1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:08:46 ID:2d9
    分かりやすく書く。

    最初の会社のこと。
    新人は7時に出勤し、20時まで帰ってはいけません。
    →仕事が全くなくても、そうだった。完全に経済的合理性の理由がつかない。


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1417684126/

    2: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:09:57 ID:2d9
    新人は、有給休暇をとってはならない。
    →体調壊した時の経済的リスクのほうが大きい。
    そう命じた上司に教養がない。


    4: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:10:36 ID:4Q0
    俺たちは不条理をしいられているんだ!


    5: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:11:10 ID:2d9
    残業代は月40時間までしか支給されない。それ以上はサービス残業
    →法律を守るという発想がない。子供のゲームじゃないんだ。ルールを守るのが大人のビジネスなんだ。


    9: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:12:41 ID:hjF
    逆に聞こう
    東大出ててそんな凝り固まった考えの時代錯誤もいいところの会社にしか入れなかったの?


    15: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:16:23 ID:oKf
    そんん会社ぶっ潰せよ、何のためにお前が生まれてきたと思ってるんだよ


    17: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:16:58 ID:2d9
    上司が無暗に怒鳴る。先輩が嫌がらせをする。
    →会社を離れた今、思う。
    小さな領域の会社の外では、単に他人に過ぎない。
    中年の男性と、ただの青年だ。
    単に、「上司」や「先輩職員」というのは、
    「ある一つの会社」の役割に過ぎない。

    そんな小さな役割で、新人職員を怒るなんて、ばかげている。


    18: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:17:44 ID:4Q0
    (みんな気付いてるんじゃね...)


    20: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:18:51 ID:dbO
    >>18しーっ!


    21: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:18:53 ID:sdd
    ウチの会社は法令遵守とやらにやたら厳しいが、残業はかなりある
    月に80時間する時もある
    しかしそれでも36協定や法律には引っ掛からない
    労働とは何なのか


    22: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:19:24 ID:2d9
    職場いじめがある。あいつは気にくわないといって、仕事を教えてもらえない。
    →何度も言う。子供じゃないんだ。仕事の経済的効率を考えよう。
     


    25: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:22:24 ID:t3C
    起業したら


    27: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:25:35 ID:2d9
    マジメに聞きたい。
    ここで、私に否定的なレスをつける人は、どういう目的なのか。

    まさに、そのような人は、
    私がいう会社に属する人間と同じじゃないか。


    34: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:33:39 ID:2d9
    私が東大かどうかなんてどうでもいい。
    「東大卒」も単なる学歴に過ぎない。

    そうではない。
    なぜ、人は会社に属すると非人道的なことをするのか。
    人が人を傷つけるのか。
    そしてそれがなぜ許されてしまうのか。

    上司が執拗に部下をなじる。
    部下がうつ病になる。
    部下が退職する。

    おかしくないか。
    街に出て同じことやったら、
    警察沙汰だ。

    それが会社では許される。


    36: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:35:23 ID:GdQ
    >>34
    辞めたらええねん
    職業選択の自由って習わなかった?


    39: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:38:46 ID:t4i
    >>34
    それが日本社会だから
    嫌なら海外行くか起業すれば?
    頭良いんだろ?

    文句ばっか言ってないでお前が行動しろよ
    本当なまじ頭良い奴は口だけは達者だなw


    38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:36:57 ID:2d9
    街で他人を罵る。
    侮辱罪になる。
    周りの親切な人が警察に電話してくれるかもしれない。

    だが、上司が部下に「お前は出来損ないだ」という。
    それが当然のごとく、行われている会社もある。


    40: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:39:09 ID:2d9
    街で他人を拘束する。
    監禁罪になる。

    会社で社員をサービス残業で拘束する。
    当然とする会社がある。

    ここで言いたい。

    会社は、治外法権なのかと。

    会社は、日本の治外法権なのかと。


    47: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:42:31 ID:2d9
    言わせてくれ。

    ここで、私を否定する人にも、そうでない人にも言いたい。

    会社は治外法権ではない。
    社会なんだ。
    パワハラ、セクハラなんて言葉が存在していること自体がおかしい。

    暴力を振るわれたら、暴行罪。
    性的に不快なことをされたら、わいせつ罪。

    それが会社では、パワハラ、セクハラで済ませられる。

    そうじゃないだろ?


    49: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:45:16 ID:Ass
    パワハラとセクハラは暴行罪と猥褻罪で訴えれるけど
    バカなのかな


    51: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:50:38 ID:2d9
    >>49

    言わなくても、短絡的な考えだってわかるよね。


    50: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:48:35 ID:2d9
    そんな感じで、
    みんな馬鹿だな、
    人事の人も馬鹿なんだなと気づいたら、
    うつ病もだんだん治ってきた次第です。


    52: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)18:55:53 ID:yBY
    ブラック企業を選んだ1が悪い
    本当に優秀なら事前に調査して優良な会社を選ぶ


    57: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)19:03:49 ID:2d9
    上司が怒る、残業が多い、人間関係が悪い。

    ビジネスは、子供の遊びではありません。




    60: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)19:11:22 ID:2d9
    全然話変わるけどさ、
    うつ病って、
    後5年くらいすれば、
    基金とか作られると思う。

    うつ病の人を救うための基金
    癌なんかと同じで

    サービス残業なんて、
    10年前は当然だった。

    けれど、時代は緩やかにだけど変わっていく。

    時代は変わる。
    200年前の日本は、刀を持った人間であふれていた。

    時代は変わる。
    良い方向へ。

    それが「希望」なんだ


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        コメント

        1.名無し2014年12月14日 01:46  ▽このコメントに返信

        どこからどう読んでも東大卒には思えないスレタイ

        2.2014年12月14日 01:48  ▽このコメントに返信

        残念ながら、法律が倫理や良心のすべてではないんだなこれが。
        法律は単なる決まり事、もしくは主張を通すための武器。
        でもドロップアウトした1にはそれをまるで聖書のようにして言い訳にするしかないんだろうな。

        3.名無しAtoZ2014年12月14日 01:52  ▽このコメントに返信

        などと、意味不明な言葉をつぶやく
        ニートのスレ主であった

        4.名無しAtoZ2014年12月14日 01:52  ▽このコメントに返信

        別に東大卒は関係ないどこでもある話
        男社会は自分の立場を誇示したいものでそれが曲がり通っている

        5.名無しAtoZ2014年12月14日 01:53  ▽このコメントに返信

        彼の言うとおりだからニートが増える

        6.まとめブログリーダー2014年12月14日 01:54  ▽このコメントに返信

        東大卒の割に日本語不自由だな

        7.名無しAtoZ2014年12月14日 01:54  ▽このコメントに返信

        いやブラック見たことないだろそれは

        8.まとめブログリーダー2014年12月14日 01:56  ▽このコメントに返信

        日本語ひどすぎ。絶対東大じゃないだろ

        9.名無しAtoZ2014年12月14日 02:00  ▽このコメントに返信

        スレタイからにじみ出る低能臭

        10.名無しAtoZ2014年12月14日 02:00  ▽このコメントに返信

        >>1氏の言うことが特段間違ってるわけでもないのにやたらと叩きたがる人間がいる時点でこの日本社会はおかしいと思う

        11.名無しAtoZ2014年12月14日 02:00  ▽このコメントに返信

        スレタイからしていきなり日本語崩壊してる奴が東大卒?
        本当だったら日本終わってんな

        12.名無しさん2014年12月14日 02:02  ▽このコメントに返信

        この理屈っぽさはアスペかもな
        「いじめられてた」ってのもどこまで本当だか

        13.名無しAtoZ2014年12月14日 02:10  ▽このコメントに返信

        東大卒の外国人なのかもしれない。

        14.名無し2014年12月14日 02:11  ▽このコメントに返信

        >>1が馬鹿!>>1が悪い!
        ブラック企業大勝利!!

        15.名無しAtoZ2014年12月14日 02:16  ▽このコメントに返信

        東大ってもしかして東京にある大学だと思ってるのかな(´・ω・`)?

        16.名無しAtoZ2014年12月14日 02:17  ▽このコメントに返信

        日本語云々言ってるコメントが多いが、
        東大卒の日本語は絶対正しくなくちゃいけないって法が出来たのか?
        内容が分かりゃいいだろ

        17.名無しAtoZ2014年12月14日 02:24  ▽このコメントに返信

        イカにタコ

        18.名無し2014年12月14日 02:33  ▽このコメントに返信

        言ってる事間違ってなくね?

        これは義務教育からの慣習な気がする。学校もイジメとかいう単語があるくらい治外法権だし。

        これからドンドン変わっていく気はするけどね

        19.名無し2014年12月14日 02:51  ▽このコメントに返信

        いかに の場所おかしくないか

        20.名無しAtoZ2014年12月14日 02:59  ▽このコメントに返信

        こんな頭の悪い東大生もいるんだなw
        人間が愚かになるのは会社じゃない。「集団」だよ。
        それが「組織」としての機能を強くすればするほど
        個人はどんどん愚かになる。

        21.名無し2014年12月14日 03:02  ▽このコメントに返信

        ↓まあ少なくともお前よりは頭いいから安心して妬め

        22.名無し2014年12月14日 03:04  ▽このコメントに返信

        やたら自分の意見を経験談交えて社会の真の闇を見たかのように語るがスレ主の性格が歪んでるから嫌われただけだろ…プライド高そうな上に文体からして相手見下した態度で仕事してたんだろうな…俺より能力ない癖にって

        23.名無しAtoZ2014年12月14日 03:04  ▽このコメントに返信

        ※20
        会社も集団なんだから問題ないな
        →の右左程度の事

        24.名無しAtoZ2014年12月14日 03:06  ▽このコメントに返信

        え?じゃあ部屋の隅っこでイカニーしてくる

        25.名無しAtoZ2014年12月14日 03:08  ▽このコメントに返信

        日本語云々は東大卒って前打ったんだから嘘でも本当でもそれなりに正しい日本語を使用して頭よさそうに振る舞うのかと思ったわ。
        叩いてる理由なんて皆がわかりきってること復唱してるから何言ってんだ?ってだけで正しい意見

        26.ねた2014年12月14日 03:09  ▽このコメントに返信

        1は文章上手いぞ。分かり易い。
        見えない差別は毒家庭とか学校イジメとかすでに潜んでいるんだけど。
        今までそういう経験をして来なかったのか不思議

        27.名無し2014年12月14日 03:11  ▽このコメントに返信

        こういう高学歴が社会を変えるのに有力なのに大体言うだけか搾取する側にまわる
        もう国を良くしようとかそんな胆力のあるものはいないんだよ…

        28.ホームズ2014年12月14日 03:14  ▽このコメントに返信

        東大卒だとホワイトばっかいくのかとか、ブラックいっても結果だしまくるんかって思ってたけど砕ける人もいるんだって変な安心感を覚えた。あなたの文字は全て心の底まで届いたよ。辛い経験を振り返り最後まで文字にした勇気に賛辞を贈りたい。お互い頑張ろう。

        29.名無しAtoZ2014年12月14日 03:16  ▽このコメントに返信

        こんな文章力で東大に受かると思えない。

        30.名無しAtoZ2014年12月14日 03:18  ▽このコメントに返信

        いいものを納期内に作るまでが仕事だ、という考えと
        規定どおりに働くのが仕事だ、という考え方は時々ぶつかるよね

        31.名無しAtoZ2014年12月14日 03:35  ▽このコメントに返信

        無能な上司は痴漢でっち上げで一発退場

        世界中で行われている。

        32.名無しAtoZ2014年12月14日 03:41  ▽このコメントに返信

        『東大卒業』って頭につけんと相手されない程度のことしか書く自信がなかったんだろうな…

        33.名無し2014年12月14日 03:43  ▽このコメントに返信

        >>>こんな文章力で東大に受かると思えない。

        「東大卒=文章力がある」は短絡的でアホでバカで哀れな考え方やで。
        志望が理類でかつ他の科目で点数取れるなら国語白紙でも受かるし、文系でも英数が出来る人は現代文白紙古漢そこそこでも受かる。
        要は東大に受かる点数パターンは色々やから短絡的でアホでバカで哀れな考え方はやめよーなっちゅー話や

        34.名無しAtoZ2014年12月14日 03:45  ▽このコメントに返信

        これはチンケな人間が居る会社の話で、中には良い会社もあるよ。
        あと学歴とかどうでもいいと言いながら、東大をスレタイに入れるなよ…


        35.名無しAtoZ2014年12月14日 03:47  ▽このコメントに返信

        ※33
        そんな超特化型の有能な人材なら、余計にこんなヘンな会社にひっかからんだろ

        36.名無しAtoZ2014年12月14日 03:54  ▽このコメントに返信

        ※15
        東洋大ぷっ!

        37.名無しAtoZ2014年12月14日 03:57  ▽このコメントに返信

        ※33
        受かんねーよハゲ
        東大舐めすぎだ

        38.2014年12月14日 03:57  ▽このコメントに返信

        「私が東大かどうかなんてどうでもいい」
        って書いてるのに、スレタイに書く意味ってなんだよ

        進学校だったから東大も数十人は行ったけど、
        普通に勉強頑張ってた奴ばっかりだし
        いわゆる頭の良い天才はいなかったよ

        でも実際進学すると>>1みたいに勘違いしちゃう奴が多い
        駒場祭とか酷いもんだよ
        天才気取りのガリ勉が調子こきまくってる
        東大京大は8割がそう、2割は本当に頑張ってる

        39.私だ2014年12月14日 03:58  ▽このコメントに返信

        まぁ時代は変わってきてるよ。
        ネットで法律なんて簡単に調べられるし、日本の過労死や自殺の多さや労働条件の悪さは世界でトップクラスなのが世界的に知られてきてる。
        人権を無視する様な会社は淘汰されていく時代になってくるよ。
        1みたいな人間がこれからの社会を担っていく時代になってくるんだから。

        40.名無しAtoZ2014年12月14日 04:01  ▽このコメントに返信

        ※33
        こんな文章力・論理構成力では、国語だけでなく日本史・世界史・英語も落とすわ。

        41.名無しAtoZ2014年12月14日 04:01  ▽このコメントに返信

        鳩山も福島みずほも志位も東大
        高学歴でも社会に何等貢献しない、むしろ足を引っ張ることしか出来ない連中だらけ
        それならば社会の歯車として会社の利益を上げ、社員とその家族の生活を支えることに力を注ぐ人間の方がたとえ中卒でも価値がある

        42.名無しAtoZ2014年12月14日 04:02  ▽このコメントに返信

        言ってることは正しい。
        会社は対外的な見栄で出来上がってるから
        身内に厳しくしてでも、経営環境がいいように見せたがる。
        社員も役職が就くか、長く勤めれば勝手に偉くなれるという理論を押しつけられる。
        そんな環境が出来上がれば、異論を唱えられなくなる。
        組織ってそんなもん。
        嫌なら、起業するか、アルバイトか、ホワイト企業に行くしかない。

        43.名無しAtoZ2014年12月14日 04:08  ▽このコメントに返信

        1「こんな会社はおかしい!こんな日本社会はおかしい!! ~であるべきだ!!」
        周囲「そのとおり! さあ1さん、理想の会社を作ってこの間違った社会を変えてください!」
        1「え、それはちょっと……」
        なぜなのか

        44.名無し。2014年12月14日 04:16  ▽このコメントに返信

        読んでると不安になってくる文章力だわ
        うつのせいなのかな

        45.名無しAtoZ2014年12月14日 04:16  ▽このコメントに返信

        講義室で何回か見るだけでわかるが
        この手のは学年に数人位はいる。

        パラメータの振り方も入る学校も間違えてんだよな。
        背伸びしなけりゃもう少し平穏に生きられたものを。

        46.2014年12月14日 04:29  ▽このコメントに返信

        会社でいじめられてる場合は泣いたり、騒いだり、態度で反応するとエスカレートする可能性の方が高いから、言えるなら

        人事か社長に報告。変わらなければ自分から転職すると同時に労基に訴えるのが1番いい
        自分の1番イイ環境をつくるには時には逃げることも大事

        47.名無しAtoZ2014年12月14日 04:35  ▽このコメントに返信







        とりあえず        くっそわろた



        48.19852014年12月14日 04:41  ▽このコメントに返信

        このスレ主は頭が良い人なんやろなぁ。

        でも、苦労するやろなぁ。

        49.ななし2014年12月14日 05:14  ▽このコメントに返信

        上司と部下だと極論すればお金与える側とお金もらう側っていう明らかな上下関係があるからなぁ
        理不尽なのは仕方のないことだと思うわ。他の国と日本との程度の差ってのはあるだろうがね

        それが嫌ならお金を与える側になるか運動起こすかってことしないと、文句垂れてるだけじゃ現実は何も変わらないよね

        50.2014年12月14日 05:16  ▽このコメントに返信

        東大って東京大学じゃなくて東ティモール大学とかじゃね?

        51.名無しAtoZ2014年12月14日 05:21  ▽このコメントに返信

        いや皆思ってるし東大卒なんてどうでもいいだろう
        逆に大学名強調して理不尽な事を変えれるような学を持ってる癖に、現状を改善出来ずに逃げるのはどうなんだよw
        理不尽と思った奴が偉くなって変えていくしかない訳で、変わってないって事は、過去の東大卒やらホワイトカラーになっていく高学歴がそんな奴らばっかだったって事や

        52.名無しAtoZ2014年12月14日 06:23  ▽このコメントに返信

        気持ちは分かるが社会に期待しすぎじゃね?
        会社もいろいろあるからサッサと転職すればよかったのに・・・

        53.まとめブログリーダー2014年12月14日 06:41  ▽このコメントに返信

        正しいことだけど、これを2chで言うことと、もう少しまともな考察と意見つけて新聞にでも載ってればまだ違ったのに。

        54.男の秘密2014年12月14日 07:06  ▽このコメントに返信

        奴隷の鎖自慢
        ホモエボラ奴隷だけの地球

        55.2014年12月14日 07:24  ▽このコメントに返信

        全くその通り。
        会社内ではそれらの犯罪行為が何故か許されてきた。

        56.名無しAtoZ2014年12月14日 07:47  ▽このコメントに返信

        まあ簡単に言うと、たとえば『家族』に同じことをされたら訴えるかどうか、みたいな話なんだな。会社って、起きてる時間の大半を過ごす場所になるでしょ。ということは、実質『ほぼ家族』なんだよな。人間関係の濃さから言うと。ということは、少なくとも感情的には、他人との権利義務関係だけじゃなくなる、という事なんだな。これは、何でもいいんだけど「価値があると」感じられる組織の一員となった経験の無いものには理解できない事だとは思うが。

        57.名無しAtoZ2014年12月14日 08:48  ▽このコメントに返信

        言いたいことは分かるし間違ってはいないんだが
        社会は色んな違う考えを持った人間で成り立っている前提が抜けている。
        社会について語るにはちょっと視野が狭くて経験が浅すぎると思う。

        58.名無し2014年12月14日 08:49  ▽このコメントに返信

        合理性もへったくれもないな、 ただの新卒のグチやん
        会社のルールだけしか考えてないのが頭悪さでてるわ、人間みたいな感情で動く未完成品がそこで働いてるっての解ってない、東洋大学とか東京大学以外の東大生にも失礼

        59.s2014年12月14日 09:28  ▽このコメントに返信

        >>34に対するレスが、それが日本社会だから、嫌ならやめろ しか帰って来てないのなら>>1もスレにいるやつも対してかわんねーよ

        60.名無し2014年12月14日 09:54  ▽このコメントに返信

        お前ら見てると、ブラック企業にはありがたい世の中だろうなって思うわ。
        「嫌ならやめろ」とか「日本の社会はそういうもの」とか「文句だけじゃなくて自分で変えろ」とか。
        こんだけ自己責任論が蔓延してるから、労働者はチョロいんだろうな。

        61.まとめブログリーダー2014年12月14日 11:42  ▽このコメントに返信

        tefuと同類のような気がする

        62.名無しAtoZ2014年12月14日 12:42  ▽このコメントに返信

        アタマがイイと大変だな

        63.名無しAtoZ2014年12月14日 13:19  ▽このコメントに返信

        こいつには軍隊朝礼させないとな
        立派な社会人になるよう再教育しないといけない
        こんな奴が増えたら日本の未来が危ういわ。

        64.名無しAtoZ2014年12月14日 13:27  ▽このコメントに返信

        言い方はアレだけど、その通りやな。
        せやから辞めるか、変えるか、変わるかしかないと思うで。

        ちな、俺は辞めるの方向で進めてる。

        65.2014年12月14日 13:39  ▽このコメントに返信

        GDPの餌場かな?

        66.名無しAtoZ2014年12月14日 13:42  ▽このコメントに返信

        暴行罪とかわいせつ罪が、会社っていう組織では黙認されることを許す社会に対して
        そんな状況を改善するよう求めることが、社会に対して求めすぎなら人権なんて有名無実でしかない。

        67.名無し2014年12月14日 14:51  ▽このコメントに返信

        ※35 それは確かに一理ある。

        ※38 お前、東大の合格ライン知ってるんか? ワイの言う合格パターンが信じられないなら東進とか河合の東大合格者インタビューでも見てこいや

        68.名無しAtoZ2014年12月14日 15:04  ▽このコメントに返信

        同情はするがひたすら言いたい事を言って人の話を全く聞いていないこいつにも問題がある。

        69.2014年12月14日 17:39  ▽このコメントに返信

        まあ正論ではある。
        でもレベルの低い問題提起だ。
        ちょっと期待しすぎた。

        70.名無しAtoZ2014年12月14日 18:34  ▽このコメントに返信

        そんな会社だと入る前にわからないのも
        会社のせいか?

        外れ会社に入って愚痴ったところで何も変わらんよ?

        最初からまともな会社に入れ

        71.名無しAtoZ2014年12月14日 19:02  ▽このコメントに返信

        話の前提となる背景を無視しすぎ。グチでもまず何があったのか具体的に書けば
        人の少ないおーぷん2chでも建設的なレスがあったろうに。論理に欠けた東大卒ですなあ

        72.2014年12月18日 11:58  ▽このコメントに返信

        東大卒ではない模様なお

        73.名無しAtoZ2014年12月20日 02:20  ▽このコメントに返信

        若くて、情熱的だな

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