1: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:20:24 ID:txFi5pq9t
    意外と身近に詐欺師は居るよっと


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1403155224/

    2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)14:21:11 ID:ABY1N9zFY
    きくよ


    4: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)14:21:24 ID:NIpqUuOGs
    興味アリ


    6: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:22:18 ID:FXq8lUUWf
    ここに居る多くの人が引っ掛かりそうな詐欺って何だろうなぁ
    水道工事詐欺とかかな?


    7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)14:23:09 ID:l1bkTTgwm
    >>6
    また詐欺の話か
    好きやのう

    ワシ詐欺師は3秒で追い返す


    9: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:24:12 ID:FXq8lUUWf
    >>7
    まあ今も詐欺師みたいなもんだからなwww


    8: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:23:44 ID:FXq8lUUWf
    水道工事詐欺ってのは文字通り水道工事を装いつつ行う詐欺だな

    戸建て住宅や集合住宅問わずこの詐欺の被害者は結構多いのではないかと


    10: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:26:14 ID:FXq8lUUWf
    この水道工事詐欺は基本的に「配管古くなってるから工事しませんか?」と営業掛けてくる手法は取らない
    この手法を取ってくるのはリフォーム詐欺の方で水道工事会社はあまりやらんな
    理由は水道工事会社ならではの詐欺ができるから


    11: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:28:51 ID:FXq8lUUWf
    水道工事詐欺とどんなシチュエーションで接触するのか?
    それは客側からアポイントメントを入り口として接触するんだ
    つまり、客側が「水道壊れたから助けて><」って時に弱みに漬け込んでボッタクリすんの


    12: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:31:32 ID:FXq8lUUWf
    多くの悪徳詐欺水道工事会社は広告ビラのポスティングによって客側へ接触しようとする
    お前らの家にも水道工事会社からのポスティングがよくあるんじゃないかな?
    冷蔵庫用の紙抑えマグネットを配ってたりもするよね、それが詐欺師だ


    13: 名無しさん@オープン 2014/06/19(木)14:36:05 ID:HOPNxOeNa
    詐欺師はどんなにムショに叩き込まれても一生変わらないらしいね(刑務所長談)


    15: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:36:39 ID:FXq8lUUWf
    >>13
    そりゃ稼げるもの黒い営業は


    14: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:36:11 ID:FXq8lUUWf
    主に詐欺水道工事で狙われるのがトイレの詰まり
    多くの人はトイレ使えなくなったら困るしね
    更に集合だったりすると下階の迷惑になる可能性もある
    下階にまでウンコ溢れたら賠償だったりとか羞恥心で本当に大変だ


    16: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:40:38 ID:FXq8lUUWf
    先ず詐欺師は普通の機材でトイレの詰まりを直そうとする
    そして客に対して「こりゃダメですわ」などと言う
    実はこれ本気で詰まりを直そうとしてない

    次にトイレの詰まりを直せる薬品を投下する
    大抵のトイレの詰まりはこの薬品で解消できるのだけれども、上手い具合に詰まりが直らない程度投下するんだ
    ここで詐欺師は「あーダメだなあ・・・これ直そうと思ったら別料金になってしまうんですけど?」と客へ言うわけ


    17: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)14:43:49 ID:yTU4dNTn6
    あれ
    お前この前会社経営してるとか言ってなかった?


    19: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:44:40 ID:FXq8lUUWf
    >>17
    してるよ
    別に矛盾しないでしょ会社経営と詐欺師みたいなものって


    18: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:44:08 ID:FXq8lUUWf
    詐欺師が示す別料金は数十万円
    流石にカモもその料金に躊躇するが上で言ったように他人へ迷惑をかけることになるよと揺さぶる

    カモが了承すると契約書を交わし文句の言えない状況へ追い込んで作業へ移る
    大袈裟な機材を持ち込んでトイレは詰まりはしっかり綺麗に直る

    これが水道工事詐欺


    20: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:52:38 ID:5VxHbyQoH
    続いて現代型寸借詐欺を教えようか

    寸借詐欺と言えば数千円、下手すりゃ数百円借して欲しいと路上で赤の他人から言われ
    結局返して貰えないっていう昔ながらの定番の詐欺スタイルだな


    21: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:53:56 ID:5VxHbyQoH
    主にやってるのは超低収入の浮浪者だけれども実は最近の浮浪者は雇われていて安定収入を得ていることがある
    それを実現したのが浮浪者界の革命的システム現代型寸借詐欺だ
    これはテストに出るぞwww


    22: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:55:26 ID:5VxHbyQoH
    突然赤の他人から声をかけられるまでは従来通りと変わらない

    しかしここからが違う
    貸してほしいと言われるのは携帯電話なんだ
    お金じゃないの


    23: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:58:27 ID:txFi5pq9t
    浮浪者は携帯電話を借りて別にそのまま逃走するわけではないしっかりと持ち主に返す

    携帯電話を借りてすることはとある所へ電話をかけるだけ
    実際に電話をしたいから借りるわけで貸した持ち主は不審がらないのが素晴らしい点だな


    24: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:00:59 ID:s2jUeeyZV
    これは期待


    25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:02:42 ID:zYUnuSsdN
    なんとなく読めた


    26: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:04:12 ID:txFi5pq9t
    浮浪者が電話をかける先は名簿屋だ
    リスト屋とも言われる業者で個人情報を収集し集めることで収益を上げてる連中だな

    最近は携帯電話しか持ってない人が増えて更に電話帳に個人名を載せる人が減ってるんだな
    電話番号の収集に困った名簿屋が目を付けたのが寸借詐欺なんだな


    27: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:04:36 ID:ObJ79Zsf0
    今のスマホは個人情報の塊だからな
    金貸すより怖い
    ガラケーが淘汰されたら廃れるんじゃね


    28: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:07:10 ID:txFi5pq9t
    善意の携帯電話の貸主は本当に貸しただけとしか思わないため訴え出る可能性も低い

    これは本当によく出来たシステムだと思うぞ


    29: 名無しさん@オープン 2014/06/19(木)15:08:58 ID:HOPNxOeNa
    マンション投資会社の懸賞に応募したらひっきりなしに勧誘の電話が掛かってきて
    番号を変えざるを得なかった。


    30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:10:11 ID:zYUnuSsdN
    そういう感じなのか


    31: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:12:42 ID:txFi5pq9t
    次は金銀プラチナ積立詐欺

    これは比較的有名だよな


    32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:15:46 ID:Thw2yZWDC
    分かっていながら詐欺にやられたオイラがきましたよっと

    名簿屋も上手くやるねえ
    教えて貰って分かっていても困っている人を見たら
    つい携帯を貸してしまいそう


    33: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:18:13 ID:txFi5pq9t
    最近はネットでも被害者が多いのだけれど「金銀プラチナなどの貴金属は通貨よりも安全な投資先」というイメージを狙ったもの

    実際は貴金属はであっても投機対象になってたりして通貨よりも絶対的に安全だとは言い難いんだけどね


    34: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:21:12 ID:txFi5pq9t
    金銀プラチナ積立詐欺は積立企業へ資金を預けて金銀プラチナを代理で買ってもらい更に保管してもらえるという業態になっている

    カモとしては防犯に不安のある自宅で貴金属の保管をしなくても良いという安心感があるんだな


    35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:24:48 ID:Thw2yZWDC
    まるで豊田商事事件みたいだね


    37: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:26:36 ID:txFi5pq9t
    >>35
    うん全く同じ手法


    36: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:25:37 ID:txFi5pq9t
    まあお前らの想像通りだ
    実際、詐欺師は貴金属を購入していない
    購入せずに預けられた資金をポケットへ入れている

    しかし、ここで1つの疑問が起こる
    カモが貴金属を見せろと言い始めた場合だ

    そんな時のために詐欺師は「見せ金」を用意しておいて「これがあなたの金です」と見せて安心させるわけだ


    38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:26:45 ID:BzbNmVCPC
    >>36
    そういう人って普通にETFとか田中貴金属じゃ駄目なんかな?


    43: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:41:09 ID:txFi5pq9t
    >>38
    うん多分お前みたいなのが詐欺師にとってのカモだ
    「俺は賢いからこんなことを知っている」という心は詐欺師にとってはつけいる隙だから

    お前らに覚えてほしいことは日本円や米ドルなどの通貨、株式や債権、そして貴金属は決して富ではないということ
    現代社会では金銭などを支払うことで富を得るので金銭=富だと勘違いしやすい

    何も購入せず金銭の消費を長期間極限まで抑えて金銭を大量に保有した者の生活は豊かなのか?を考えてほしい
    ただお金を貯めているだけの浮浪者はどう考えても豊かな人生を送っているとは言えないんだ

    つまり金銀プラチナを例にするのならば、富は金山や銀山、プラチナ山であるわけだ
    アラブの石油王が何で豊かなのかと言えば油田を持っているからだ金銭を持っているからではない

    だからお前ら金銭を増やすことへ集中するのではなく、人生を豊かにする富を増やすことへ集中してほしい
    金銭的に高価でなくても良い
    自分が満足する、自分の人生が少しでも豊かになるものを買ってほしい
    金銭をそれを得るための手段の一つだ


    39: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:28:38 ID:txFi5pq9t
    こういう金銀プラチナ積立詐欺は基本的に違約金が異常に高かったりするのも特徴の一つだ

    一度契約してしまうと解約しようにも高い違約金のせいで解約しようと思わなくなってしまうんだな


    40: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:31:04 ID:txFi5pq9t
    基本的にはこの違約金のことをカモへ説明せずに契約を交わす
    もしも違約金のことへツッコミ入れられても「金融事故防止のためなのでむしろ安心な商材」などと言って誤魔化すんだ


    41: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:34:22 ID:mizChaj6c
    詐欺師には憧れる、やっぱり他の人と違って頭が良い


    42: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:34:56 ID:Thw2yZWDC
    まともに金銀プラチナ積立をやっている会社なんてのはあるのかな

    田中貴金属や楽天くらい?
    どっちにしろやらないしやれないけど()


    44: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:43:23 ID:txFi5pq9t
    >>42
    うんだから最近の主戦場がネットへ移行してるみたい


    45: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:48:45 ID:txFi5pq9t
    今度は一部で問題にもなっている引退盲導犬募金詐欺
    これは俺自身がこの詐欺を潰したいから晒す

    先進国の詐欺としてはあまりにもクソすぎる
    現代型寸借詐欺の方がずっとマシ


    46: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:51:06 ID:Thw2yZWDC
    教えて!


    47: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:51:13 ID:cLB3aEMlc
    ちょうど詐欺師からメール着てるからタイムリーなスレだわ

    うまい詐欺師って直接やりたいことを言わずに
    誘導しようとしてくるよなー


    48: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:51:38 ID:mizChaj6c
    突然のクロサギ化


    49: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:53:17 ID:9SvAHVUQ9
    支援金・援助金の大半は詐欺紛いだけどな
    特に辻本には呆れたぜ


    51: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:55:30 ID:BzbNmVCPC
    とりあえず儲け話はここで相談するわ


    52: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:56:32 ID:txFi5pq9t
    引退盲導犬募金詐欺とはその名の通り引退盲導犬を使った詐欺
    ていうか引退盲導犬ですらない場合がある

    引退盲導犬を支援しているという団体の資金繰りがあまりにも不透明で正確な募金額や運営費がわからん

    アグネス的に募金収入しかないのに団体員の暮らしが豊かだったりするので
    詐欺師からすると詐欺師の風上にもおけない乞食だ


    60: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:08:23 ID:Thw2yZWDC
    >>52
    自分の懐へ入れる目的でやられたらたまったもんじゃないな

    日本ユニセフも正しい運営なら存在意義も分かるけど
    商売にしちゃっているからね


    53: 名無しさん@オープン 2014/06/19(木)15:57:15 ID:HOPNxOeNa
    発展途上国の貧しい人たちへの募金も怪しいって説があるね。貧しい国ならそこそこの援助で済むはずなのに
    いつまでも貧しいまま。


    55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:58:22 ID:9SvAHVUQ9
    ある奉仕団体に所属してるが、国際的な募金組織は
    その大半が、幹部連中の豪遊費用だから頭に来る。
    さらには金額を指定して、寄付を求めてきやがる。


    56: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:04:06 ID:txFi5pq9t
    さてお次は電話安くなるよ詐欺

    今の仕事で営業周りしてると結構頻繁に発見する詐欺である


    57: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:07:11 ID:txFi5pq9t
    主にNTTフレッツ光だけれどKDDI系の場合もある

    このスレを通信系営業見てるのなら電話安くなる詐欺は辞めろよ
    こっちは手口知ってるからあんまりにも酷いとカモに入れ知恵して訴えるからな


    62: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:09:14 ID:Thw2yZWDC
    >>57
    入れ知恵よろしくお願いします


    66: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:14:26 ID:Thw2yZWDC
    >>57
    確かにフレッツやKDDIも良く電話が掛かってくるね


    61: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:08:27 ID:B0ZyvEG44
    電気代安くなるよ詐欺もでてきたな


    65: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:13:41 ID:txFi5pq9t
    詐欺師は「数百円前後で電話使えますよ」と電話営業をかける

    現代のネット契約には電話オプションを付けられることが多い
    このオプションは500~1000円以下であり確かに電話を使おうと思えば非常に安い
    NTTアナログ電話が2000円近いことを考えるのならば数百円で使えるのなら非常に魅力的な価格だ


    68: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:18:00 ID:9SvAHVUQ9
    IP電話は聞き取りづらくて却下だな


    69: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:20:54 ID:txFi5pq9t
    ただ忘れないでほしい
    この安い電話はネットのオプションだ
    ネット契約を前提としての電話契約である

    つまり今で言えば安くても4,000前後掛かってしまう経産となるわけで、この詐欺に引っ掛かると通信代がむしろ倍になる

    この詐欺をパソコンすら持ってない少ない年金でやりくりしてる独居老人とかにやるわけだ
    流石に辞めてやれよ

    やるならやるで詐欺師なら全資産持ってくつもりでやれ


    70: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:22:00 ID:BzbNmVCPC
    >>69
    確かに独居老人でそんな感じになってる人いたわ


    71: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:22:59 ID:9SvAHVUQ9
    >>69
    うみほー 優しんだね。
    資産全部亡くなった方が生ポいけるもな


    72: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:23:24 ID:Thw2yZWDC
    >>69お年寄りにやるのはさすがに悪質だな

    大手の名前に安心してしまうんだろうな


    80: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:34:56 ID:AHZpDyIzH
    >>72
    まだまだだな
    大手だからは古い考え

    ピンポーン
    「どうもお忙しいところ大変申し訳ございません
    『おーぷん防犯センター』のうみほーと申します
    この辺り一体の犯罪事情についてお話を聞かせて頂きたく本日訪問させて頂きました
    サービスとしまして防犯に関するアドバイスも行っておりますので少々お時間よろしいでしょうか?」

    はい防犯詐欺商材契約ゲット


    74: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:28:43 ID:AHZpDyIzH
    ちなみに俺も元通信系営業だけれども俺は独居老人の場合は息子娘に電話してアポを取って息子娘に独居老人の契約書を書かせてた

    何故かといえば、この息子娘を落としたいからwww
    独居老人へ電話とテレビ、息子娘に電話とテレビとネット付けられんじゃんwww

    更に独居老人ってのは地域にお友達が沢山いる
    独居老人とかに優しくしておけば紹介でどんどん契約増やせるじゃんwwww

    目先の利益へ食いつくからウンコREPのままなんだよ


    76: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:31:57 ID:sqeVmDVnW
    >>74なるほどね
    コソコソやるから怪しまれるわけで
    息子娘を落として上手くいけば芋づる式か


    75: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:29:42 ID:mizChaj6c
    悪いことして来たから善人に成りたいんだろ
    そういう心理は古今東西のテンプレ


    81: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:38:40 ID:AHZpDyIzH
    大手ってのは看板が付け替えにくいって弊害も伴ってるんだよ
    中小の利点は法人名や事業登録名義によって業態が周知されていない分、看板を付け替えやすいのさ

    その売りたい商材や行いたい業態に合わせて看板を適時付け替えるってのが中小は可能
    登録名義を変えなくても「おーぷん防犯センター」と名乗ることは可能だからね
    パンフには自分とこの登録名義を載せてるから問題ない


    85: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:43:32 ID:sqeVmDVnW
    >>81確かにそうだね
    格好イイHPなんかはスグ作れるし

    詐欺はしないけどウチも違う業態でなんか始めようかな
    もう苦しくて


    82: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:41:31 ID:mizChaj6c
    詐欺の良い所は圧倒的な捕まり難さ
    捕まる連中は元からしょぼい詐欺しかしてない場合が多い


    86: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:44:34 ID:txFi5pq9t
    >>82-83
    うまい詐欺は現代型寸借詐欺のように詐欺と最後まで気付かせない詐欺のこと


    83: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:42:46 ID:9SvAHVUQ9
    詐欺って、電話かけたり訪問したり結構大変なんだね。
    それに、パンフ作ったり商材整えたり、経費も掛りそう


    87: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:45:13 ID:zYUnuSsdN
    >>83
    人を信じ込ませるのって大変だからね


    90: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:47:59 ID:sqeVmDVnW
    >>87
    そこだよね

    しっかりしたまともな商材でも
    認知度や明らかに分かるメリットがないと
    なかなか売れない


    84: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:43:13 ID:AHZpDyIzH
    ちなみに防犯詐欺商材を売りに行くとしたら俺はセコムやアルソックの契約率が高いところへ行く

    実は犯罪率が低い地域ほど防犯商材契約率が高いんだよ
    何故かと言えば防犯に関する意識が高く、防犯に興味がある期待値が高いから

    だから逆にセコムとかの数が少ないところ行っても契約は取りにくかったりするんだ
    その地域の犯罪率がいくら高くてもね


    89: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:47:58 ID:9SvAHVUQ9
    オレの商売は詐欺では無いが近い部分がある
    パンクする人や企業がクライアントだ
    一発の金額はそこそこ行く
    但し、おれは弁護士ではない


    91: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:48:40 ID:txFi5pq9t
    警戒心を緩ませるには「わかりやすさ」ってのが一番なんだよ
    ITの世界でも最近は「UX」とか「名前大事」とかって謳われてるよね

    この点で言えば営業マンも詐欺師もプログラマも変わらない


    92: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:50:01 ID:9SvAHVUQ9
    >>91
    名刺を出すとき「怪しいものです」と言ってオレは出している


    93: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:53:22 ID:txFi5pq9t
    >>92
    笑いを取ってパターンだな


    96: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:57:56 ID:9SvAHVUQ9
    >>93
    どちらかと言うと、あっち系の顔だし、車もそれなりで
    行くから、初対面の相手は完全にビビッてる。
    しかし、この言葉で一発必中となる。
    やってることは特殊業務だから


    101: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:05:06 ID:txFi5pq9t
    >>96
    事件屋か?


    105: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:10:54 ID:9SvAHVUQ9
    >>101
    不動産や
    パンクする資産を安値で仲間に転売。
    また、それを通常価格で転売。
    パンクする人や企業には一切損害なし


    106: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:16:07 ID:sqeVmDVnW
    >>105
    ずっと気になっていた

    そりゃ一発が大きいわけだ
    挨拶の件も納得がいく


    95: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:57:40 ID:sqeVmDVnW
    >>91 ヨシッ それ今度使ってみよう

    ってやっぱ怖いな


    99: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:01:24 ID:txFi5pq9t
    >>95
    まあ色々試したらいいよ


    94: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:53:32 ID:sqeVmDVnW
    確かに売れる商品、商材は
    分かりやすいキャッチコピーや写真を使った
    パンフやHPを持っているよね

    また売る営業マンは
    相手の理解度にあわせて
    営業トークや資料を展開して説明ができる


    97: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:58:42 ID:txFi5pq9t
    >>94
    通信営業やってる時はポケモンとか俺使ってたけどな

    書類入れるファイルあるじゃん?
    あれって透明なのが多いから外から見える位置にポケモンのイラスト書いた紙入れておくんだよ

    すると営業先の小さな息子あたりが食いつく
    あとピカチュウをソラで描けるようにも練習してた
    今は妖怪ウォッチのジバニャン描けるように練習してる


    98: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:00:51 ID:sqeVmDVnW
    >>97
    うみほーさんはホント営業が出来る人ですね

    ウチに来られたらなんか契約してしまいそう


    103: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:07:51 ID:txFi5pq9t
    >>98
    コピー機でも何でも売るぞwww


    100: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:05:00 ID:9SvAHVUQ9
    営業は誠意が一番だよな
    相手に伝わったら、進展が早いよ


    102: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:06:11 ID:txFi5pq9t
    >>100
    その人のキャラに合えばね
    誠意が合わない人も居る


    104: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:09:11 ID:mizChaj6c
    今はネットがあるんだから大半の詐欺師はネットに切り替えただろうな
    簡単にカモが来てくれるわけだから


    107: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:16:56 ID:txFi5pq9t
    >>104
    俺の嫁がネット通販で詐欺に遭ってるぞwww

    あまりにも安く、問い合わせても自動返信メールすら無いから俺は怪しんでたんだけど
    嫁は俺から家計を任されてる分、可能な限り安くしないといけないって勝手に強行したんだよ
    金振り込んでも音沙汰がなくて「やっぱり偽サイトだったか」ってねwww

    「アナタが怪しんでたのに私馬鹿だorz」って1週間くらいヘコんでたwww
    まあ許したけどね俺も似たようなことやってきてたんだしさ因果応報だわ


    108: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:21:45 ID:sqeVmDVnW
    小さな額の失敗なら安い勉強代だね


    112: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:38:31 ID:1ccDYU8V7
    詐欺師はあらゆる手法でカモを狩ろうとする
    ぶっちゃけ完全に防止する手段なんて無いと思う

    だからまず大きな契約をしようと思ったらその場で契約しないこと
    そして自分でググって調べて更に知人や警察など第三者へ相談をしてみような
    これだけで結構詐欺に合う確率は少なくなると思う

    そして自分の親に不安があるのなら通帳と印鑑を銀行へ預けてしまうという手段がある
    こうすることで強制的にその場契約を防ぐことができるんだ

    大きな金が動いたりすると銀行が怪しんだりして警告出してくれる場合があるし、親が自分たちへ相談をする時間を稼ぐことができる
    どうせ金をおろすときは銀行へ足を運ぶんだから面倒臭さは少ないぞ

    もちろん自分へ敢えてそういう枷を与えて考える時間を持つというのも1つの手だ
    銀行へ預けるというのは検討して悪いことじゃないからこれを機会にやってみよう


    114: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:47:33 ID:sqeVmDVnW
    電話やメール、HPで
    「先着何名様です」
    「あなたに特別なサービスをご案内します」
    「すぐにご契約を」
    ときたらたいてい怪しい

    その会社名やサービス名と 詐欺 って入力して検索すれば
    グーグルさんは教えてくれる

    一回冷静になって本当に必要か考えよう

    これを昔の自分に教えたかった


    115: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:52:17 ID:1ccDYU8V7
    >>114
    まあどっちかと言えば今の子にはソシャゲ課金の方を警告したほうが良いかもな
    確か無かったっけ?魔法関詐欺とかって


    117: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:04:54 ID:sqeVmDVnW
    なんかウチの子が
    魔法石が貰えるとか言っていたけど
    あれもそうなのか


    119: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:06:31 ID:txFi5pq9t
    >>117
    本当にもらえるサービスと詐欺サービスが混在してるみたいだね
    本当にもらえるサービスはガンホーが提携を保証しているから不安ならガンホーに問い合わせれば解決する


    118: アホアホマン◆AHOAHOJgCc 2014/06/19(木)18:06:06 ID:RQZEePeTe
    為になるスレ発見


    120: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:07:59 ID:sqeVmDVnW
    なるほど

    課金サービスはさせないようにしているから
    よほど大丈夫だとは思いたいけど
    疑ってかかるようにしないとね

    ラインもipodでやっているみたいだし


    121: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:12:06 ID:txFi5pq9t
    魔法石は富か?と問えば富じゃないわな

    さっきも言ったとおり現代では金銭を支払うことで富を得ることが多いわけだ
    ゲームプレイということを考えると、ゲームプレイとはサービスという富であると定義される
    マッサージとかのサービスというよりも行楽とかそっち方面のサービスに近いよな

    パッケージゲームの場合は金銭を支払うことでゲームプレイというサービスを得る
    これは金銭を富へ変換していると言える
    ゲームソフトとしても所有してるしな

    しかしソーシャルゲームの場合は始めるのに金銭が必要ない場合が多い
    ソーシャルゲームはゲームプレイというサービスを得るのに金銭の変換が必要ないんだ
    必要なのは有限の時間という富だけ

    魔法石という要素はソーシャルゲーム以外では使えない
    そもそもパッケージゲームのように金銭への再変換ができない

    じゃあ魔法石という要素は何なのか?と言えばただの無駄使いである
    京都を行楽するのが目的なのに木刀をノリで買っちゃうようなもの
    別に木刀は京都以外でも買えるし、そもそも木刀って必要か?と

    魔法石は経済的な面から見ると本当にただの無駄使い


    123: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:23:52 ID:sqeVmDVnW
    >>121
    毎日やっているみたいだけど
    ホントあとで何も残らないから
    あまり熱くならないように言ってはいるけどね
    適当に楽しんで飽きてくれるといいけど


    126: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:44:16 ID:ejhHf9V8B
    >>123
    むしろ作る方に興味が向いてくれれば良いよねと大人ながらに思うわ


    129: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:55:10 ID:sqeVmDVnW
    >>126
    ホントそれ

    パソコンでプログラムやHP、アプリを作ったりイラストを描くなら
    いくらでも協力するんだけど

    他の趣味に没頭するのでもいい
    いずれ何かの役に立つかもしれないから

    ゲームやテレビで多くの時間を消費しているだけだと
    知識や技術、思考が成長しなくて
    多くは社会の末端で消費者になるだけなんだよな


    133: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:07:30 ID:ejhHf9V8B
    >>129
    いくつかは知らんけど子供向けプログラミング勉強会とか開いてるコミュニティあるし、
    ビジュアルプログラミング言語Scratchとかあるから、お前が何か作って興味を引いてみたら?
    親が楽しんでると子もやりたがるのはいつの時代も同じでしょ
    ちなみにScratchは日本のコミュニティが勉強会開いてる


    125: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:38:59 ID:txFi5pq9t
    詐欺師と営業マンはやること変わらない
    これから何か売っていこうと思うスタートアップは参考にしたら良いんでない?

    1.商材を決める
    2.商材の対象は誰なのか?を詳細に考える
    3.対象をリストアップする
    4.営業訪問開始する

    2はさっき言った防犯詐欺商材のように防犯に興味ある老若男女とか、戸建ての検討を始める30代ファミリー層とか決めるわけだ
    3は自分でリストを作成できるのが一番だけど無理そうなら名簿屋から買うのも1つの手


    127: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:46:25 ID:sqeVmDVnW
    仕事に失敗して塞ぎ込んでいたけど
    スレ見ていたらなんかやる気が湧いてきた

    一般家庭やホテル向けの
    面白い商材やサービスがあるから
    もう一度、一から始めようかな


    128: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:49:25 ID:txFi5pq9t
    >>127
    何を売りたいのか?だわな
    あまりにもウンコな商材だと流石にアレだけど


    131: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:00:32 ID:sqeVmDVnW
    >>128
    物は大手メーカーや県や国からも注目されていて
    助成金も申請して通るような代物なんだけど
    効果が分かりにくいのが少々難点

    今のところお試しができるから試してもらうしかない


    134: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:14:08 ID:eUyTWXUie
    まぁ客が満足してたら
    売り手が「詐欺」をしているって自覚してても
    それはもうただの「商売」だと俺は思うんだけどな


    136: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:21:31 ID:sqeVmDVnW
    >>134
    それだよね

    器用でそのサービスや商品が出来たり作れる人からすると
    原価厨みたいに儲け過ぎと言われることもあるけれど

    それを買うことでしか手に入れられなくて満足している人からすれば
    詐欺じゃなくて感謝でしかない


    137: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:31:39 ID:ejhHf9V8B
    >>134
    そりゃそうだ

    例えば農家にとっての富って何だと思う?
    このスレを読んだ連中なら一発で「畑や田んぼ、収穫品目、家畜など」ってわかるはず

    しかし農家を顧客としている農機具メーカーとかはそれを分かっていながら「従来よりも1/2時間で同等量収穫できる金銭的に高価な農機具」とかを売るわけよ

    この農機具買っても総収穫量は増えないわけ
    農家が本来投資すべき先は富である「畑や田んぼ、収穫品目、家畜など」なわけだ
    あまりにも収穫量が増えすぎて収穫速度が足らない時に初めて農機具を新替すべきなんだな

    農協も農協へ依存してもらうために農機具購入資金を融資するし、様々な独自規制を持って農家が離れないようにしている

    最近、農家はこの構造に気づき始めているとは言われているけれども、まだまだ「農家の富」を忘れている人が多いよね
    忘れている間は自分が詐欺られていることに気づけない


    139: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:38:42 ID:eUyTWXUie
    >>137
    なるほど

    1/2時間に収穫時間が短くなっても、作物が育つ時間、田畑の面積(収穫量)が
    変わる訳ではないからな


    141: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:50:16 ID:DlSE9Irui
    >>139
    まあ有限の時間という富を節約できるから他で富を増やすように動くことは可能だけどね
    でも人間の感情から言ってそれができる人は少ない
    もしかしたらそれができる人が大脳家になるのかも知れないけど


    135: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:18:09 ID:sqeVmDVnW
    スクラッチはいっとき一緒にやっていたけど
    続かなかったんだよなあ
    面白いのに

    科学館へ行くのが好きだったから
    電子工作も手を出したけど続かない

    今はもっぱらパズドラかPS3でゲーム
    最近、ようやく本も読み始めた
    といっても流行りの小説だけどね

    何かに興味持たせるのも親の努めとは思っているから
    過保護になり過ぎない程度に色々な世界を見せてあげて
    本人がやり込みたいものが見つかるように手伝いたいとは思う


    138: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:35:46 ID:ejhHf9V8B
    >>135
    そうだね
    生産者になれる素晴らしさを教えられるようになりたいね
    生産するスキルってのは富だからな
    スキルが富だからこそ社会は金銭支払って買ってくれるんだよ
    それが被雇用者になれば給料だわ


    140: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:39:46 ID:sqeVmDVnW
    その人が持っている富という観点は興味深い

    ハローワークに行こうとしてたけど
    自分の持っている富は何だろうかお金になるだろうかと
    考えてみるよ


    143: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:58:52 ID:DlSE9Irui
    >>140
    人間は富だよ
    じゃないと作物は取れない

    他に例えるのなら農機具は富じゃないけど農機具を作るスキルは富
    貴金属は富じゃないけど結婚指輪は富


    142: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:56:01 ID:eUyTWXUie
    詐欺師と商売人は紙一重か・・・


    144: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)20:05:33 ID:K2TO2WzSr
    うみほーこういう話してる時はすげえなお前
    嫁ノロケはウザいけど


    146: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)20:10:03 ID:DlSE9Irui
    >>144
    結婚って良いもんだよ


    147: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)20:11:00 ID:K2TO2WzSr
    >>146
    やっぱりうぜえ


    150: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)21:04:39 ID:MxyVZqQMs
    今まさに変な訪問販売きてる!
    部屋にはいれなくて困ってる


    152: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)21:45:20 ID:fI3cB2Sw6
    さっさと通報しろよ


    153: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)21:53:05 ID:DlSE9Irui
    21時以降の営業は大抵どの都道府県でも条例で禁止されてるから
    ハイハイと興味ありそうに話を聞いて会社名を抑えられるようにする
    検討させて欲しいから名刺下さいと言って会社名確定させて
    消費者センターへ訴えれば一発営業停止だよ


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/06/13(金) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.TPP2014年07月13日 12:40  ▽このコメントに返信

        〜尖閣問題における日中の緊張悪化は米中が示し合わせていた〜

        2012年4月16日(日本時間17日未明)にワシントンD.C.で行われたシンポジウムで、石原慎太郎が尖閣諸島購入宣言をした際、そのお膳立てをした主催のシンクタンクである「ヘリテージ財団(アメリカ政府の政策決定に大きな影響力を持つ)」には、エレーン・チャオ(趙小蘭)元アメリカ労働長官も在籍しており、彼女は父親(江沢民と親友)の生まれ故郷、上海のつてを頼り、中国政府から財団への寄付金を集めるのに成功している。財団が中国に靡いている証拠として、中国の世界貿易機関(WTO)加盟について反対から賛成に意見を変えた例がある。

        \  ヽ  |  /  /
        _エレーン・チャオ_←Search
        /  /  |  ヽ  \

        2.A2014年07月13日 13:03  ▽このコメントに返信

        フレッツの営業してるけど凄く勉強になった

        3.2014年07月13日 13:06  ▽このコメントに返信

        実家で水道工事の奴ひっかかったし
        電話やすくなる詐欺もひっかかるところだったわ

        4.まとめブログリーダー2014年07月13日 13:10  ▽このコメントに返信

        構ってもらえて嬉しいのかおーぷんでスレ建てする奴多いな

        5.名無しAtoZ2014年07月13日 13:22  ▽このコメントに返信

        うーん、小僧だなあ、これ。イキッてるだけ。
        途中に出てた不動産屋の奴の方が遥かに知ってるだろうな、色々。

        6.名無しAtoZ2014年07月13日 13:26  ▽このコメントに返信

        俺は他人の話に耳を貸さないから騙されない。
        話しかけられてもガン無視だからね。まるで空気扱い。

        7.名無しAtoZ2014年07月13日 13:43  ▽このコメントに返信

        最初の水道工事で言えば、

        住宅火災保険のオプションに水道トラブル対応が入っていたり、
        不動産の契約で工事も一定限度内でただでしてもらえることもあるから、
        普段から保険や契約を見返しておくんだぜよ

        8.2014年07月13日 14:29  ▽このコメントに返信

        まあここに書かれていることも大きな詐欺に取り込むためのものなんですけどね。

        9.2014年07月13日 14:34  ▽このコメントに返信

        賃貸なら管理会社に水道工事屋さんを紹介してもらえば間違いない

        10.名無しAtoZ2014年07月13日 14:47  ▽このコメントに返信

        ※8
        コンサルや情報商材でも売りつけるのかな?
        与沢さんの得意技でしたっけ?

        11.なるほど2014年07月13日 15:33  ▽このコメントに返信

        富の話はなんか感心してしまった
        独自の哲学がある人は素敵

        12.2014年07月13日 15:44  ▽このコメントに返信

        犬HKの「携帯テレビアプリ詐欺」はなんとかならんもんかね。
        徹頭徹尾、慇懃無礼な上から目線でムカつくわ。

        13.名無しAtoZ2014年07月13日 17:14  ▽このコメントに返信

        セカンドオピニオンって大事なんやなー

        14.2014年07月13日 18:49  ▽このコメントに返信

        これを踏まえて、富富詐欺が始まるわけかしら?

        15.名無しAtoZ2014年07月13日 19:51  ▽このコメントに返信

        AU光の営業がNTT装って来たw
        NTTの工事やるから同意の署名と印鑑お願いしますだってよ

        問い詰めたらKDDIとは名乗ったが最後までAU光とは言わんかったな。

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