x5=(3+2)x3=3x3+2x3=9+6=5x3=15
        見たいに何をやっても問題ないが
        式を立てるのに文章を読み取れてないのはダメ

        228.名無しAtoZ2014年12月20日 04:23  ▽このコメントに返信

        ●「思考の柔軟さ」を奪う教育は "逆に問題" だと思うが?
        教師が想定しないルートでも、論理的な不都合がなく正しい答えを出せるなら賞賛すべき。
        例えば、問題「1から10まで足し算せよ」
         ①1+2+3+…ってマトモに一つづつ計算する
         ②(1+9)x5+5
        ②の方が価値ある思考力だろ?

        229.名無し2014年12月20日 04:23  ▽このコメントに返信

        ※214
        解き方提示された上で逆に書いてんだからそれは式の意味を理解してないと見なされて間違いなんだよ。学問的な意味は無いけど教育的な観点から見れば講ずるべき措置だと俺は思う。

        230.名無しAtoZ2014年12月20日 04:23  ▽このコメントに返信

        ※222
        教えられないこと押し付けるなよ

        231.名無しAtoZ2014年12月20日 04:23  ▽このコメントに返信

        ●また国語の授業じゃねーんだよって話。
        どうしても、"そこ"も含めてテスト出すなら問題に【初めから条件つけする】べき。
         そうじゃければ、「言語外を感じろ!」という設問であり、不完全で理不尽。
        物理や化学でよく出る ※ただし、理想気体条件下で行う/1気圧条件下で…などある。それと同じ。
        つまり、
         ※ただし、問題文の通りに式を建て計算しなさい。
        この様な文言が入ってるなら、バツとしても理不尽や混乱させない一人ヨガりじゃない説明が出来る。

        ●この【理不尽や混乱】ってのは、一番その教科を【嫌いで苦手】になり勉強しなくなる要因なんだよ…

        232.なし2014年12月20日 04:24  ▽このコメントに返信

        5×3と3×5に数学的な意味な違いはない
        そこに言及したいなら数学以外の授業でやるべき
        数学は数学であって言葉遊びの授業じゃないんだよ

        233.名無しAtoZ2014年12月20日 04:25  ▽このコメントに返信

        3×5 は 1組3つのものが5組あるということ。
        つまり、3×5=3+3+3+3+3
        テストで不正解にするかどうかに意見が分かれても、掛け算という演算の意味は、必ず上記のように教える。したがって、テストで不正解にするという意見は、全面的に正しいとは言わないまでも認められるべき。

        あと、交換法則を当たり前に成り立つように言うバカが一杯湧いているけどわざわざ『交換法則』なんて名前がついている以上、ちっとも当たり前じゃない。
        ベクトルの外積、行列の積、写像の合成などでは交換法則は成り立たない。スカラーの乗法ではたまたま成り立っているに過ぎない。
        そんなこと僅かな人間しか学ばないだろう、という意見は受け付けない。教育で一番やっていけないことは、未来への選択肢を減らすこと。理解できない、必要ないと決めつけることは言語道断。


        234.名無しAtoZ2014年12月20日 04:25  ▽このコメントに返信

        教育的な観点

        またトンデモワードが

        235.名無しAtoZ2014年12月20日 04:26  ▽このコメントに返信

        >3×5 は 1組3つのものが5組あるということ。

        ここからすでに思い込みが始まってる

        236.名無しAtoZ2014年12月20日 04:27  ▽このコメントに返信

        ※228
        だからその過程を書けって話だろ
         1+2+3+4+5
        +9+8+7+6
        =10×4    +5=55
        見たいに
        ②(1+9)x5+5だと(1+9)がなんで5個あるんだよってなるだろ

        237.名無しAtoZ2014年12月20日 04:28  ▽このコメントに返信

        もしこの先生が
        A(1単)×B(2単)=AB(1単)にしないと不正解みたいに
        絶対的なルールを定めてたならいいけど

        おそらくそんな風には教えてなさそうな先生の解答の仕方

        238.名無しAtoZ2014年12月20日 04:29  ▽このコメントに返信

        ※233
        どこがしたがってるんだ?
        3×5=3+3+3+3+3=1+1+...=5×3なわけだが

        239.名無しAtoZ2014年12月20日 04:30  ▽このコメントに返信

        ※233
        5+5+5で考えて計算式を立てるって考え方もあるからどちらでもいいって話になってるの
        りんご3個一気に1人ずつ5人に渡すか、5人それぞれにりんご1個ずつ3回に分けて渡すかの違い

        あと交換法則についても、自明じゃなかろうが単純なスカラー積は成り立つ事が証明されてるので、
        スカラー積の計算上使って問題になるわけじゃないだろ
        その子どもが自分で成り立つのを証明したかもしれないし、何かで調べたかもしれないわけだし

        240.※2142014年12月20日 04:30  ▽このコメントに返信

        ※221
        ありがとう賢い人。ちょっと代数学でググって調べてみてるけど、まだ理解が及ばない。

        ※229
        いやまあ俺が問うたのは学問的な意味なんだけどね。きみの意見したいことは理解できるよ。

        241.名無しAtoZ2014年12月20日 04:31  ▽このコメントに返信

        ※232
        式の計算は数学だが
        文章や現実の問題を式に落とし込むのは数学だけの問題ではない

        242.名無しAtoZ2014年12月20日 04:31  ▽このコメントに返信

        ※237
        ていうかむしろそんな絶対的な俺ルールを押し付ける教師の方がヤバイと思うんだが
        後々絶対つじつまがあわなくなってきて混乱するわ

        243.名無しAtoZ2014年12月20日 04:32  ▽このコメントに返信

        ※228
        10(10+1)/2=55でもええよな

        244.名無し2014年12月20日 04:33  ▽このコメントに返信

        ※233
        その三つの計算は求めてる物が違う
        今求めようとしてる物と求めてる物が違う計算を例に出されてもコマル

        245.名無しAtoZ2014年12月20日 04:33  ▽このコメントに返信

        ※241
        お前らの国語教師はどれだけ無能揃いだったんだ・・・
        仮に「数学的国語力」というようなものがあっても、数学そのものの基礎的なルールを否定しちゃいかんでしょ

        246.名無しAtoZ2014年12月20日 04:34  ▽このコメントに返信

        ※76 ※142
        理由聞かれたら、この2つでわかりやすく説明できそうかなw

        247.名無しAtoZ2014年12月20日 04:35  ▽このコメントに返信

        ※228
        追加で書いてるが、
        設問に「※ただし途中式をすべて書け」という【条件つけ】が書いてないなら、
        2-3段階飛ばそうが、バツにする方が非論理的。

        248.nanasi2014年12月20日 04:36  ▽このコメントに返信

        交換法則について言及してるやつはそもそも論点がずれてる。
        良いか悪いか、分かりやすい分かりにくいか別にして、まず掛け算を習うときは「掛ける数」、「掛けられる数」を習う。
        そして「a*b」とあったらaが掛けられる数で、bが掛ける数と「約束」する。別に深い意味はなく便宜上そうしてるだけ。
        算数教育では、掛けられる数と、掛ける数が分かった上で立式しましょうという方針を取っている。
        なので、掛け算の順番に便宜的とはいえ上のような意味を持たせた以上、順番が違えば不正解となるのは当然。
        はっきり言って個人的にはどうでも良いことだとは思うが、教師側が無茶苦茶言ってるわけではない。
        教師側もこのことをしっかり説明する責任はあるが、どうでもいいことすぎて(少なくとも小学生にはそう思われるだろう)
        頭に残らないってのもあるだろうな。
        ただこの程度の論理的思考能力もない子供が生まれるのは大いに問題だと思うが

        249.名無しAtoZ2014年12月20日 04:37  ▽このコメントに返信

        ※233
        可換群の中で可換性を否定するのと、非可換群の存在を認めないことはまったく別

        250.名無しAtoZ2014年12月20日 04:38  ▽このコメントに返信

        ※248
        その掛けられる数と掛ける数は考える人によって違うんだよ、テストの聞仲で指定されてるなら話は別だが

        251.名無しAtoZ2014年12月20日 04:38  ▽このコメントに返信

        ※245
        どのルールを否定してるんだよwww
        3x5=5x3は数学だが
        {さらが5まいありますさらにりんごが3こずつのっています}=5x3は数学では無いって言ってるんだよ
        {さらが5まいありますさらにりんごが3こずつのっています}を5x3とか3x5にするのは完全に数学ではなく
        国語の読み取りの問題なんだよ

        252.名無し2014年12月20日 04:40  ▽このコメントに返信

        簡単な話。数学の話出してる奴は知識あるバカ。授業でやったやり方の理解度を図るのが小学校のテストだから授業でやった計算法と逆のやり方してりゃ頭覗けない以上理解してないと見なさざるを得ないだろ。独創的な奴の賛辞より理解してない奴を理解させるという選択をしたってだけの話。教師が無能なわけじゃない。独創性を伸ばす教育が受けたければそれ相応の機関に行けよ

        253.名無しAtoZ2014年12月20日 04:41  ▽このコメントに返信

        ※246
        A(1単)×B(2単)=AB(2単)
        ではなぜいけないのか

        個に人を掛けるとなぜ個になるのか

        254.名無しAtoZ2014年12月20日 04:41  ▽このコメントに返信

        ※251
        ごめん232ではなく233だわ

        255.名無し2014年12月20日 04:42  ▽このコメントに返信

        5人に3個ずつリンゴをあげても
        リンゴ。3個ずつ5人にあげても
        求める数はリンゴの数だよ?
        人間が増えたらマジックだよ?

        256.名無しAtoZ2014年12月20日 04:42  ▽このコメントに返信

        ※251
        先に5があるからそれに3を掛ける

        257.2014年12月20日 04:42  ▽このコメントに返信

        積の単位とかけられる数の単位は同じでないといけないって習ったぞ

        だから5人に3個づつだろうが3個づつ5人にだろうが、飴玉の数を聞かれたなら絶対に3×5としなければ△

        258.名無しAtoZ2014年12月20日 04:43  ▽このコメントに返信

        意味を理解して掛け算を使えという理屈はわかる
        だがそこを重視して問題出すなら式に単位を書かせろ
        書かせれば理解してるかわかるだろ

        3×5=15        先生の話を聞いてた奴      ○
        3×5=15        適当に書いてたまたま合ってた奴 ○
        5(個/人)×3(人)=15(個) 単位を理解してる奇跡の天才少年 ×

        単位書かない場合でこれだったら理不尽すぎる
        普通の生徒は先生が教える3(個)×5(人)=15(個)で○にすればいい

        259.名無しAtoZ2014年12月20日 04:44  ▽このコメントに返信

        ※257
        15「個」って答えだしてのにか

        260.名無しAtoZ2014年12月20日 04:45  ▽このコメントに返信

        ※248
        「算数教育では、掛けられる数と、掛ける数が分かった上で立式しましょうという方針を取っている」なんて事実はない
        少なくとも文部科学省はそんなルールは決めてない
        嘘だと思うなら文科省のサイトで教育指導要領なんかに目を通してこい

        で、そのうえでそういうルール(禁止自体はされていない)で授業を進める教師はどうなの?ってのがこの問題

        261.名無しAtoZ2014年12月20日 04:45  ▽このコメントに返信

        ※257
        そもそもその教え方がおかしいって話
        かける数の単位が無次元じゃなければ、答えとかけられる数は同じ単位になるわけない
        そんな覚え方してたら近いうちに意味不明になる

        262.名無しAtoZ2014年12月20日 04:45  ▽このコメントに返信

        国語切り離してみ
        答え出るから

        263.名無しAtoZ2014年12月20日 04:46  ▽このコメントに返信

        科学の答案書くときも6.02 × 10^23ってまず書くだろ
        計算上そっちのほうが楽でも10^23 × 6.02
        って書くやつ居ないだろ、そういうこと

        264.名無しAtoZ2014年12月20日 04:47  ▽このコメントに返信

        ※263
        それは単位とか関わってくるから別の話になる

        265.名無し2014年12月20日 04:47  ▽このコメントに返信


        もう長く塾講師をやっているが、掛け算の順番をここまで規則に当てはめて教えなかったから割り算や分数で躓いた、なんて子は一人も見たことがない
        もちろん自身は単位から順番から習った身だが、今の子はそれを強いたほうが混乱して掛け算がとけなくなる
        今やもう小3の教材ですら
        4×5=5×◻︎
        なんて問題を出すくらいだし
        順番というものはせめて中学になってからでないと理解できないと思う

        266.2014年12月20日 04:48  ▽このコメントに返信

        米259
        答えの単位を正しく理解しているかと
        式の立て方が正しいかは別

        267.名無しAtoZ2014年12月20日 04:49  ▽このコメントに返信

        ※264
        何が別?
        そのままだろ

        268.2014年12月20日 04:50  ▽このコメントに返信

        米261
        初等教育における算数って単に数の勉強ってだけじゃなくて物の捉え方の勉強でもあるから

        269.名無しAtoZ2014年12月20日 04:51  ▽このコメントに返信

        順番が必要な場合と必要でない場合があるってのも数学なんだよね。
        なので、別の話を例に出されても困る。
        この場合は入れ替えて良い。

        270.名無しAtoZ2014年12月20日 04:52  ▽このコメントに返信

        ※268
        物の捉え方、という意味なら5人に3個ずつという時の3は、3(個)なんじゃなくて3(個/人)だよと余計しっかり教えとかなきゃいかんだろう

        271.名無しAtoZ2014年12月20日 04:52  ▽このコメントに返信

        ※267
        単位の変換の際に10^3掛けたり10^-3掛けたりするから視覚的に単位の隣にあったほうがいいってだけだろ
        特に関係なくね

        272.名無しAtoZ2014年12月20日 04:54  ▽このコメントに返信

        入れ替えて悪いとは言っていない
        式を立てるときに順番を考えろと言っている

        273.2014年12月20日 04:55  ▽このコメントに返信

        実際はどっちが前でも良いだろうけど、どちらかを前と決めておく事は実生活でも必要だろ?
        だけどそれを小学生に言っても分からないからこういう教え方してるんだろうね

        274.名無しAtoZ2014年12月20日 04:57  ▽このコメントに返信

        ※272
        交換法則に関係なく数え方によって順序はどっちでもいい

        275.名無しAtoZ2014年12月20日 04:58  ▽このコメントに返信

        ※253
        すまんw 
        訂正 ※76が実際に説明しやすそうと思ったw

        276.名無しAtoZ2014年12月20日 05:00  ▽このコメントに返信

        一部の教師のローカルルールが却って子供に混乱を齎す気がするけどな
        単位当たり3個の物が5セットある場合、往々、日本語だと3x5、英語だと5 times 3で5x3になるみたい
        世界的にはどっちが主流なんだろう

        277.名無しAtoZ2014年12月20日 05:00  ▽このコメントに返信

        ちな、英語だと「掛ける数、掛けられる数」の順番は逆になるんやで
        そして世界共通語である数式ではどっちでもいいと決まってるんやで

        278.名無しAtoZ2014年12月20日 05:02  ▽このコメントに返信

        ※231,247つづき
        数学でもなんでもだが
        『公理や定理』となる事以外を前提とするなら、最初に宣言しなければならないのがルール。
         「一般生活ではOKだが、このテスト問題ではこうしてね?」
        というなら、設問内に前提や制限を掛ける必要がある。
        もし制限が無い場合は、公理への紐付けが証明出来るどんな理論を用いようが自由。
        ×○の正当性を論理的に語るなら、そういう事。

        だから、それが無い設問において×を出す「正当性や権利は無い」。
        導きたかった・確認したかった事がテストで確認できない「不備ある設問にした教師が悪い」という話になる。

        279.名無しAtoZ2014年12月20日 05:04  ▽このコメントに返信

        3人に5個配ろうが
        5個を3人に配ろうが
        同じじゃんwwwww

        280.名無しAtoZ2014年12月20日 05:04  ▽このコメントに返信

        ※272
        その場合は問題に条件をちゃんとつけなければいけないんだよ。
        条件付けがない以上どちらでも良い。
        あらかじめこの条件を教えてあってその上での問題であればそれに沿った答えを出さなければいけない。
        ただし、一度もこういったことを教えていないのであればどちらでも問題はない。
        すべて条件付けの問題なので前提があるのであればそれに従うべき。
        何の前提もなく×にするのは教師が無知無能である。
        すべての人がこの前提を教えられているわけではないので問題には前提を書くべきである。
        ってとこかな。

        281.名無しAtoZ2014年12月20日 05:06  ▽このコメントに返信

        水 5x10^7 mol の中に何個の分子があるかって言う問題で最初は
        5x10^7x6.02×10^23
        って式立てるだろ、いきなり
        5x6.02x10^7×10^23
        とは書かないいくら数学的に
        5x10^7x6.02×10^23=5x6.02x10^7×10^23
        だろうが式を立てるのは別の話

        282.nanasi2014年12月20日 05:06  ▽このコメントに返信

        ※260
        「算数教育では、掛けられる数と、掛ける数が分かった上で立式しましょうという方針を取っている」なんて事実はない
        少なくとも文部科学省はそんなルールは決めてない

        仰る通りです。さも一般的な方針かのように書いてしまってすみません。
        言いたかったのは、繰り返しになりますが、良いか悪いか別にして
        現場の教師が掛け算の順番についてルールを規定したらそれに則って
        論理的に思考し答を導くことは出来るでしょうと言うことです。

        283.名無しAtoZ2014年12月20日 05:10  ▽このコメントに返信

        そういう定義の話なんて後々ゆっくり教えればいいだろ
        現状でほとんどの大人が覚えていない定義を無理矢理教える必要があるのか?
        「ふたつを掛けるんですよ」ってだけですむのにさらに問題を増やして小学生を混乱に陥れても意味ないだろ

        284.名無しAtoZ2014年12月20日 05:11  ▽このコメントに返信

        ※280
        条件を全部書けとか言い出したらアーベル群かどうかとかまで全部書く必要がでてくるからな
        小学校で教える範囲でやるべきだし、この答案で×をつけるなら授業でこう書けとはっきり教えているはず
        それが前提にあるんじゃないの

        285.名無しAtoZ2014年12月20日 05:13  ▽このコメントに返信

        あと定期試験は授業でやった範囲を覚えているかのテストだからな
        入試でこんなのにバツをつけるやつはいない

        286.名無しAtoZ2014年12月20日 05:15  ▽このコメントに返信

        ※283
        まぁ理解の妨げになるならいらんわな
        数学的に云々言われてもズレ取る感が否めんかったが※265みたいな現状があるんなら
        順序はない方が良いとすんなりと受け入れられるわ

        287.名無しAtoZ2014年12月20日 05:24  ▽このコメントに返信

        今回わかったのは
        掛け算に順序はない
        順番を守らせようとすると混乱する子が出る
        順番の定義づけは混乱を生む
        ってとこですね。
        まずは掛け算を身に着けることを一番におくべきですので順番はないほうがいいですね。

        288.名無しAtoZ2014年12月20日 05:28  ▽このコメントに返信

        まだやってのかよ

        289.暇人大学2014年12月20日 05:34  ▽このコメントに返信

        最初分からんかったけど
        これつまり
        (答えと同じ単位のもの)×倍率=答え
        っていう式の順番しか認めないってことか

        290.名無しAtoZ2014年12月20日 05:35  ▽このコメントに返信

        この教え方を擁護している連中が「独創性」とか「論理的」とか言い出すのがどうにも……。
        掛け算の順番なんか独創性の問題じゃないし、論理がどうこういうなら教師がまず論理的じゃない。

        掛け算の順番にルール規定してたらマズイだろ。小学生にそう教えたら、それがすべてだと思い込む危険性だってあるんだからな。そういう子が後々応用が効かなくて、算数ができなくなる事だってありうる。
        この教え方にはメリットよりデメリットの方が大きいんだよ。

        291.2014年12月20日 05:48  ▽このコメントに返信

        進学して複雑な式を立てるようになったら、スレタイの教師の考え方、若しくはその逆のどちらかに則って式立ててかないと、寧ろ計算し辛いと思うんだけど

        292.a2z2014年12月20日 05:57  ▽このコメントに返信

        高校の化学とかやるとそうだね。
        いくら単位を書くとはいえ、思考の流れで立式する。

        293.名無しAtoZ2014年12月20日 06:27  ▽このコメントに返信

        おはよ
        ここで話してる積に関してのみ問題にするか
        それ以外のすべての四則演算をも見据えた問題にするかで変わるね

        294.まとめブログリーダー2014年12月20日 06:46  ▽このコメントに返信

        1が馬鹿ご結論

        295.2014年12月20日 07:05  ▽このコメントに返信

        この教師はアホだと思ってる俺だが
        産まれてこの方数学に苦労したことない

        296.2014年12月20日 07:05  ▽このコメントに返信

        そのう可換でないものも出て来るだろ

        297.名無しAtoZ2014年12月20日 07:06  ▽このコメントに返信

        引き算だって小学校の頃は小さい数から大きい数ひいちゃダメだったけど、中学入って負の数を習って
        ホントは逆もできるんでーすウェーイwwwって感じだったろ。
        小学二年生に数式がー、交換法則がーなんて言うより、
        まずは教えた通りのやり方出来るようにしておけばいい。
        数年後に「実は交換法則で逆に計算してもいいでーすww」って言われても
        小四小五がそれくらいで混乱しねえわ。

        298.2014年12月20日 07:28  ▽このコメントに返信

        負の数云々はそもそもそんな問いは算数の授業で出ないので的はずれ
        てか掛け算の順序にこだわるというのは、小学生相手に答えが負の数になる問いを出しておきながら正答した児童に対し「そんなものはない」と強弁し叱責するのと同じなわけで
        それはもう明らかにハラスメントだろ
        だから問題になってる

        299.名無しAtoZ2014年12月20日 07:43  ▽このコメントに返信

        ※5
        逆にする正当性が認められなければ不正解になるのは当然。

        300.2014年12月20日 07:44  ▽このコメントに返信

        ※282
        教師の規定したルールに従えば答えを導くことができるからOK、という問題ではない
        バスケに例えるならジャンプショット以外のシュートを決めても試合中に得点を認めないばかりか体育の成績にも影響させるようなやり方だから批判されてるわけ
        それ以外のシュートが中学剣道の突きのように明確に禁止されているならまだしも、そうじゃないだろ
        ジャンプショットを練習し続ければゲーム中の得点率が上がるからOK、なんて擁護が成立するか?

        301.ななし2014年12月20日 07:45  ▽このコメントに返信

        答案用紙にコメントが書いていないだけで、テスト返却のときや返却後にきちんと説明なりフォローがはいっているかもしれない。
        教師の気持ちや児童の気持ちをあれやこれやここで議論してもしゃーない。現場行かないとわかりっこないんだから。

        302.2014年12月20日 07:47  ▽このコメントに返信

        ※299
        正当性の証明まで要求するならその旨は問題文にあらかじめ記載されていなければならない

        303.a2014年12月20日 07:52  ▽このコメントに返信

        教員が一本筋を持って教えていればそれでいい。文章の読み取り方(国語力)を立式を通して教えたいのか、立式は計算過程として扱うのか、そこが日頃の授業から実践できていればいい。そこの信条が違うのに、こうあるべきって考えるから激論が起こる。教員だってここにいる人同様いろんな信条の人がいるんだし、いろんな先生がいていいやん。

        304.2014年12月20日 07:53  ▽このコメントに返信

        ちゃんと意味を理解してれば順番なんて関係ないよ
        そのうち記号とか出てきて、計算しやすいように順番頻繁に入れ換えるんだから

        305.名無しAtoZ2014年12月20日 08:03  ▽このコメントに返信

        授業で習ったことを理解できているか試すのがテスト
        その教師が授業でそう教えていたのであれば不正解にして問題ない
        テストってのはそういうもの

        306.2014年12月20日 08:03  ▽このコメントに返信

        高校教員だけど多少の柔軟性はあっていいと思う。論述式の問題なんかは試験返却の時に「この問題はAという内容とBという内容が理解・記述できているかを求めた問題」と採点基準とともに説明する。出題意図と採点基準が明確であれば成り立つ話だと思う。小学校だともっと単純化するんだろうが、日頃から出題の意図となるものは説明してるだろうし、そのあたりしっかりフォローしてればいいじゃないか?

        307.名無しAtoZ2014年12月20日 08:23  ▽このコメントに返信

        ※287
        なんでその掛け算になったか理解できなくて中学で詰む学生が増えるんですねわかります

        308.まとめブログリーダー2014年12月20日 08:23  ▽このコメントに返信

        ベクトルや次元の話を学べば数式の順序について理解できるでしょ
        まぁ、小学生の算数レベルでは程遠い話だけど

        309.名無し2014年12月20日 08:33  ▽このコメントに返信

        数学的な考え方の話で教師はそこを問うているってだけだろ
        パズル要素じゃなくてな

        310.名無し2014年12月20日 08:39  ▽このコメントに返信

        中高生の大半は教師のことを好ましく思ってない
        日本のTwitterの利用者の大半は中高生

        そらTwitterで教師が総叩きされるわ
        しかし叩いてるうちの何割かは安定を求めて教職課程を取る
        そしてあの頃に叩いていたクソ教師になるんだ

        311.ななし2014年12月20日 08:39  ▽このコメントに返信

        掛ける順番を、変えただけじゃねえか!答えは同じ

        312..2014年12月20日 08:49  ▽このコメントに返信

        お前が国語力弱いのはわかった

        313.名無し2014年12月20日 08:52  ▽このコメントに返信

        小学生に順序がなんだはやりすぎ、自分のやりやすい掛け算のほうで計算しないと計算ミスがでてくるやろ。

        314.名無しAtoZ2014年12月20日 09:05  ▽このコメントに返信

        文章力つけるなら国語やれや数字馬鹿

        315.名無しAtoZ2014年12月20日 09:13  ▽このコメントに返信

        ※300
        バスケでたとえるならジャンプショット100本の練習中にレイアップ決めるようなもん
        バスケのルールならどっちもおkだけど練習でそうしろって指導中はその方法でやろう

        316.名無しAtoZ2014年12月20日 09:19  ▽このコメントに返信

        というか、こういう風な教え方になったのはつい最近でしょ。少なくとも俺の世代では一切なかった。

        別にどっちが良いとか判らんけど、片方を×にするにしても○にするにしても、説明は必要だと思った。不正解の時はもちろんだけど、正解の時もさ。だって、たまたまそう書いただけかもしれないから。小学生だし。「なぜこうなのか」を教えることが教育だと思う。正否だけを突き付けても意味ないよね。

        317.2014年12月20日 09:22  ▽このコメントに返信

        5人に飴3個ずつ、なら、

        全員に1個ずつ(5個)×3回
        よって
        5個×3回=15個

        と言う発想もあるよな。

        318.名無しAtoZ2014年12月20日 09:40  ▽このコメントに返信

        算数のテストですら謎の同調圧力がかかる素敵な国ですね
        これはジャップですわwwww

        319.名無し2014年12月20日 09:56  ▽このコメントに返信

        かけ算は絵で書いたほうがわかりやすいよ

        5×3は5が3つある状態(5を3倍にする)
        3×5は3が5つある状態(3を5倍にする)

        5人に飴玉3個ずつ配る場合の飴玉の数は
        5人を3倍にするんじゃなくて3個を5倍にするから
        3×5で15個

        320.名無し2014年12月20日 10:31  ▽このコメントに返信

        極端な話、数式に意味なんてないよ。純粋数学とかなら話は別だけど。
        このスレ主が言ってる数式の意味ってのは単位の処理のことでしょ?
        なら、単位を書かずに数字だけ並べて順序がーってのはおかしな話。小学校低学年に単位の概念や処理を教えられないから独自ルールを児童に強制してるってのが現状でしょ。

        321.nanasi2014年12月20日 10:41  ▽このコメントに返信

        ※300
        良し悪しは別にしてと言ってるでしょ
        どうも議論の立ち位置が違うようで話が噛み合わないね
        俺はこの教師の教え方自体を擁護してるわけじゃないよ
        ただ授業でそう習ったらテストでもそう解答できるでしょうということ
        今は学校のテストでばつになったのが納得いかん!て話だと思っているので
        「教師の規定したルールに従えば答えを導くことができるからOK」という問題だと思います。

        322.名無しAtoZ2014年12月20日 10:48  ▽このコメントに返信

        これはゆとり教育の及ぼした悪影響だろ
        前後逆でも全く意味が通るのになんで難癖つけてるんだ?

        323.nanasi2014年12月20日 10:50  ▽このコメントに返信

        もう一言だけ。
        広義積分なんかを教えるときは、出来の悪いクラスではちゃんと意味を分かっているか見るために、
        テストで解答するときは広義積分の定義に戻ってlimで
        書き直してから計算していくようにと指導します。
        良く意味が分かっていて自分で使う時にはこんなのは省略して良いとも言います。

        限定されたテストで掛け算の順序に拘るのもこの程度の取るに足らないことと思います。

        324.2014年12月20日 11:15  ▽このコメントに返信

        非可換環は小学生にはちょっと難しいと思うよ

        325.まとめブログリーダー2014年12月20日 11:20  ▽このコメントに返信

        馬鹿教師を免職しろ
        よりによって算数でこんな採点とか

        326.2014年12月20日 11:52  ▽このコメントに返信

        答え合ってれば良いじゃん
        俺ん時も答えが合ってんのに公式使わなかったからハズレとかあったけど教師にごねたら当たりになった

        327.名無しAtoZ2014年12月20日 11:55  ▽このコメントに返信

        ※325
        算数だからこそ×なんだよ

        328.名無しAtoZ2014年12月20日 12:16  ▽このコメントに返信

        俺が小学生のときの経験に過ぎないが
        足し算と掛け算はどの順番でやってもいいことは経験的にわかっていた
        引き算と割り算は問題文がどうひねってあっても大きい数を左に置いて式をつくればいい
        と理解していたから問題文の中の数字を見ればほとんど答えは導けた
        だが、少数や分数の乗除を習ったとたん割り算において大きい数を左に置けばいいという法則は崩れて問題文の意味をしっかりと理解する必要が出てきたからかなり苦労した
        小学2年生の理解力にもよるが、問題文の意味を理解させて立式させることは後のことを考えると間違いではないと思う

        329.名無しAtoZ2014年12月20日 12:37  ▽このコメントに返信

        習ってない漢字は名前でも使ってはいけない的な
        学校はパズルをするところなのだろう

        330.まとめブログリーダー2014年12月20日 12:38  ▽このコメントに返信

        いや常識だろ……
        えっ、お前らこんなバカなの?

        331.名無しAtoZ2014年12月20日 12:41  ▽このコメントに返信

        掛け算に、
        可能ならば掛けられる数には、答えと同じ単位のものを選択する
        などというルールってあったっけ

        332.まとめブログリーダー2014年12月20日 12:47  ▽このコメントに返信

        5人に3個ずつくばる時は3x5=15でいいの?
        でもトランプ配るときみたいに5人に1個ずつ3回くばれば5x3=15だよね?
        こんなあげあし取りの材料になるようなものは算数で教えなくていい。

        333.名無しAtoZ2014年12月20日 12:58  ▽このコメントに返信

        ※330
        ガキにその常識をどう教えるかって話に常識だろも何もないだろ・・・

        334.2014年12月20日 13:02  ▽このコメントに返信

        それだったら、5(個/回)*3(回)=15(個)だろw
        人は出てこない。

        こんなもんに意味があるとは思えんが、
        5人いて1人につき3個っていうのを数式に出来ますか?
        ってなことを大事にしてるんだろうよ

        335.名無しAtoZ2014年12月20日 13:12  ▽このコメントに返信

        算数のガラパゴス化...さすがジャップw

        336.2014年12月20日 13:14  ▽このコメントに返信

        書いてて思ったが、だったら単位を明示させりゃ済むな
        上でも言われてるが

        337.名無しAtoZ2014年12月20日 13:24  ▽このコメントに返信

        ※315
        ことが「ジャンプショットの練習中」にとどまらないから問題なわけ

        ※321
        それで教師を擁護してないと言い張るのは無理がある
        立ち位置以前の問題

        338.まとめブログリーダー2014年12月20日 13:37  ▽このコメントに返信

        飴がいくつ必要かの計算だから、過程はどうでもいい

        339.名無しAtoZ2014年12月20日 13:46  ▽このコメントに返信

        ※337
        小学校の定期試験は「練習中」に含まれると思うんだが
        練習中に他の事やったら原点されるの当たり前だろ

        340.まとめブログリーダー2014年12月20日 13:59  ▽このコメントに返信

        テスト問題も見直すべきだと思うけどね。
        机の上にお皿が3枚、コップが6つあります。お皿にはそれぞれ4枚ずつクッキーがのっています。クッキーは全部で何枚ですか?
        みたいな問題を出すと、とりあえず数字をかけとけって考えかどうかはわかるはず。

        341.2014年12月20日 14:34  ▽このコメントに返信

        3*6*4=13!!ドヤ

        342.ななし2014年12月20日 15:12  ▽このコメントに返信

        掛け算の順番というのはあくまで算数の間だけ必要なんですか?
        それとも、掛け算を行う時には常に大事なんですか?

        ネットなどでの主張を見ていると、両方の意見が混在しているように見えて良く分からないのですが?

        この違いはかなり大きいと思うのですが。
        誰か教えて下さい。

        343.2014年12月20日 15:22  ▽このコメントに返信

        算数で掛け算を習う初期の段階、そして数回のテストにおいてのみ
        必要だと考えます。
        もっと言うと必要とは言い過ぎで、こういう考え方で掛け算の感覚を
        掴んでみようねという導入的な教え方の一つと考えます。
        私見ですが

        344.ななし2014年12月20日 15:32  ▽このコメントに返信

        ×の前後って話なら解が変わるもんは出てくるが単純な掛け算なんて作業で順番がどうかなんて一思考挟む癖つける方がマイナス

        345.まとめブログリーダー2014年12月20日 15:40  ▽このコメントに返信

        順番を重視するのは引き算と割り算だけでいいよ

        346.まとめブログリーダー2014年12月20日 15:42  ▽このコメントに返信

        アホくさ

        347. 2014年12月20日 16:55  ▽このコメントに返信

        式の仮定で間違ってるて言うのなら、□個×○枚とかかけよ。違和感有るのは
        林檎の数が前で皿の枚数は後ろとか、
        どこにもうたってないルールでいきなりそのルールに則ってないから間違いとか言うからおかしいんだよ。

        大体かけ算は個と枚の積をだすだけの式じゃないだろ。だったら何で暗黙のルールみたいなのができて、それに従ってないとか言えるんだ。

        348. 2014年12月20日 17:11  ▽このコメントに返信

        その理解の方法では後で苦労する、だって?
        苦労しない方がイイ人生だと考えてるのか?
        お前は一度も間違わずに生きてこれたのか?

        349.名無しAtoZ2014年12月20日 18:30  ▽このコメントに返信

        ※342
        高校以上の数学では交換法則を満たさないものも出てくるから意識が必要。
        ベクトル、行列、関数等掛け算みたいな表記しても順番入れ替えると結果が変わる。

        算数の段階だと計算時入れ替えるのは問題ないが、式を立てるときに順番を意識するべきかどうかが議論されている。

        350.名無しAtoZ2014年12月20日 18:34  ▽このコメントに返信

        解答欄に1皿辺りの数と皿の数
        みたいに書いていないものにいきなり先にこっち後はこっち
        とか言われても訳がわからない
        最初と後に書いて欲しい物が違うならはっきり明記すべき
        それが無いのにフリー欄でこっちが正解であっちは間違い
        みたいにやってるからめもる
        やりたい事やるべき事をちゃんと伝える
        というのが足りない奴が多すぎるから世の中そうじゃないああだとか揉める

        351.名無し2014年12月20日 18:37  ▽このコメントに返信

        単位を併記すればいい
        5(人)×3(個/人)=15(個)

        小学生に(個/人)が難しいなら
        5(倍)×3(個)=15(個)
        でも可

        352.2014年12月20日 19:30  ▽このコメントに返信

        順番関係ないだろ頭おかしい
        算数も出来ないのか

        353.2014年12月20日 19:58  ▽このコメントに返信

        「数式の意味」とか良く聞くけど、本当にその意味がわかってて言っているのか疑問。

        単に日本語の解釈を数式に当てはめて分かった気になっているようにしか見えないのですが。

        数式の意味と言いつつ、実際に見ているのは日本語の文書の方ではないかと。
        「数式の意味」とか言っておけば説明したつもりになれるので便利だとは思うけど。

        一体「数式の意味」って何ですかね?

        354.まとめブログリーダー2014年12月20日 22:23  ▽このコメントに返信

        353>>
        数式を見てどういう場面か想像できることだろ

        355.2014年12月21日 03:00  ▽このコメントに返信

        「3×5=15」からどういう場面が想像できる?

        356.ななしさん2014年12月21日 09:52  ▽このコメントに返信

        順序ちゃんぽんでも、国立の技術系大学の院程度なら出れるよ

        357.名無しAtoZ2014年12月21日 10:41  ▽このコメントに返信

        >> 356
        理系、特に理学系の院辺りで自然数の掛け算で順番が大事とか思っている方がむしろレアだと思う。
        自然数の掛け算で順番が大事とかいうような理解度ではまともなところの試験を通るのは難しいでしょ。小保方的なルートを別にすれば。

        358.名無しAtoZ2014年12月21日 23:27  ▽このコメントに返信

        この問題の答えは「3x5=15」でも「5x3=15」でもない
        単位の概念を理解しているかどうかを試すものなのだ


        だとするならば、ここで答えてもらうべきは3でも5でも15でもなく
        「人」とか「個」の方であるべきだ

        出題者が算数にこだわり過ぎて、もしくは縛られ過ぎて、
        解答を数字や数式で求めているのがこの件の敗因だ

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